Les commentaires de Comité Cicéron

Il y a l’exemple classique de la suppression de la peine de mort en France : si on avait suivi les sondages on ne l’aurait pas fait (60% contre la suppression en 1981).

Alors bof : c’est un peu rapide de dire qu’il n’y a de démocratie que si chaque acte est soumis à l’accord de la population. et pour Plancherdes Vaches c’est inexact de dire que Rome a détruit la démocratie athénienne : les Grecs se sont détruits tout seuls : Athènes a perdu contre Sparte, puis contre Alexandre de macédoine. Les Romains sont arrivés bien plus tard.

Par contre ce que nous enseignent Rome et Athènes, c’est que la démocratie fonctionne mieux sur un petit territoire.

et ce que rajoute l’histoire moderne est que la démocratie est aussi efficace au niveau fédéral, pour limiter les ambitions des Etats-nations (Inde, USA, Europe).

OK mais on peut refuser la violence en même temps que l’Etat, en votant par exemple pour des partis qui souhaitent diminuer le budget de l’Etat. C’est ce qui se passe en ce moment : c’est une forme de progrès, non ?

Et l’Europe elle-même est l’exemple d’un Etat pacifique (ne peut déclarer la guerre) et économe (budget égal à 1% du budget des Etats européens).

Il n’y a jamais eu si peu de guerres, et une telle liberté d’expression dans le monde ; le simple fait que Weber ait ainsi pu déblatérer contre l’Etat le prouve, et c’était il y a 100 ans ! Bien sûr il faut encore aller plus loin, raison de plus pour ne pas désespérer

Oui c’est vrai, et la Commission des droits de l’homme de l’ONU a aussi été présidée par Khadafi... et devait se réformer, ce qui n’a pas encore été fait, elle est dominée par les musulmans.

Mais toutes les horreurs qui existent encore ne font que justifier l’humanisme et l’optimisme : elles méritent qu’on agisse quand on n’est justement pas un « méchant ».

Pardon mais c’est un message de Jésus et de Gandhi à la fois, c’est quand même pas mal : on peut changer le monde en rejetant la violence et en dénonçant les abus.

Ils l’ont fait, alors c’est sûr qu’on n’est pas tous tout à fait comme eux, mais à son niveau on peut faire quelque chose. D’ailleurs je suis sûr que c’est le cas.

On peut toujours jouer à se faire peur, ça distrait et ça évite de voir la réalité.

On peut se tourner vers le Moyen Age, et se dire qu’on est au Moyen Age. Heureusement il ne suffit pas de le dire pour que cela se réalise : un certain nombre de pays ont aboli l’esclavage, la torture, établi la liberté d’expression... parmi les premiers à le faire figurent les Etats-Unis, l’Europe... parmi ceux qui ne l’ont pas encore fait figurent beaucoup de pays musulmans et notamment ceux qui n’acceptent pas Israël : cela ne vous donne pas à réfléchir, au-delà des images que vous brandissez au hasard (il y en a d’autres et il y en aura hélas toujours).

Mais l’Occident n’arrive pas à assumer ses idées révolutionnaires, et est tenté de tout jeter : une guerre manquée par les Etats-Unis, un Etat d’Israël qui continue d’être attaqué de toute part,

et cela suffit à vous désespérer et à vous faire croire que la civilisation la plus élaborée qui ait existé peut être jetée aux orties.

A moins que vous ne cherchiez qu’à vous faire peur ? En tout cas avec moi ça ne marche pas.

Article très intéressant, mais qui ne donne pas vraiment de solution, et qui ne prend pas en compte la recherche médicale. La croissance des dépenses de santé n’est pas un mal si elle permet de financer des recherches permettant des ruptures technologiques.

Le pire pour moi est le système français où l’Etat souverain prétend régir toutes les dépenses de santé, et, au total, fait pas mal de gaspillages au détriment de sa recherche. La France a été, avant la Sécurité sociale généralisée, une grande puissance médicale. Depuis qu’on rembourse les anti-dépresseurs prescrits à tour de bras, les labos français ne cherchent plus rien et les Français n’ont plus la force de s’en rendre compte !!

Très bon article, dans un Agoravox qui devient une véritable jungle !

Juste un peu en désaccord avec la conclusion. Il ne faut pas désespérer des médias, ni même des politiques ! Du moins pas plus que de l’homme lui-même ! Médias et politiques restent importants, on ne peut pas les laisser dériver et chacun de nous a un pouvoir sur eux, par le vote ou le zapping, ce qui est peu, mais déjà beaucoup plus que ce qui a existé jusqu’ici.

Mais effectivement il ne faut pas vivre pour passer dans les médias, contrairement à ce que pensait Andy Warhol c’est le genre d’espoir qui ruine une vie. Et les meilleurs politiciens ne sont pas ceux qui sont le plus avides des médias, c’est au contraire ceux qui savent les malmener...

Alors je dirais : croyons aux politiques et aux médias : avec le temps ils sont de plus en plus variés, plus drôles aussi, plus professionnels, ce qui n’est pas contradictoire. Qui aurait cru qu’on aurait un duel Sarkozy-Royal un jour ? Et demain peut-être un affrontement Bertrand-DSK ? Franchement c’est plus surprenant que du Mitterrand-Chirac, non ?

C’est comme le foot professionnel : quand on voit toute la smala autour des joueurs vedettes on promet d’éteindre la télé, et quand on voit comment ils jouent, on la laisse allumée, et on regarde même les pubs.

Sur ce, à la bonne vôtre !

Ma parole, c’est le règne des profs sur Agoravox.

Merci beaucoup pour cet article, je ne comprends pas pourquoi il n’a pas plus de commentaires.

Pour ma part, je voudrais vous demander : Est-ce vraiment un problème à ce stade que la Mauritanie soit dirigée par l’armée ? En tunisie, cela réussit plutôt bien au pays, qui se développe très vite. En Algérie, l’armée n’est plus là, mais on ne peut pas vraiment dire que la démocratie règne...

Je trouve que c’est magnifique que, pour la fête du 9 mai, le Parlement adopte cette résolution. Il était temps, même s’il ne faut pas se tromper : le lobbyisme se fait surtout dans les Etats-membres, qui défendent leurs entreprises becs et ongles, même si c’est au détriment du progrès technique, de l’emploi, et du bien-être en général.

Bonne nuit Tzecoatl et merci pour cet echange.

euh... du seuil de pauvrete... je suis fatigue et j’imagine que je fatigue aussi les lecteurs d agoravox. Alors bonne nuit.

Les mauvais esprits qui disent que le pays est mal gere : vous avez raison, avec la richesse de notre pays, il n’est peut etre pas tout a fait normal d’avoir tant de chomeurs, tant de RMIstes, tant de retraites en dessous du seuil de vieillesse.

Mais a part ca tout va bien. Les pays musulmans vont mal, mais la france est en train de tout faire pour se retrouver dans leur situation.

Pas d’accord : si on supprime des jours de conges, on sera mieux payes !

Le cout du travail en france a effectivement baisse. mais le probleme est qu’il reste eleve si on le rapport a la part dans la population de personnes ayant un tres faible niveau de qualification.

Cette part est tres importante, en raison de l’importante population immigree legalement ou clandestinement.

personnellement je n’ai rien contre l’immigration, j’ai horreur du racisme. mais il faut adapter notre systeme economique a notre population, sinon on met dans la deche tous ceux qui ne peuvent pas assumer notre systeme.

Alors il faut vraiment baisser les charges, un peu plus encore. Et n’oublions pas aussi que l assurance maladie est maintenant financee par la CSG essentiellement : c’est habile, car la CSG n apparait pas dans le cout du travail. Mais en revanche elle ampute serieusement le pouvoir d’achat, surtout des plus faibles, puisque contrairement a l impot sur le revenu elle est au meme taux pour le petit retraite et pour le milliardaire.

pardon j ai repondu a ce post mais ma reponse s est inscrite deux ou trois paragraphes plus haut

Il a peut etre rembourse sa dette.

Et en tout cas n’est ce pas ce systeme qui est mauvais ? Pourquoi payer les eleves de polytechnique sans regarder si leurs parents n’auraient pas les moyens de subvenir a leurs besoins ?

C’est dans les pays sous developpes que les eleves des ecoles nationales, eux memes souvent fils d’anciens eleves de ces ecoles, sont payes. Cela permet d’acheter leur fidelite au systeme en place.

C’est plutot sain de remettre ce systeme en cause.

Vous etes incroyable !

L’Etat ne peut financer la secu que parce que des fonds etrangers achetent sa dette... Quant a la productivite de la france, elle est une des plus fortes du monde, mais c est justement parce que les moins productifs sont pudiquement ecartes du marche du travail !! La france meurt de ne pas avoir suffisamment de personnes qui travaillent et du fait que ceux qui travaillent ne travaillent pas assez d’heures (dixit OCDE aussi !)

Et vous n etes donc pas solidaire : cotiser pour ceux qui ne peuvent pas se payer une assurance privee, ne trouvez vous pas cela juste ? Je ne dis pas que c’est acceptable par la majorite, je dis simplement que c’est le systeme le plus juste. Ce n’est pas acceptable parce que les francais ont une vision tres egoiste de la solidarite.

Cette vision anti-solidaire nous coute cher : si les riches acceptaient de cotiser a des assurances privees, cela creerait une tres forte croissance et une hausse des salaires (par la baisse generale des charges).

Est-il vraiment impossible de vous convertir a la solidarite ? Si votre seul argument est que les francais n’en veulent pas, peut etre pouvez vous encore accepter les limites de cet argument ?

Ce n est pas vrai les traites ne sont pas superieurs a la constitution.

Et pourquoi l’assemblee nationale serait elle plus divine que le president, lui aussi elu au suffrage universel, et juge avec beaucoup plus de durete que notre assemblee.

De plus les deputes et senateurs finissent bien par voter : ils adoptent le budget. Le debat a lieu, croyez moi, chaque annee.

En plus Sarkozy a bien l’intention de renforcer les pouvoirs du parlement, et il a nomme des socialistes a la presidence de commissions tres importantes au sein du parlement, ce qui va beaucoup plus loin que les quelques rapports confies a des socialistes finissants....

Ce que vous dites n’est pas faux. Mais il y a quelque chose d’essentiel que vous negligez : la performance, l’efficacite du systeme, qui est tres liee a la solidarite.

Payer des retraites elevees permet certes a certains retraites de bien vivre et de consommer. Mais est-ce juste ? Quand on sait que le poids des charges sociales cree du chomage ?

Concernant la sante, vous avez totalement raison de dire que c’est un secteur en pleine croissance. Mais l’insuffisance de notre systeme nous conduit a freiner cette croissance : en effet elle est financee par l’Etat et creuse la dette publique, qui a des consequences catastrophiques sur notre economie : chomage, taux d’interet eleves, pour ne pas dire fiscalite importante a l’origine de prix eleves et donc des pb de pouvoir d’achat !

Je sais que ca fait beaucoup de raccourcis mais au fond si quelqu un peut me montrer que je me trompe je lui offre ma couverture sociale...

Mirabelle vous etes un miracle ! Envie de vous faire plein de mimis, foi de Ciceron !