Les commentaires de Fabien 09

Avez-vous entendu parlé de ceci : Opération Northwood ?

Avez-vous consulté la fiche de Ben Laden sur le site du FBI ? Comment se fait-il qu’il ne soit accusé ni de l’attentat de 93, ni des attentats de 2001 ? Les fiches du FBI ne seraient pas à jour ?

Avez-vous connaissance de cette interview de Ben Laden le 16 septembre 2001 ?

Avez-vous consulté ce site qui se propose de recensé tous les articles de presse et les déclarations officielles touchant de près ou de loin aux attentats de 2001 ?

Comme le soulignait notre ami ingénieur, avant de céder, l’acier se ramolit. Je ne suis pas ingénieur, mais de formation scientifique et ça suffit pour comprendre ça.

Il est donc étonnant pour ne pas dire miraculeux que les tours se soient effondrées sur elles-mêmes alors qu’en toute logique le haut des tours aurait dû basculer du côté de l’impact (là où les poutres d’acier sont censées avoir été les plus endommagées).

Il est facile d’instrumentaliser les textes "sacrés", car justement ils sont rédigés de telle manière que le vulgaire puisse en tirer du sens (et non pas le sens).

Petit extrait tiré de La sagesse des prophètes d’Ibn’ Arabi :

" Les prophètes se servent d’un langage concret parce qu’ils s’adressent à la collectivité et qu’ils se fient à la compréhension du sage qui les entendrait. S’ils parlent au figuré, c’est à cause du commun et parce qu’ils connaissent le degré d’intuition de ceux qui comprennent vraiment. C’est ainsi que le Prophète dit, en parlant de la libéralité, qu’il ne donnait rien à certains qui lui étaient plus chers que d’autres, de peur que Dieu ne les jette dans le feu infernal. Il s’exprimait ainsi pour le faible d’esprit qui est esclave de l’avidité et des penchants naturels.

" De même, tout ce que les prophètes apportèrent de science est revêtu de formes accessibles aux plus communes capacités intellectuelles, afin que celui qui ne va pas au fond des choses s’arrête à ce vêtement et le prenne pour ce qu’il y a de plus beau, tandis que l’homme de compréhension subtile, le plongeur qui pêche les perles de la Sagesse, sait indiquer pour quelles raison telle Vérité divine se revêtit de telle forme terrestre ; il évalue le vêtement et l’étoffe dont il est fait et reconnaît par lui tout ce qu’il recouvre, atteignant ainsi une science qui reste inaccessible à ceux qui n’ont pas de connaissance de cet ordre.

"Dès lors que les prophètes, les envoyés et leurs héritiers savent qu’il y a dans le monde et dans leurs communautés des hommes possédant cette intuition, ils s’appuient en leurs démonstrations sur un langage concret, également accessible à l’élite comme à l’homme du commun, en sorte que l’homme d’élite en tire à la fois ce qu’en tire l’homme commun et davantage, selon la mesure où le terme d’ "élu" (khaçç) s’applique réellement à lui et le distingue de l’aveugle ; et c’est par là [par cette compréhension intuitive] que les savants se distinguent les uns des autres. Telle est donc la signification de l’expression de Moïse : "et je m’enfuis du milieu de vous par crainte", au lieu de dire : "je m’enfuis du milieu de vous par amour du salut". "

Il ne faut pas blâmer le faible d’esprit pour sa naïveté, mais lutter contre les faux prophètes qui dépouillent les textes originaux et de leur intérêt pour le vulgaire et du sens ésotérique que peut en tirer le "plongeur".

Vouloir imposer des idéologies matérialistes dépourvues de toute spiritualité est vain, car le monde "est" spirituel, et ceci que vous le vouliez ou non, que vous le sachiez ou non...

Mafemtch wallou Phil !

C’est pas parce qu’une bande d’attardés incultes et surtout misérables gobent les sermont de quelques Imams tordus qu’il faut cracher sur l’enseignement de Mahommet.

De même, c’est pas parce qu’une bande de financiers instrumentalisent la Torah qu’il faut rejeter ce qu’elle peut apporter.

Idem pour l’Eglise catho, bouddhiste, etc.

La plupart n’ont même pas lu le Coran ! Ils se contentent de croire ce qu’on leur raconte. Les musulmans instruits et cultivés, du moins ceux que je connais (et qui ont réussi - ingénieur, commercial, médecin) ne demandent pas à leur femme de se voiler. Ils mangent hallal par tradition (et c’est un apport majeur de l’islam d’un point de vue ésotérique), ne consomment ni alcool ni tabac, mais ils ne m’ont jamais bassiné avec leur religion.

Alors que j’en ai connu qui de toute évidence n’avaient jamais lu le Coran et qui me prenaient le chou en essayant de m’expliquer que les femmes devaient être voilées, que ceci, que cela, et qui n’étaient pas foutus de résister à la tentation de s’envoyer une bonne bière ou de fumer un gros pétard...

Je suis moi aussi sidéré qu’il y ait autant d’étude, de livres, d’articles qui mettaient en garde il y a longtemps déjà contre les effets néfastes de l’excès de produits chimiques, mais aussi contre la dérive du système capitaliste et ses dégâts sociaux.

Comme j’ai tendance à penser que les personnes qui prennent les décisions importantes à l’échelle nationale et même supra-nationale sont au moins aussi éclairées que moi, et pas stupide comme le pensent certains, j’ai la très forte impression qu’une bande de salaud imbu d’eux-même et assoiffés de pouvoir nous dirrigent depuis des années sans souci du lendemain.

J’ai effectué mon sevrage de soma depuis bien longtemps, et la pseudo-démocratie dans laquelle nous vivons m’apparaît comme une gigantesque mascarade. Il y a pour moi une volonté à peine voilée d’empoisonner à petit feu la population afin de l’affaiblir, et de la rendre toujours plus dépendante du système pour survivre.

@ l’auteur

Que vous ayez une dent contre "Dieu" et les religions, je le conçois bien. J’ai infiniment plus de considération pour des personnes comme vous, qui observe le monde et l’analyse avec raison, que pour cette foule de gens qui se réfèrent sans cesse à des textes "sacrés" probablement issus de l’imagination débordante d’un illuminé.

Cela dit, en ce qui me concerne, je ne vois pas en quoi le fait de découvrir ce qu’ils appellent "Dieu" implique forcément la volonté de façonner une religion avec ses dogmes et ses rituels.

Dans mon cas, cela me pousse plutôt à m’écarter des dogmes et religions pour écouter "Sa" voix. Et si quelqu’un avait la naïveté de me demander ce qui est juste au yeux de "Dieu", je lui répondrais sans doute une phrase absurde dans le style de ce que faisaient certains maîtres orientaux. Ou bien je lui dirait simplement : "Tu n’as qu’à lui demander directement".

J’ai une anecdote assez amusante et qui montre bien la naïveté des croyants.

J’avais l’habitude de faire régulièrement une retraite dans un monastère bouddhiste. Pas parceque je suis bouddhiste, mais parce qu’ils racontent généralement moins d’ânneries et qu’ils me laissent m’asseoir tranquilement. Cette année-là, étant sans le sou, j’ai accepté d’une grande tante bonne-soeur qu’elle m’offre un séjour à Paray-le-Monial, au rendez-vous oeucuménique chrétien.

Je passais donc mes journées assi en tailleur dans le parc à contempler l’oeuvre de "Dieu", tandis que les autres (environ 2000 personnes) chantaient les louanges du Seigneur sous le chapiteau.

Une femme d’une quarantaine d’année était très soucieuse de mon cas. Elle voulait absolumment me présenter un prêtre qui devait "ouvrir mon coeur à l’expérience de Jésus". Elle m’emmena donc le voir.

Assi à l’ombre d’un arbre, le vieil homme m’attendait, l’air serein. Je m’assois en face, l’autre hystérique fait de même. Ca faisait des jours que je passais 6 à 8 heures par jour assi simplement, alors je "planais" pas mal et j’étais très "zen". Le silence semblait peser sur le groupe. Le prêtre me dit : "je vous écoute mon fils". Ca m’a fait sourire. Alors je réponds "Et bien justement, écoutons !". Nouveau silence, qui dura celui-là. La femme qui m’avait accompagné ne tenait plus en place. Son coeur s’accélérait et les pensées se bousculaient dans son esprit. Le prêtre rompit le silence : "tu n’es pas obligée de rester. Laisse-nous si tu veux". Elle ne se fit pas prier.

Il s’en suivit une discussion fort stérile, durant laquelle nous avons échangé nos expériences mutuelles. Je m’attendais un peu à ce que cet homme qui avait consacré toute sa vie à la spiritualité ait rencontré "Dieu" et "converse" avec lui régulièrement. Mais il n’en était rien. Il se bornait à me dire qu’il consultait la Bible pour répondre à toutes les questions qu’il se posait. Lui aussi commençait à être agité. Il a fini par me planter là, sans mot dire, et s’éloigna d’un pas précipité.

Je crois que les religions fonctionnent sur l’auto-endoctrinement, comme les idéologies d’ailleurs. C’est une démarche anti-rationnelle qui amène à se bâtir des convictions fermes basées sur du vent.

Dans ce sens, je partage votre idée qu’il est nécessaire d’apprendre à vivre sans Dieu.

Les guerres ne se font pas sans les banquiers monsieurs, et cela depuis des siècles.

Quel état est assez riche aujourd’hui pour faire la guerre sans s’endetter ?

Qu’arriverait-il si les banquiers refusaient de prêter aux états guerriers ?

Pour alimenter cette idée d’un cataclisme volcanique, le sujet Yellowstone est effectivement intéressant.

Croisé avec la théorie du Big One (tremblement de terre géant qui provoquerait le détachement brutal de la péninsule californienne), on pourrait avoir une réaction en chaîne digne des meilleurs films catastrophe !

Hiver volcanique ou nucléaire, super-état totalitaire ou éclatement des états-nation, quatrième guerre mondiale ou guerre civile généralisée. Les spéculations vont bon train ces temps-ci. On pourrait presque prendre des paris, non ?

Les frontières de la "Terre Promise" sont bien plus étendues que l’actuel état d’Israël...

Je ne vais pas reprocher au juifs d’espérer, les êtres humains de toutes religions (athés et agnostiques compris) le font aussi. Mais ce qui est certains pour moi c’est que l’espoir n’existe pas sans la peur. De là découle toute passion, amour et haine, affection et agression, etc.

La scène où Dieu offre le pays de Canaan au peuple élu, s’il elle a une quelconque validité, s’est jouée il y a 2500 ans. Entre temps, d’un point de vue ésotérique, on a changé d’ère et les juifs ont perdu le soutien de "Dieu" au profit des chrétiens et plus tard des musulmans. C’est leur droit de persister dans leurs croyances et de conserver leurs traditions. Mais cet espoir de retour est dangereux pour tout le monde et a déjà fait beaucoup de dégâts...

Je pense que Farkanscheltabres s’emporte un peu...

Je suis souvent pas tendre avec les sionistes, surtout les religieux, mais je respecte les juifs.

Je crois en l’idéal de la laïcité, et je souhaite donc que chacun soit libre de choisir sa spiritualité dans son pays.

Malheureusement en Israël cet idéal est resté lettre morte en dépis de l’arrangement convenu au départ, avant Ben Gourion et la déclaration d’indépendance.

Pourquoi créer un état Juif d’Israël ? C’est quoi au juste ? Comme la république islamique d’Iran ?

Israël aurait pu être un exemple de démocratie laïque pour tout le Moyen-Orien, un état où juifs, chrétiens et musulmans auraient exercé un même droit de vote. Maintenant, ça n’a plus de sens. Des centaines de millier de musulmans ont été chassés de leur pays et ceux qui restent savent pertinemment que le pouvoir restera aux mains des juifs, dans l’intérêt des juifs.

Pas étonnant que l’extrémisme monte en puissance. Il n’y a plus que la superstition pour justifier les horreurs commises d’un côté comme de l’autre, et garder ainsi bonne conscience.

Sauf erreur de ma part, il fut un temps où les pays musulmans étaient les seuls à accueillir les juifs sans mépris et sans les lyncher. Le roi Hassan fit nettoyer le temple que les chrétiens avait souillé et leur interdit de persécuter leurs frères juifs. Il leur donna des quartiers pour qu’ils s’installent. Juifs et musulmans se sont battus et sont morts enssemble lors de la prise de Jérusalem par les croisés.

Ce temps est révolu. La haine a grandi dans les coeurs et je vois mal comment cela pourrait finir autrement qu’en bain de sang. A moins que quelqu’un sache expliquer aux uns et aux autres que la haine est une illusion ? Que la loi du Thalion a été abrogé depuis longtemps ?

Je suis pour l’autodétermination des peuples, mais ça ne me surprend pas beaucoup qu’un gouvernement cherche à matter à tout prix les mouvements cessessionistes. Politiquement parlant c’est du bon sens, à fortiori quand on a plus d’un milliard de personnes à administrer.

En ce qui concerne le Tibet, je me méfie. Car la théocratie tibétaine était loin de ressembler au royaume des bisounours... De plus, comme le prouvent certains documents déclassifiés (cherchez sur les sites gouvernementaux US), les Etats-Unis ont soutenus la rébellion tibétaine dans le but de déstabiliser le gouvernement maoiste. Si j’étais chinois j’aurais donc des raisons légitimes de me méfier des indépendantistes.

Je m’intéresse au bouddhisme depuis longtemps, et mon sentiment est que l’Eglise tibétaine a fait ce que font certains Imams aujourd’hui, et ce qu’on fait les évêques et les Lévi avant eux : manipuler les enseignements, en retirer le sens ou du moins brouiller les pistes afin de maintenir leur pouvoir et d’éviter que les profanes trouvent la voie directe vers "Dieu". Du temps où ils étaient au pouvoir, ce n’étaient pas des tendres et je ne suis pas sûr que le bon peuple vivait plus heureux que sous l’autorité chinoise. Padmasambava lui-même avait profétisé sur l’envahissement chinois qui, selon lui, serait le prix à payer pour le mauvais karma accumulé par la théocratie en place, plus préoccupée par l’accumulation de richesses et la domination du peuple que par la poursuite de la quête de l’Illumination.

Il y a déjà eu beaucoup de manipulation. Les médias occidentaux se sont permis de montrer des images tournées au Népal et même en Inde en prétendant qu’elles avaient été tournées à Lhassa. Aucun journaliste occidental n’a pu accéder au Tibet durant les émeutes, excepté James Miles du journal The Economist (Traduction de son article).

On marche sur la tête là...

L’état, normalement, c’est le peuple. Du moins en théorie, parce qu’en "démocratie" représentative on est en droit de s’interroger là-dessus.

Mais les entreprises, ce sont les intérêts privés, et donc particulier.

Vous rêvez d’un monde gouverné par une élite financière ? Mais ce monde existe déjà ! Nous on aimerait bien que cette crise, cette "brèche", soit l’opportunité d’instaurer un régime vraiment démocratique.

Ca ne veut pas dire que les incapables doivent gouverner. Ca veut dire que la notion de mérite ne se mesurerait plus à la capacité de mépriser son prochain et de l’écraser sous sa botte mais bien plutôt à celle d’entreprendre raisonnablement, avec une certaine éthique, sans chercher à tout prix à s’accaparer les ressources.

Même un bac -6 a le droit de vivre décemment...

Et je signale qu’il y a des bac +10 qui ne réussissent pas dans votre système justement parce qu’ils ont une conscience...

" Et pourtant, ce sont les états qui ont abaissé les taux d’intérêts en l’an 2000 pour ne pas que leur petit peuple ait à subir de la récéssion liée à la chute du marché technologique. "

Expliquez-moi je vous prie comment les états européens, qui n’ont plus le contrôle de leurs banques centrales (c’est dans les textes), ont bien pu abaisser les taux d’intérêts.

Il faudrait peut être commencer justement par re-nationnaliser les banques centrales.

"C,est un peu caricaturale, la mutualisation des pertes se fait sur des entreprises dont le fonctionnement est essentiel (Banques, automobile)"

Essentiel pour qui ? L’humanité ?

Y a un gros problème de vision du monde là...

Au défenseur acharné du mode de vie actuel : rassurez-vous, les états mettent tout en oeuvre pour que le capitalisme perdure. Le sommet de l’OTAN devrait donner naissance aux outils répressifs qui garantiront que les coco et les anars restent sages et ne perturbent pas le bon fonctionnement de ce système de merde.

Pour les autres : euh... la lutte continue. Prévoyez de la lecture en prison, et une corde accessoirement. On est vraiment, vraiment mal barré...

Il ne faudrait pas oublier que certains soixante-huitards ont retourné leur veste depuis longtemps et participent activement au vol légitimé qu’est le capitalisme...

La vie n’a pas besoin d’être pensée pour exister ?

Pour moi, il y a deux façon d’aborder le cosmos.

Soit on considère que le hasard existe, et que le phénomène de la conscience est le fruit d’une interaction complexe entre les neurones, eux-même issus de l’évolution (une série de mutations dues au hasard, sélectionnées au fil du temps du fait de la pression de l’environnement).

Soit on considère que le hasard est le nom que l’on donne aux causes inconnues, et que la conscience était là avant la matière. Le Logos des anciens, qui donne sa forme à l’énergie omniprésente et produit ainsi la matière.

Est-ce que c’est nous qui pensons ? Ou bien est-ce la pensée qui nous donne l’illusion d’une existence propre ?

Matérialisme versus spiritualisme. Vaste débat que seule l’expérience empirique peut trancher, d’après moi.

Il faut plonger dans le lac de son âme à la recherche du soi. Et plus on s’enfonce, plus l’abîme nous semble infini. Terrifiant et pourtant si séduisant. On flirt alors avec la folie, tant la frontière entre hallucination et réalité semble repoussée au-delà de ce que la raison peut admettre. Les notions duelles, bonheur-malheur, joie-peine, espoir-peur, nous sembles peu à peu si superficielles... Paradoxalement, des démons inconnus surgisent en nous et se déchaînent. L’illusion est en péril. L’ego panique et ses traits ressortent en caricatures.

A ce stade, nul retour possible. Solitude. Soit on accepte de disparaître pour laisser la place à ce qu’ils appellent "Dieu". Soit on sombre dans la folie, l’autodestruction ou le vice exacerbé. Car la conscience ne nous lâche plus et il est désormais impossible de nous mentir à nous-même...

J’ai pas fait exprès, mais c’est trop fort que ce soit notre cher Frédéric qui ait posté juste avant moi.

@ Fred

Tu illustres parfaitement ce que je viens de dire.

Alors, on se la fait au fleuret, au katana, ou bien tu préfère un colt ?

J’ai retrouvé quelques vidéos qui m’avaient permises de mieux comprendre mon ennemi, jusqu’à en ressentir une espèce de compassion. L’idéal libéral, le summum de l’humanisme, ou comment demeurer individualiste sans remors :

* La philosophie de la liberté ;

* "Les courants du libéralisme", conférence de Serge Schweitzer.


Je crois qu’il est vain de discuter avec ces gens-là. Heureusement, ils ne sont que quelques millions à l’échelle de la planète. Alors même s’ils sont les seuls à disposer de fusils, je crois qu’on devrait pouvoir en venir à bout tout de même...

10% environ de la population mondiale qui s’accapare pas loin de 90% des richesses. Des millions d’êtres humains qui meurent faute de pouvoir se nourir suffisamment. Aucun rapport ?

Faut arrêter de déconner, là. C’est facile de dire à un smicard "tu sais pas comme c’est dur d’être riche. On se fait sucer jusqu’à la moelle." Là où je suis né, de l’argent il y en a. La part du budget réservée au logement et à la bouffe est minuscule. Tout le reste dort à la banque ou bien sert à l’achat de choses parfaitement inutiles et très déplacées en temps de crise. Alors oui j’ai entendu parlé de l’augmentation des impôts qui "oblige" mon padre à aller faire ses courses chez dicount, mais qui ne l’empêche pas de se payer un bronze à 4 000 euro sur un coup de tête. Cherchez l’erreur...

Je connais des gens qui vivent toute une année avec 4 000 euro, et qui ne se plaignent jamais.

@ Yaka

On peut voir la quantité de richesse disponible comme un grand gâteau. Si une bande de blancs se sert en premier sans se soucier de ce qu’il restera pour les autres et qu’effectivement, ils ne laissent que quelques miettes, ne sont-ils pas en quelque sorte responsables de la pauvreté de ceux qui restent ?

L’ignorance n’excuse pas tout. Quand on est un blanc occidental de surcroît, on ne peut pas prétendre ignorer totalement la situation. Si c’est par indifférence alors la faute est plus grave encore.

Parler de mérite est encore plus révoltant. Le mec qui part de zéro et réussit à monter une boîte qui fonctionne du feu de dieu sans pour autant écraser tout sur son passage a du mérite. Mais le fils à papa qui hérite d’un empire commercial qu’il n’a même pas besoin de comprendre vraiment pour que celui-ci continue à fonctionner, quel mérite a-t-il ?

Je connais une personne qui n’a jamais travaillée de sa vie et qui touche une rente de 200 000 euro... par mois ! Une autre travaille en moyenne 10 heures par jour depuis qu’elle a 14 ans et vient tout juste de finir le remboursement de son crédit immobilier à 53 ans. D’un côté on a une mèmère souriante et en parfaite santé, avec de jolies dents, une belle coiffure, de belles robes ; de l’autre un homme au traits tirés, avec le dos en bouillie et des problèmes de genoux. Quid de la justice sociale ?

@ l’auteur

Merci infiniment !