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Accueil du site > Tribune Libre > Les profs seraient déconnectés du réel ?

Les profs seraient déconnectés du réel ?

On tombe des nues quand on voit ce rapport pondu par Aurore Bergé et Béatrice Descamps sur les relations parents-professeurs...

 

Selon les deux députés auteurs du texte, Aurore Bergé (LREM) et Béatrice Descamps (UDI), il existe un problème majeur dans les établissements scolaires en difficulté : les professeurs ne seraient pas en phase avec les quartiers dans lesquels ils peuvent être mutés, ils seraient même "déconnectés de la réalité". "Ainsi donc, les professeurs ne peuvent pas comprendre leurs élèves car ils ne leur ressemblent pas."

 

Les enseignants déconnectés ? Alors qu'ils sont confrontés tous les jours à des problèmes innombrables : classes surchargées, élèves indisciplinés, bavardages, insolence, incivilité...

 

Il semble que ces deux députés aient l'art d'inverser les rôles : ce sont les hommes et les femmes politiques qui sont déconnectés du réel, qui n'ont pas conscience de toutes les difficultés que rencontrent les enseignants.

 

D'ailleurs les conseils donnés par ces "responsables" politiques relèvent d'une rare inconscience : par exemple, "les enseignants devraient se retenir d'écrire des "remarques désobligeantes, voire stigmatisantes sur le bulletin scolaire..."

ou encore "les enseignants devraient arrêter d'utiliser un vocabulaire volontairement opaque..."

 

On est sidéré par de tels conseils venus d'un personnel politique totalement éloigné des réalités du terrain.

On est sidéré par ces remarques désobligeantes pour le corps professoral, comme si les enseignants usaient à dessein d'un vocabulaire compliqué, comme s'ils n'avaient pas à coeur d'expliquer et de transmettre des savoirs accessibles à tous.

 

On exige aussi des professeurs qu'ils soient bienveillants voire indulgents dans leurs appréciations, il serait peut-être même bienvenu de leur part qu'ils mettent de bonnes notes à tous leurs élèves ?

Comment ose-t-on donner de telles directives aux enseignants ?

Quel est ce mépris dans lequel est tenue la fonction enseignante ?

 

Il serait temps de prendre conscience des réelles difficultés de ce métier au lieu de faire semblant de prodiguer des conseils absurdes au personnel de l'Education nationale...

 

Plus loin dans le rapport, on trouve encore cette proposition surréaliste : la création d’une "semaine du goût où chaque parent pourrait apporter une spécialité culinaire de son pays". Une façon de vivre de meilleures relations avec les parents !

 

On a vraiment l'impression que ces "responsables" politiques se moquent de ceux qui sont sur le terrain, confrontés tous les jours à un métier exigeant et complexe... confrontés à des élèves qui ne lisent plus, qui sont branchés sur Facebook, qui sont obnubilés par toutes sortes d'écrans.

Qui est déconnecté du réel ? Qui ne voit plus le monde tel qu'il est ?

Qui vit dans sa bulle ?

Qui prétend donner des leçons à ceux qui travaillent dans des conditions difficiles ?

 

Je le constate et je l'ai constaté à plusieurs reprises dans mon activité d'enseignante : ce métier est complètement déconsidéré par la société, l'administration et par les instances politiques...

Et encore une fois, ce rapport en est la preuve...

 

Le blog :

http://rosemar.over-blog.com/2018/02/les-profs-seraient-deconnectes-du-reel.html

 

Documents joints à cet article

Les profs seraient déconnectés du réel ?

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74 réactions à cet article    


  • JC_Lavau JC_Lavau 2 février 2018 13:09

    Tu aimes bien prendre les mâles comme boucs émissaires, mais t’insurges quand les compradores prennent les profs pour boucs émissaires.

    Leur tactique des tranches de salami.

    • Le421 Le421 3 février 2018 13:16

      @JC_Lavau
      Le milieu enseignant fait partie de ces groupes de personnes avec un sentiment de corporatisme très fort. Magistrature, police, finances... Autant de groupes impossibles à attaquer sans subir la vindicte des collègues.
      Cependant.
      Les gouvernements se succèdent avec des échecs qui s’alignent au fur et à mesure.
      L’éducation d’un enfant ne peut se faire sans la notion basique de respect.
      Et cette notion est presque totalement absente dès le départ dans la cellule familiale.
      Une de mes petites-filles, à deux ans, a demandé à sa grand-mère qui la reprenait sur une attitude, si « elle voulait une claque !! ». Ce que sa mère faisait à tout propos...
      Arrivés à l’école, avec, en plus, toutes les interdictions des enseignants envers les élèves, les consignes de « coolitude » et l’impossibilité de sanctions, les gamins sont livrés à eux-mêmes et progressent en anarchie. Un élève mal noté est forcément « mal enseigné », donc, la plupart des profs baissent les bras et collent des 18 là où un 5 sans concession nous aurait, à l’époque été donné. Engueulade de l’instituteur et beigne du paternel en prime !!
      Sans tomber dans l’excès, il y avait un juste milieu à garder.
      La plus grande de mes petites-filles est toujours première à l’école. Elle a une perception naturelle des mathématiques. Quand elle avait sept ans, je lui ai inculqué des principes de calcul mental qu’elle a hyper bien compris et utilise tout le temps. Ben, son prof lui a dit que ce n’était pas « comme ça » qu’il fallait faire !!
      En attendant, elle se tape du 20, voire 21 de moyenne en français aussi, là où je n’aurais même pas eu 10 à l’époque.
      L’école est devenue une fabrique d’imbéciles, et ce n’est pas accidentel.
      Préoccupés par le smartphone et le Nutella, les jeunes pensent moins à récriminer.


    • foufouille foufouille 3 février 2018 13:39

      @Le421
      "La plus grande de mes petites-filles est toujours première à l’école. Elle a une perception naturelle des mathématiques. Quand elle avait sept ans, je lui ai inculqué des principes de calcul mental qu’elle a hyper bien compris et utilise tout le temps. Ben, son prof lui a dit que ce n’était pas « comme ça » qu’il fallait faire !!"

      les profs aiment peu le calcul mental et c’était le cas déjà avant 90.
      en gros, le prof te soupçonne de tricher car tu n’as pas de brouillon et des fois écrit direct le résultat.
      .


    • JC_Lavau JC_Lavau 3 février 2018 13:59

      @Le421. François de Closets a expliqué qu’une des grandes ruses sociales consiste à distribuer de petits privilèges, donc l’opacité protègera les grands privilégiés (moins visibles) de toute vindicte populaire.

      Les profs ont le petit privilège du temps choisi. Même si en physique-chimie, cela implique 70 heures par semaine pour le débutant.
      Les magistrats ont les privilèges de la garantie de l’emploi, de l’irresponsabilité statutaire, et de la protection de leur sadisme. En échange, leur rôle est de terrifier le petit peuple.

      Mais l’Honorable Monopole d’Avocats ne sont en rien des petits privilégiés, et ils sont leur propre juridiction, juge et partie pour protéger chaque escroquerie et chaque abus. Leur complicité corporatiste est invincible. Les deux premiers actes législatifs du gouvernement Raffarin ont été en faveur de l’Honorable Monopole. Clientélisme oblige.

      Tous les escrocs que j’ai eu le douteux privilège de fréquenter dans ma carrière pratiquaient le principe du minet : donner des responsabilités inespérées à un jeune ambitieux, qui n’a pas et de loin les compétences requises. Très vite il va être contraint de reprendre les errements précédents. Et comme il est brillant, il réussira à les justifier.

      L’Education Nationale aussi pratique le principe du minet ou de la minette. Elle sélectionne des jeunes gens sans expérience extérieure, incapables de s’apercevoir que ça marche sur la tête. Et celui qui arrive expérimenté, assez pour voir les délires installés, soit elle lui monte une affaire de moeurs, soit elle le fait déclarer fou dans sa tête, sur dossier secret. Exorbitante et du Code du Travail, et du Code de la Santé, le plus gros employeur de précaires de France.

    • JC_Lavau JC_Lavau 3 février 2018 14:19

      @foufouille. 1972, le maître assistant J*ll*s consacre cinq heures à nous enseigner la métrique des cristaux applicable à la radiocristallographie, selon les classes de symétrie, du cubique à l’orthorhombique en passant par l’hexagonal. Je lui démontre que ses cinq heures de cours tiennent dans une demi-page si on applique le tenseur métrique (que j’avais appris en DEA quatre ans plus tôt).

      A l’examen, je réponds juste à toutes les questions, le suivant à aucune. Il a donc eu 8 et moi 14 : « Oui mais j’ai pas compris comment vous avez fait ! ».

      Depuis, le Sirotine et Chaskolaskïa, Fondements de la physique des cristaux (Ed. Mir), 1979 traduit en 1984 enseigne exactement la même métrique par le tenseur métrique. Toujours rien en édition française. Cloisonnement et balkanisation.
      Plein de connaissances indispensables ne franchissent pas la distance entre deux amphis du même campus. Aucun n’a appris les disciplines de l’interdisciplinarité, ne soupçonne qu’il y a tant de transfert de technologie horizontaux à faire.

    • JC_Lavau JC_Lavau 4 février 2018 05:15

      @foufouille. Il n’a pas si faux, le prof que tu critiques, car il est chargé d’un enseignement de masse.

      Et il ne sait pas quoi faire de l’élite de calculateurs mentaux.
      L’énorme progrès à refaire pour chaque élève, commencé collectivement dans la Grèce antique, est de raisonner par écrit. Par écrit tu peux te relire plus tard, d’autres peuvent te relire et donc te corriger.
      Justement deux énormes échecs de notre enseignement actuel, ceux qui laissent le plus d’élèves sur le côté de la route sont le calcul littéral et la mise en équations d’une part, d’autre part les conversions d’unités. Car aucune méthode détaillée n’était explicitée. Les « bons élèves » devinaient, même si le cadre était boiteux. Les autres décrochent.
      Je me suis fait un ennemi dans l’inspection en détaillant les méthodes pas à pas : il eût fallu que je sois a minima agrégé pour avoir droit à innover et corriger.

      Ne sont pas enseignées correctement non plus les méthodes de transformation régulières des équations, et la méthode de déflation. Des chevronnés s’y laissent prendre encore.

    • Graal 2 février 2018 13:29

      On, on, on, on, on,  Voila Rougemar qui bégaye d’indignation !


      • rosemar rosemar 2 février 2018 16:01

        @Graal

        Pauvre « on » !

      •  Christian Ratatouille 2 février 2018 22:53

        @rosemar
        .
        Pauvre « on » !

         lol ,tu te débrouille bien mieux ,qu’il y à quelques années ,de la finesse et des points .
        je te remercier de me laisser quartier libre sur tes articles ,ne pas me répondre c’est aussi me laisser grignoter tranquille .
        Un bon rat vaut mieux que deux kilos de chien . 
        elle pas facile celle là . ?
        expliquation.

        un tiens vaut mieux que deux tu l’auras

        distorsion première

        un bon chien vaut mieux que deux kilo de rat

        distorsion ratatouille

        Un bon rat vaut mieux que deux kilos de chien .

        .Je ne suis pas l’auteur de

        que le veille organe : trad : que le meilleur gagne .



      • McGurk McGurk 2 février 2018 13:33

        * "Je le constate et je l’ai constaté à plusieurs reprises dans mon activité d’enseignante : ce métier est complètement déconsidéré par la société, l’administration et par les instances politiques..."

        Honnêtement, je ne vous envie pas c’est vraiment un métier à la con.

        Salaire pourri, rabâchage en boucle des mêmes choses, mutation dans des coins où personne ne veut mettre les pieds, programmes trop longs et débiles, haine et déconsidération des élèves, etc.

        Pour ma part, j’ai été dégoûté des enseignants de l’enseignement supérieur, totalement déconnectés de la réalité parce qu’incapables de créer un programme permettant aux étudiants de trouver un métier à la fin de leurs études.


        • Amaury Grandgil Amaury Grandgil 2 février 2018 14:41

          @McGurk
          le but des études n’est pas une seconde de décrocher un boulot mais de s’instruire, et rien d’autres.


        • rosemar rosemar 2 février 2018 15:54

          @McGurk

          Les profs sont rendus responsables de tous les problèmes de nos sociétés, alors qu’ils travaillent dans des conditions parfois très difficiles.
          Non, les profs ne sont pas responsables du chômage de masse.

        • mmbbb 2 février 2018 20:20

          @Amaury Grandgil Voila l encule de censeur


        • Yanleroc Yanleroc 2 février 2018 22:12

          @rosemar, bonsoir, est-ce qu’ils ont intégré « le cercle des poètes disparus » vos élèves, est-ce que vous leur avez fourré dans le crâne ?..Je crois que oui : tu te rebelles, t’ es dead !


        • McGurk McGurk 2 février 2018 23:31

          @Amaury Grandgil

          Ouais j’ai remarqué, depuis je « glande » diraient les entrepreneurs.


        • McGurk McGurk 2 février 2018 23:40

          @rosemar

          Alors vous allez m’affirmer qu’une équipe de professeurs d’université chargés de créer un programme de haut niveau pour donner une orientation concrète aux étudiants (là on est plus à la maternelle) ne sont pas responsables de l’inadaptation de celui-ci ?

          Que l’inversion des enseignements - matières d’avenir en mineur et matières périphériques en majeur - n’est pas une preuve flagrante de leur déconnexion et de leur je-m’en-foutisme ? Que la promesse non tenue aux étudiants d’une spécialité, garante d’emploi et d’avenir, durant cinq longues années et noyée sous les cours sans jamais y refaire référence n’est pas une preuve de leur cynisme ?

          Que la défense, en fin de parcours, de leur programme en disant « nan c’est bien spécialisé » et « tout va bien » alors que ça mène directement au chômage n’est pas un indice majeur de leur mauvaise foi ? Que toutes ces générations d’élèves ayant suivi ce genre de formation n’a pas eu un mal fou à s’insérer et qu’ils n’ont pas des boulots de merde ?

          Si, lorsqu’on est aux commandes de l’éducation et qu’on conçoit un programme pour justifier son salaire, on est le pire des salopards. Non seulement parce qu’on abuse de la confiance des jeunes - pour qui le professeur est un modèle - et qu’en plus on les envoie au casse-pipe.

          Vive l’éducation.


        • foufouille foufouille 3 février 2018 16:05

          @McGurk

          un prof ne peut prédire l’avenir, interdire la robotisation ou les délocalisations.

          personne ne t’interdit d’apprendre tout seul car tu es assez grand. apprend des langues étrangères et tu pourras au moins voir du pays.


        • McGurk McGurk 3 février 2018 17:33

          @foufouille

          Pas besoin de prédire. Il suffit simplement de s’informer, en plus ils ont des professionnels avec de vraies spécialités qui eux peuvent les guider.

          Plusieurs années plus tard, ils en sont toujours au même programme. Ca s’appelle simplement de l’aveuglement volontaire.


        • foufouille foufouille 3 février 2018 18:15

          @McGurk

          non tu ne peut savoir que les imprimantes 3D vont s’améliorer ni que le web allait devenir aussi important.

          et toujours rien ne t’interdit de te former si ton diplôme est inutile. quel diplôme tu as ?


        • McGurk McGurk 3 février 2018 19:21

          @foufouille

          J’essaye mais les formations courtes dans le domaine que je vise sont inexistantes ou c’est de l’arnaque.


        • foufouille foufouille 4 février 2018 12:35

          @McGurk

          une formation courte ne te donneras pas du boulot sauf en quittant la france. tu peut bosser sur internet depuis l’étranger. tu as aussi serveur mais mal payé, souvent en partie non déclaré et le bon patron est rare. si tu n’es pas doué dans un domaine, trouver du boulot est difficile.


        • Diogène diogène 2 février 2018 14:39

          Bah quoi !


          Elles ont raison les meufs !
          Les enseignants sont déconnectés des orientations du N.O.M. !

          Ils en sont restés à Jules Ferry !

          La mission des enseignants n’est ni d’instruire, ni d’éduquer, ni de former (transmettre des connaissances, des techniques ou des compétences), mais d’adapter les djeunes à leur environnement de banlieue périphérique :être polis avec les agents, ne pas fumer ni se piquer sur le trottoir et dénoncer les dealers dangereux qui se sont radicalisés en prison.

          L’acquisition de qualifications se fera dans des établissements spécialisés privés réservés aux gagnants d’un concours très difficile ou par une modique cotisation annuelle équivalente à 12 fois le smic.

          • Diogène diogène 2 février 2018 14:48

            @diogène

            Euh j’ai oublié de vous recommander chaudement un établissement dont les enseignants méritent tous les éloges, surtout pour les lettres et l’atelier « théâtre » : La Providence, un établissement privé catholique d’Amiens fondé par la congrégation des jésuites.

          • rosemar rosemar 2 février 2018 15:57

            @diogène


            C’est ça : les enseignants n’auraient plus vocation à transmettre des connaissances, il leur faudrait surtout ne pas brusquer les élèves, les ménager... 

          • Diogène diogène 2 février 2018 18:02

            @rosemar

            1. « - C’était votre sœur.
              - J’ai pas de sœur.
              - Vous n’avez pas de sœur ? Je lui ai dit qui est à l’appareil, et elle m’a dit : « sa sœur ».
              - Il a appelé Marlène !
              - C’est pas votre sœur ?
              - C’est son nom, Sasseur. Marlène Sasseur.
              - J’pouvais pas savoir, moi. Elle me dit : « C’est Marlène Sasseur. » Avouez que c’est confusant. »

            2. (François Pignon et Pierre Brochant)

          • JC_Lavau JC_Lavau 2 février 2018 14:46

            L’éducation Nationale ne sait pas former les profs, ne sait pas les faire progresser en permanence, ne sait pas les évaluer, ne sait pas les rediriger.

            On les voit aigries et épuisées à cinquante ans, qui ne supportent plus les ados, qui n’ont aucune reconversion accessible, n’ont que leur désespoir en attendant la retraite.

            • Amaury Grandgil Amaury Grandgil 2 février 2018 15:17

              @JC_Lavau
              Vous avez des propositions


            • JC_Lavau JC_Lavau 2 février 2018 16:01

              @Amaury Grandgil. Bonne question, merci de l’avoir posée...

              1.
              Un morceau déjà : jamais à l’IUFM la moindre notion de micro-pédagogie par habiletés. On ne nous en a parlé avec exemples, qu’en formation permanente pour des coopérations techniques à l’étranger.
              Le T.W.I. est né en 1917 au Canada et aux U.S.A. et s’est fortement redéveloppé à partir de 1941.
              Il s’est montré essentiel pour l’effort de guerre industriel, puis ultérieurement pour la reconstruction en GB et en France.
              J’ignore l’équivalent en Allemagne, mais dès les préparatifs de la première guerre mondiale, ils ont prouvé que la formation du personnel industriel, voire des sous-officiers, ils savaient faire. Rien qu’à voir la qualité technique de la Kriegsmarine du Kaiser.

              Tâche par tâche du personnel technique ou d’encadrement, on décompose les savoir-faire indispensables, et on les fait acquérir par petites unités. Jamais en IUFM je n’ai vu de reprises de compétences pédagogiques par vidéo. Je l’ai vu en école confessionnelle à Lille, à HEI.

              2.
              Ça été pointé par Feynman, à propos de l’enseignement « des sciences » au Brésil : seuls l’expérimentation et le verdict expérimental séparent les sciences de la scholastique. Mais quand l’industrie n’existe pas, n’offre pas de débouchés, ne reste plus que la formation des profs de sciences, et la scholastique a vite fait de déraper, d’envahir tout le champ. On jacasse, on jacasse, on fait croire, on répète et aggrave les errements précédents.
              De toutes façons, le prof, outil spécialisé, doit répéter les âneries inscrites au programme.
              Sinon l’inspecteur se venge.

            •  Christian Ratatouille 2 février 2018 17:38

              @JC_Lavau
              .
              Soulever des débats pour soulever du bavardage ,ça occupe l’esprit .Moi des foi je me parle à moi même ,ou moins cela ne me stress pas et le résultat est identique ,je me console en me disant que comme les chats qui rêvassent, la vie est peut-être suffisante à elle même,une sorte de néant positif ,il n’y à rien ,mais cela suffit .
              Je me transforme peut-être en gonzesse,contaminé ,puis éliminé comme des celles.lol. 
              .
              Par contre quand je sort de chez moi paré de mes plumes de paon ,c’est la panique dans le poulailler , le coq est vert et ma sublime arrogance,majestueuse,royal,le liquéfie.lol
              .
              soyons modeste ,les choses positives dans cet univers sont rare,il y à une petite concentration légèrement excessive de mâle alpha sur cette planète ,faisons de notre mieux pour transmettre nos meilleurs gènes (si l’on le souhaite) à cette majorité négative,agressives,insatisfaites,exigeantes,pitoyablement contradictoire.  smiley


            •  Christian Ratatouille 2 février 2018 19:29

               Cela ne me dérange pas tro de passer une nuit au poste de police après avoir tiré un feu d’artifice à minuit devant un pensionnat de jeune filles.
              mais je m’égare (de la havane) et il y a six gare entre paris et Vannes ,d’où la vanne.


            • Venceslas Venceslas 2 février 2018 19:38

              @JC_Lavau
              Etre épuisé à 50 ans, comme vous dites, ça en dit long sur la dégradation du métier. Maintenant, si vous vous sentez de taille à supporter les ados d’aujourd’hui pour un salaire médiocre, on a besoin de contractuels désintéressés. 


            • JC_Lavau JC_Lavau 2 février 2018 20:00

              @Venceslas. Ça n’est plus de mon âge. Je n’ai jamais été formé au close combat.

              Je suis encore d’âge à transmettre en toute urgence, la synthèse de plusieurs vies professionnelles, mais bien autrement :
              https://www.agoravox.fr/actualites/technologies/article/quantique-dix-ans-jour-pour-jour-200052

            • mmbbb 2 février 2018 20:21

              @Amaury Grandgil ils peuvent aller travailler a la chaine c ’est marrant ducon


            • Giordano Bruno 2 février 2018 15:18

              Et si c’était les hommes politiques qui essayaient de déconnecter les Français les uns des autres ?


              • rosemar rosemar 2 février 2018 15:58

                @Giordano Bruno

                Cela s’appelle : diviser pour mieux régner....


                • rosemar rosemar 2 février 2018 15:59

                  @MagicBuster

                  Excellent !

                • La Voix De Ton Maître La Voix De Ton Maître 2 février 2018 15:49

                  On envoie des gens pas très intelligents faire appliquer des solutions complètement connes qui ont la garantie de mettre le bordel.


                  • Rincevent Rincevent 2 février 2018 16:02


                    Quel est ce mépris dans lequel est tenue la fonction enseignante ?
                    Avec de telles ‘’recommandations’’, j’y vois surtout un mépris des élèves ! Comme si on ne pouvait rien attendre d’eux que du médiocre (au mieux), en ‘’adaptant’’ les programmes et les enseignants à cette vision de nos enfants. Et ça ne concerne pas que les zones défavorisées, loin de là. Tout ça finit par se payer un jour, mais ce seront les anciens enfants, devenus adultes, qui régleront la facture, pas les ‘’responsables’’ actuels…


                    • rosemar rosemar 2 février 2018 16:08

                      @Rincevent

                      Un mépris des élèves et des enseignants... On maintient les élèves dans l’ignorance de leur niveau et on demande aux enseignants de faire semblant...

                    • rosemar rosemar 2 février 2018 16:12

                      Je rajoute que les enseignants sont confrontés à tous les problèmes de la société : parents qui divorcent, chômage, conflits familiaux, garde alternée, misère etc.

                      • Pere Plexe Pere Plexe 2 février 2018 17:05

                        @rosemar
                        Je comprends votre réaction à ces critiques

                        Surtout venant de personnes autrement déconnectées des réalités. 

                        Pour autant il y a du vrai.Sans que cela soit forcement des reproches.
                        Etre confronté, via les élèves, à tous les problèmes de la société n’est pas la même chose que les vivre.
                        C’est un constat qui vaut pour tous et pas uniquement pour les enseignants.
                        J’ai eu à constater comment des gens parfaitement intelligents et informés n’avaient pas la moindre idée de ce qu’est la vie de personnes précaires ou malades ou simplement d’un foyer vivant avec un Smic. Une projection intellectuelle n’est pas une immersion.
                        En la matière le parcours de chacun, le vécu, sont irremplaçable.
                        Que l’on soit prof, toubib, secrétaire ou boulanger.

                      • rosemar rosemar 2 février 2018 17:14

                        @Pere Plexe

                        Bien sûr que le vécu est irremplaçable mais les enseignants sont forcément confrontés à travers les élèves à toutes les difficultés de la société, ils découvrent leur manque affectif, leurs problèmes familiaux, leurs souffrances face au divorce des parents etc.

                      • Pere Plexe Pere Plexe 2 février 2018 18:10

                        @rosemar

                        Ils le sont comme les élus recevant leurs administrés et leurs tracas lors de quelques heures de permanences...
                        J’exagère bien sur mais c’est la même démarche. D’ailleurs certains élus, les maires surtout, prétendent connaitre les français à ce prétexte. Et aussi certains patrons vous jurent connaitre parfaitement la vie de leurs salariés

                      • Signal d'alarme Philippe André Pierre-François 2 février 2018 17:48

                        Les profs sont soumis et conformistes comme l’est l’ensemble de la société. Ce sont les médias qui ont bousillé les têtes depuis quarante ans, l’école ça passe après !


                        • JC_Lavau JC_Lavau 2 février 2018 17:57

                          @Philippe André Pierre-François. Elles sont surtout conformistes.


                        • Fanny 3 février 2018 12:42

                          @Philippe André Pierre-François

                          Avant et au-dessus des enseignants déprimés et pas au niveau de leurs responsabilités, des journalistes soumis et conformes récitant la doxa comme des perroquets, il y a les politiques. Nous les élisons sur un critère unique : leur aptitude à maintenir et relever notre niveau de vie, tout le reste pouvant partir à vau l’eau. Cette mécanique funeste atteindra un jour son point de rupture.


                        • pallas 2 février 2018 17:58
                          rosemar

                          Bonsoir,

                          Tout le monde est déconnecté de la réalité, professeurs et élèves y compris, cela touche l’ensemble de la société concrètement.

                          Sa me va à ravir, car pendant ce temps, la 6 emes extinctions massive d’espèce continu et ultra rapide, condamnant l’humanité.

                          C’est une partie d’Échec, les nouvelles générations sont stériles, le génome est trop atteint, affectant le cerveau, les rendant comme des morts vivants sans la moindre conscience.

                          Il est plaisant de voir spectacle aussi tragique smiley.

                          Ici oublier tout espoir, ce lieu est le Hadès smiley.

                          Salut


                          •  Christian Ratatouille 2 février 2018 18:11

                            @pallas
                            Un grand bonsoir à toi aussi ;bien venu sur ce fil .
                            juste une question, tu as mis tes babouches ?
                             smiley

                            mai 68 go home... !!!!


                          • waymel bernard waymel bernard 2 février 2018 17:58

                            Oui les profs sont mal payés, oui les profs sont chahutés dans des classes multiculturelles. Mais ils ont voté pour le banquier Macron à 93 % au second tour, ils sont globalement favorables au multiculturalisme (mais évitent de scolariser leurs enfants dans les ZEP) et ils n’ont guère bronché lorsque Lussault et Bekacem ont décidé d’épurer l’histoire pour la rendre compatible avec le vivrensemble. 


                            • rosemar rosemar 2 février 2018 18:37

                              @waymel bernard

                              Les profs se sont mobilisés contre la réforme des collèges initiée par Belkacem, il ne faut pas l’oublier...

                            • Venceslas Venceslas 2 février 2018 23:57

                              @waymel bernard
                              Ça c’est vite dit. Autour de moi, une minorité de professeurs ont voté pour Macron.


                            •  C BARRATIER C BARRATIER 2 février 2018 18:53

                              Tout commence par la formation et le recrutement. Les formations CPR déjà ou IUFM mettaient l’accent sur le niveau de connassances des professeurs, accessoirement sur la pédagogie . Enseigner c’est maitriser une classe nombreuse et pas facile, ce ne devrait plus être enseigner seul, sans prouver ses capacités à travailler en équipe.
                              L’introduction de parents dans les conseils de classe, et des délégués des élèves a ouvert la pote à une contestation des enseignants d’autant plus facile que ceux ci par leur formation et leur sélection décalée de la réalité du savoir faire nécessaire, sont contestables. J’ai connu des enseignants débordés mettre systématiquement des bonnes ,notes et appréciations pour avoir la paix...ce qui n’arrivait pas toujours.
                              Les enseignants qui ont un charisme naturel, qui se sont formés personnellement mieux que dans leur centre de formation, n’ont pas de problème même en classe nombreuse. Les elèves apprécient même leur exigence.

                              Un travail d’équipe appuyé sur ceux qui savent faire peur encore sauver le systeme, les chefs d’établissements ont le droit et le devoir d’écarter immédiatement de l’établissement les elèves qui portent atteinte à la sécurité des personnes et des biens. Ce n’est alors pas une sanction, donc cela se passe sans conseil de discipline. la réintégration est possible apres des entretiens avec les parents et l’élève concerné, avec un cahier des charges précis.

                              Je témoigne que ça marche mais que du rectorat au ministère, en passant par le préfets, c’est mal vu, car on préfere quelques voyous dans les classes, gênant le travail de tous à leur présence dans la rue où la police les maitrise encore moins que les enseignants. C’est peut etre le sens de l’intervention de nos deux députées QUI ONT CEPENDANT RAISON SUR UN POINT : NE PAS HUMILIER UN ELEVE est indispensable pour qu’il vous respecte et améliore son attitude.


                              • JC_Lavau JC_Lavau 2 février 2018 20:02

                                @C BARRATIER. Et pourtant le niveau aussi a de l’importance, mais il est très mal vu par l’administration, qui préfère la routine dans les inepties répétitives.


                              • JC_Lavau JC_Lavau 2 février 2018 20:16

                                @JC_Lavau. Plus précisément, à la cantine j’ai vu un prof d’électrotechnique chevronné expliquer à un jeune prof d’électrotechnique à quel moment il faut utiliser la main droite ou la main gauche pour appliquer la « règle des trois doigts » selon que ta machine fonctionne en moteur ou en générateur.

                                 
                                Officiellement, il paraît que c’est « pour simplifier », que depuis 1888, ils racontent aux élèves médusés que le produit d’un vecteur par un vecteur, c’est encore un vecteur.
                                 
                                Je suis le premier à avoir détaillé simplement ces choses simples, pour des profs :

                              • rosemar rosemar 2 février 2018 21:17

                                @C BARRATIER

                                Il ne s’agit pas d’humilier mais de rendre compte du niveau des élèves : qu’est ce qu’une remarque désobligeante ? On peut se poser la question....
                                Sur un bulletin scolaire, oui, il peut arriver qu’un enseignant mette en évidence indiscipline, bavardages, lacunes à combler, manque de travail...
                                Est-ce désobligeant ?

                              • JC_Lavau JC_Lavau 2 février 2018 21:22

                                Touche le fond, mais continue à creuser.


                              •  C BARRATIER C BARRATIER 2 février 2018 21:35

                                @rosemar
                                ces remarques sont normales et pas humiliantes. On trouve pire : nul, incapable de comprendre...paresseux....


                              • pallas 2 février 2018 19:45
                                Ratatouille

                                Bonsoir,

                                Vous ne comprenez pas mes sentiments comme homme.regardant le tableau des trois Nymphes en Allemagne devenu interdit.

                                C’est chose que personne ne semble comprendre, le bruit de l’océan et de l"étreinte voyage d’une infinie si bruyant, entendant la musique des vagues.

                                Un horizon d’océan, sans terre.

                                Vous ne me comprenez pas.

                                Les sirènes de l’Atlantique sont autrement plus plaisantes.

                                Salut


                                •  Christian Ratatouille 3 février 2018 00:27

                                  @pallas

                                  ba !!! non je suis trop con ;je m’excuse .
                                  bonne nuit et fait de beaux rêves avec des naïades à poile sur une plage déserte comme j« en ai vu en corse . smiley
                                   on ’’ t » aime a+
                                  une dernière pinte de cid et dodo by pallas


                                • papijef papijef 3 février 2018 08:12

                                  Ce que je trouve admirable dans cet article, c’est la force, que dis-je la force ? la puissance de la pensée, que je n’hésite pas à nommer rosemarienne, qui, ici même se déploie, au faite de sa maturité. Sûre d’elle, confiante, sereine.
                                  Cela ressemble à du La Bruyère, mais en plus vif, plus incisif, plus tranchant, et ô combien plus profond.
                                  Nous assistons, ô nous combien chanceux sur Agoravox, à la naissance d’une pensée révolutionnaire dont il ne faut pas sous-estimer le poids, car il portera longtemps et loin dans le futur son message aux générations à venir.

                                  Ce qui pourrait paraitre du Nietzsche, mais qui le dépasse infiniment, par la force en même temps que par la nouveauté de ses concepts (les enseignants, les élèves, les parents, les profs, le gouvernement, la société, le pouvoir, les enfants, etc).

                                  La pensée rosemarienne, c’est aussi un style, sans doute ce qui touche le plus ses innombrables lecteurs, le « on », en particulier, qui nous touche de sa grâce.

                                  Je suis certain que suite à la parution de cette véritable bombe intellectuelle, le gouvernement va revoir entièrement ses projets, rendre la lecture des articles de rosemar obligatoire de la maternelle à l’université, suite à quoi la société va s’en trouver radicalement réformée.

                                  Gloire et longue vie à rossemar, qu’elle continue longtemps à nous tenir en haleine avec ses articles


                                  • Fanny 3 février 2018 13:09

                                    @papijef

                                    Je m’interroge sur la tonalité de bien des commentaires : sorte d’humour de comptoir prétentieux et grinçant qui dissimule une profonde désespérance. Pudeur ? Le coeur ne parvient plus s’exprimer ? 


                                  • rosemar rosemar 3 février 2018 13:53

                                    @Fanny

                                    « humour de comptoir prétentieux... » oui, c’est la formule qui convient pour de tels « commentaires »....

                                  • papijef papijef 3 février 2018 16:23

                                    @Fanny
                                    «  L’avenir de nos enfants »
                                    à ma connaissance nous n’avons pas fait d’enfants ensemble. alors laisse les miens tranquilles !

                                    Fanny, je t’aime.

                                    @rasemotte
                                    C’est parce que je t’ai dit que Céline te dépasse que tu me trouves prétentieux ?


                                  • Fanny 3 février 2018 18:33

                                    @papijef

                                    Coucou papi, trollisme mis à part, un avis sur l’école ?

                                    Y a pas que l’amour dans la vie.


                                  • papijef papijef 4 février 2018 13:08

                                    @Fanny
                                    ha, tu parles de ton trollisme ?
                                    L’école devrait être interdite, supprimée.
                                    Moi seul peux savoir ce que j’ai envie, besoin d’apprendre.

                                    Sais-tu pourquoi a été créée l’école ? Pour former des fonctionnaires qui sussent faire des relevés de cadastre et prélever les impôts.


                                  • zygzornifle zygzornifle 3 février 2018 09:01

                                    Les profs sont comme les tampons , ils sortent du corps en saignant .....


                                    • Sinbuck Sinbuck 3 février 2018 10:29

                                      Voir quelques pistes de réflexion ici : https://www.agoravox.fr/commentaire5120998


                                      • Agafia Agafia 3 février 2018 11:31

                                        (...) ce métier est complètement déconsidéré par la société, l’administration et par les instances politiques... (...)


                                        Et que dire du mien qui est de ramasser vos poubelles et nettoyer l’espace public que vous prenez pour une décharge géante !

                                        On échange ?

                                        • phan 3 février 2018 11:42

                                          Les profs seraient déconnectés du réel ?
                                          Bientôt on aura des profs bien connectés avec l’intelligence artificielle en sus et on pourrait réinventer Rosemar pour nous pondre plein de billets.


                                          • Fanny 3 février 2018 12:14

                                            Question cruciale. L’avenir de nos enfants et du pays.

                                            Il faut d’urgence relever le niveau du corps enseignant, et d’abord relever le niveau des salaires. Que notre pays soit celui qui paye le mieux ses professeurs dans l’UE. On en est très loin.

                                            En contrepartie, on attend un corps enseignant d’élite. Pas cet espèce de troupeau gauchisant qui s’imagine que l’histoire de notre pays a débuté en 1789 et qu’il n’y avait rien avant (l’expérience scolaire de mes enfants). Pas ce troupeau de fonctionnaires déprimés et capricieux manifestant contre les réformes, quelles qu’elles soient. Pas ces syndicats débiles incapables de relever le défi du recul de notre pays dans les classements mondiaux.

                                            La société dans son ensemble devrait sanctuariser l’école : discipline, uniformes, respect de l’enseignant, pas de téléphone ou d’ordi. perso. en classe. Impossible ? Pas français. Si le corps social accompagne cette évolution, c’est possible d’y arriver. Fasciste ? Autoritaire ? Certes un peu, mais les enfants en ont besoin pour se structurer, ils ont besoin de sentir qu’on les aime, qu’on s’occupe de leur avenir, et l’autorité y contribue.

                                            Mais notre société est-elle en état d’avoir un projet au-delà de la sainte croissance ? C’est toute la question, et je ne suis pas sûr de la réponse. Pour une grande part, nos politiques se moquent pas mal des enfants du peuple, ils s’imaginent être, avec leurs gosses, du bon côté du manche.

                                            Rien ne fut aussi important dans ma vie que mes profs. J’ai eu la chance d’en avoir d’extraordinaires.

                                            Chiche ? Y a du boulot.


                                            • JC_Lavau JC_Lavau 3 février 2018 13:39

                                              @Fanny. Années nonante, un collègue de Lycée Technique, R**ss*l pour ne pas le nommer, avait une classe où les travailleurs étaient fortement minoritaires, et menacés de violences par les cancres majoritaires. Ils ont dû mettre au point des codes secrets, pour qu’en TD il puisse leur donner des indications sur l’avancement de leur travail, sans que les cancres ne devinent, et les rossent en représailles.


                                              C’est ainsi que les choses se passent à Montélimar.
                                              Probablement aussi dans la plupart des autres lieux découverts à marée basse.

                                            • Fanny 3 février 2018 14:17

                                              @JC_Lavau

                                              On se défoule actuellement sur les prédateurs sexuels. C’est très bien.

                                              Les prédateurs scolaires continuent leurs petits manèges à l’abri des médias qui chassent prioritairement le « raciste », le « fasciste », le « poutinien », le « trumpiste » …

                                              L’ordre des priorités est dicté par l’oligarchie (politiques + CAC 40), contre les priorités du populo.

                                              Mettre les prédateurs scolaires au pas est une priorité. Il y faut une coalition des politiques, des médias, de la police, des juges. Avec une boîte à outils de sanctions qui font mal (au porte monnaie des parents, à l’image des prédateurs scolaires).

                                              Malheureusement, nous avons élu un représentant pur sucre de l’oligarchie, avec l’appui massif du corps enseignant. Les juges faussement compatissants (les cons du mur) ne valent pas mieux. Il n’y a plus qu’à attendre autre chose.


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