Bernard 05

@MarcoB12

« Pour le CVO : pour vous : 55000 (m2) x 33670 = 185185km2. Hélas 1km2
représente 1 million (1000x1000) de m2 et donc le tout fait 1851km2 (0,3% du
territoire français).Cela change les conclusions... » 

Il n’y a que ceux qui ne font pas de calcul qui ne font pas d’erreurs. Vous avez bien raison de me reprendre sur ce terrain et je vous en remercie. C’est comme ça qu’on avance. Cela change en effet les conclusions sur l’aspect occupation des sols, mais non sur l’aspect économique, qui me semble quand même essentiel et qui contredit vos affirmations. A moins qu’il y ait une autre erreur ? C’est bien possible.

« On songe plutôt à collecter les déjections sur paille en élevages industriels.
Par ailleurs le reliquat de méthanisation à meilleure valeur
que le compost et permet donc un retour à la terre des minéraux. » 

Et vous pensez qu’on peut récupérer ainsi 93 MTEP ? J’attends la démonstration.

@marcoB12

« Ensuite pour des raisons ECONOMIQUES on préfère les renouvelables partout car ce sont des sources décentralisées (l’avenir de la production énergétique selon Amory Lovins par ex), immobilisant peu d’investissements (comparé au nucléaire) et que leur coût n’arrête pas de baisser (production en grande série et marché mondial contrairement au nucléaire). »

J’ai développé deux exemples intéressants dans ce fil : les bouses de vache, et le CVO à Lille. Vous en pensez quoi ?

@Romain Desbois

"vous ouvbliez qu4EDF vend à perte à l’Etranger , c’est le contribuable français qui à financé la construction des centrales et certainement financera leur destruction et la gestion des pollutions de cette énergie. Aucune entreprise privée ne pourrait le faire ! "

Je relève pas mal d’erreurs dans cette phrase. Si vous vous informez auprès de SDN, vous êtes tout à fait excusable. Ce sont des slogans qu’on retrouve en effet régulièrement dans la propagande anti-nucléaire, et qui sont sans fondement.

1) "EDF vend à perte à l’étranger ?" Qu’est ce que ça veut dire ? L’expression « vente à perte » s’applique au commerce. EDF, il me semble, n’est pas un commerçant. Je ne vois pas très bien EDF acheter un kWh 5 cts, et le revendre 3 cts. Dans l’intervalle, il le mettrait où ?

Je vous informe par ailleurs qu’Edf a fait l’an dernier un bénéfice de 3,5 milliards d’euros (pourtant, une plutôt mauvaise année).

2) "c’est le contribuable français qui a financé" Encore une idée reçue, et qui a la vie dure. Le contribuable français n’a rien financé du tout. l’investissement réalisé par EDF pour construire le parc actuel a été entièrement financé par l’emprunt, le seul rôle de l’Etat étant d’apporter sa garantie vis-à-vis des prêteurs, garantie qui n’a jamais été exercée, bien évidemment. Cet emprunt est maintenant presque entièrement remboursé.

3) "...et certainement financera leur destruction et la gestion des pollutions de cette énergie." C’est encore faux. Edf provisionne régulièrement depuis le début de la mise en service du parc pour le démantèlement des installations et le traitement des combustibles en fin de cycle. En clair, cela signifie que ces coûts sont inclus dans le prix de revient du kWh, payé non par le contribuable mais par le client, à un tarif qui est l’un des moins chers d’Europe.

Non seulement EDF constitue ces provisions (ce qui est obligatoire pour toutes les entreprises industrielles), mais, depuis quelques années, suite à une recommandation de la Cour des Comptes, s’oblige à utiliser un "fonds dédié" à cet usage. C’est un peu comme si on vous demandait de garder de l’argent sur un compte d’épargne, sans avoir le droit d’y toucher, pour assurer le remboursement futur d’un emprunt. Ce mécanisme revient à garantir que, lors du démantèlement, EDF aura effectivement la ressource financière pour faire les travaux.

A ma connaissance, EDF est la seule entreprise industrielle en France à se soumettre à cette règle contraignante.

Vous terminez en disant : « Aucune entreprise privée ne pourrait le faire !  » Sur ce point, vous avez parfaitement raison. J’ai parlé plus haut de la garantie de l’Etat à propos du financement du parc. C’en est une illustration.

Au lecteur des élucubrations de l’auteur


"et vous n’aurez à ce moment aucun scrupule a endetter encore plus la sécurité sociale, puisque le traitement d’un cancer coute entre 3000 et 6000 euros par mois,
ce qui est à rapporter a un autre chiffre éffarant et terrible
un francais sur trois en est atteint,
et 145 000 en meurent par an (et non 1 500 000 comme a dit à tort un journaliste samedi dernier sur france culture, et que j’ai repris en toute bonne foi)
mais 145 000 morts par an à cause du cancer çà fait quand meme du monde,
et si un français sur trois se fait soigner, a 4500 euros par mois en moyenne, çà fait quand meme beaucoup d’argent. "


J’ai déjà répondu à cette énormité dans un autre post, mais, comme je ne suis pas certain que tout le monde l’ai lu, j’en remets en couche.

1 français sur trois, c’est 22 000 000 personnes. A 4500 euros par mois, ça fait, annuellement des dépenses de santé pour soigner le cancer de :

22 000 000 x 4 500 x 12 = 1 188 milliards d’euros, soit plus de la moitié du PIB France !!!

Pour information, les dépenses de santé en France se sont élevées en 2007 à 163,8 milliards d’euros (source : INSEE), soit environ 1/7ème du chiffre ci-dessus. Et ce sont évidemment les dépenses de toute nature, on y trouve aussi bien les soins aux accidentés de la route,, les soins dentaires, les aides à domicile, les médicaments, les transports de malades, etc etc

J’ai en vain demandé à l’auteur, à plusieurs reprises, de reconnaître son erreur. Cette fois ci peut-être ?

Il y a comme ça un bon vieux proverbe africain :

"On n’est jamais si grand qu’en reconnaissant ses torts"

@krolik

Oups, j’avais pas vu votre commentaire. C’est un début de réponse.

En ce qui concerne l’effet du nucléaire sur la balance extérieure, je crois que des estimations ont été faites. vous avez les chiffres ?