Dudule

@Mozart

Vous tapez complètement à côté, comme d’habitude.

Il y a eu une terrible famine en Ukraine comme ailleurs en URSS. Où ai-je écrit le contraire ? Je parle des déportations parce que ce sont les seuls cas où l’URSS a réprimé des gens sur des critères ethniques. L’URSS n’a jamais exterminé personne sur des critères ethniques. Parce que « holodomore » est un terme consonant avec « holocauste » et implique clairement une tentative d’extermination des Ukrainiens par l’URSS, ce qui est un mensonge. Et c’est bien cette soit disant tentative d’extermination des Ukrainiens par les « Russes » (comme si l’URSS ne comportait pas beaucoup de cadres ukrainiens) qui constitue le mensonge de l’« holodomore » lancé par la CIA à la fin de la guerre froide. Ne faites pas semblant de ne pas comprendre,

La Russie tsariste était tellement bien industrialisée que les soldats du front manquaient d’armes et de munitions, ce qui est, comme je l’ai écrit la première cause de la défaite face à l’Allemagne. Les obus étaient rationnés et les artilleurs ne pouvaient en tiré que quelques uns par jours et par batterie. Vous avez vu ça dans les armées françaises, britanniques ou allemandes ? La révolution industrielle en Russie commence vraiment avec Alexandre II, et elle part avec un sacré retard et des milliers de kilomètres de voies ferrées à construire pour exploiter son immense territoire et ses ressources. Ça a pris du temps, trop de temps. Il est tout à fait exact que la production industrielle de l’empire tsariste était en forte croissance avant la Grande Guerre, mais elle était loin du compte lorsque la guerre a éclaté. Et la production industrielle de l’empire tsariste est absolument insignifiante en comparaison de ce que les plans quinquennaux ont créé quasiment ex nihilo.

Bien sûr que des masses d’ingénieurs allemands et américains (essentiellement) sont venus aidés à la formation des cadres et à la construction de l’industrie soviétique, en plus des brevets industriels achetés en masse, c’est abondamment documenté. Comment voulez vous que l’URSS bâtisse en 15 ans de gigantesques combinats et devienne une puissance industrielle majeure avec la poignée d’ingénieurs rescapés de l’époque tsariste ? Les soviétiques les ont fait venir de la Lune ? Un embargo, c’est pour la galerie, une posture diplomatique, ça se contourne, surtout s’il y a du pognon à se faire. On le voit très bien aujourd’hui.

Vous ne connaissez absolument rien au sujet, et n’écrivez que ce que vous croyez savoir.

@Mozart et Dugué

Vous n’avez jamais ouvert un bouquin d’histoire.

Toute l’industrialisation de l’URSS des années 20 aux années 30 s’est faites avec des contrats passés avec les occidentaux, essentiellement allemands et américains.

On ne battit pas de gigantesques infrastructures industrielles à partir de rien. Et de fait, après la guerre civile, il n’y avait presque plus rien. Et du temps des tsars, pas grand chose, puisque l’industrie russe s’est montrée incapable de fournir l’armée impériale en armes et en munitions en quantité suffisante (même si la production industrielle était en forte croissance, ce n’était ni suffisant, ni assez rapide), ce qui a été la principale cause de la défaite.

Il faut des capitaux, mais aussi du savoir-faire. Il faut importer des ingénieurs et des techniciens pour former les locaux. Tout ça s’est fait, et avait un prix.

Je ne crois pas que le prix ait été essentiellement payé en produits agricoles. L’URSS avait d’autres moyens de payement (pétrole, métaux précieux...), et éprouvait des difficultés à nourrir sa population (il y eu des tickets de rationnement de la fin de la guerre civile au début des années 1930).

L’holodomore est un mensonge de la propagande occidentale de la fin de la guerre froide. Personne n’a jamais parlé d’holodomore avant la fin des années 1970. Vous ne trouverez ce terme, ni aucune mention d’une quelconque tentative de génocide au sein de l’URSS avant. Les soviétiques avait bien des défauts, mais pas celui de génocider les gens sur des critères ethniques. Les déporter, comme les Allemands de la Volga ou les Tatares de Crimée, les génocider, surement pas (sachant que « déportation » en URSS ne signifie pas toujours le Goulag, mais la relocalisation dans de peu riantes contrées de Sibérie ou d’ailleurs qui manquent de main d’œuvre)..

Ce qu’il s’est passé, c’est la conjonction de mauvaises récoltes et de la collectivisation forcée des terres (avec la fin de la NEP), qui ont eu des effets désastreux sur la production agricole. Le pouvoir soviétique a préféré sacrifier les populations paysannes en réquisitionnant la nourriture pour nourrir les villes, et en laissant les campagnes crever de faim. TOUTES les campagnes. Pas seulement les campagnes ukrainiennes. Le Kouban, le sud de la Russie, le Kazakhstan, toutes les régions agricoles en fait, ont été durement touché par la famine. L’Ukraine n’a EN AUCUN CAS été la cible d’une tentative de génocide.

D’ailleurs, cette famine a été l’occasion de l’une des seules fois ou Staline a reconnu (à demi mot) publiquement une erreur, lors du fameux discourt sur « le vertige du succès ». Enfin, une erreur de Parti, bien sûr, pas une erreur du Guide.

https://materialisme-dialectique.com/staline-le-vertige-du-succes/

Il a même fait des concessions à la collectivisation en autorisant les paysans à posséder un lopin de terre privé pour leur usage personnel.

Soyez cohérent.

Pourquoi défendez-vous (à raison) le Pérou qui est tombé dans le griffes des néocons, et pas l’Ukraine qui a subit et subit toujours, le même sort ?

Vous croyez vraiment que ce sont deux sujets disjoints ? Que ceux qui ont organisé le coup d’état à Lima ne sont pas les mêmes que ceux qui ont organisé le coup d’état à Kiev en 2014 ?

C’est marrant les coïncidences :

_ Utilisation démesurée de la force par les agents de l’État.

_ Arrestations arbitraires massive.

_ Accusations de terrorisme.

Ma parole, on croirait l’Ukraine en 2014 !

Ce qui lui vaut aujourd’hui d’être sur la « kill list » des escadrons de la mort nazis... Pardon, je veux dire des gentils défenseurs de la démocratie.

https://thegrayzone.com/2022/08/25/roger-waters-ukrainian-govt-hit-list/

Si vous lisez l’anglais, ou si vous appuyez sur le bouton traduction de votre navigateur, il y a plein d’infos sur le site « miirotvorets », où il est hébergé, qui y est inscrit et qui y a laissé sa peau.

The Gray Zone, ce sont des gens sérieux qui font du vrai journalisme. Je recommande vivement.

@Aristide

Ouais, je me sens donc stupide...