Hermes

&Comme Piron est décédé, il ne pourra pas se défendre, donc je vais l’aider. Premier, si tu pouvais retrouver les phrases précises qu’il a dit ca permettra de remettre dans le contexte.

Il a dit textuellement "on attribue à l’espéranto une nature flexionnelle", alors que ce n’est pas subjectif pour le coup. C’est un terme de morphologie linguistique qui a un sens précis. &

et donc cela ne montre rien, j’ai aucun contexte qui me permette de penser soit que Piron dit oui c’est une langue flexionelle, soit, non ce n’est pas une langue flexonelle, soit, elle montre des aspects de flexion en plus d’aspects d’isolante et d’agglutinante

&"Quand Piron prétend que l’espéranto n’est pas une langue flexionnelle, alors que l’espéranto est plus flexionnel que l’anglais, puisqu’il accorde ses adjectifs. " De ce que je me souvient, l’accord de l’adjectif n’est pas obligatoire mais il permet dans un certains nombres de cas d’éviter la confusion.

On s’en fiche de ce qui est obligatoire et facultatif. Le -j du pluriel existe en espéranto donc celui ci est flexionnel. &

Tu change encore le sujet, tu dit qu’il acccorde sur les adjectifs le pluriel, ce que je te répond non , mais je ne dis absolument pas qu’il n’y a pas de flexion sur les substantifs, dont au passage peut être modifié par le radical aro, donc ton exemple est très mauvais

&Autre point c’est une langue beaucoup mions flexionelle que les langues européennes

Beaucoup plus. La plupart des langues européennes ne font que les flexions du pluriel sur le nom et l’adjectif, et l’allemand décline ses adjectifs, mais pas ses noms. L’espéranto fait les flexions de nombre et de cas sur l’adjectif ET sur le nom. C’est d’autant plus lourd que toutes les lettres se prononcent en espéranto. Et le fait que ces flexions soient facultatives n’a pas d’influence sur ce fait, car elles existe. C’est ce qui compte.
Imagine que tu parle français sans jamais accorder les adjecitfs ni mettre les noms au pluriel. Tu resterais tout à fait compréhensible. Le reste n’est qu’une question de permissivité par rapport à une norme. Ainsi tolère-t’on de plus dans le monde anglophone que la première personne du conditionnel soit formée sur le prétérit "if i was" alors que la forme correcte est "if i were".
Le français a l’air plus répressif, mais évolue, lui aussi. De nos jour, on ne fait plus guère la concordance des temps au subjonctif. On ne peut donc plus la considérer comme une difficulté car c’est une forme très littéraire. En espéranto, le -j du pluriel est mis très souvent encore, don c on peut considérer que c’est une difficulté. Le cas du -n est encore plus problématique, parce que toute la structure des phrases espéranto repose sur le marquage objet du -n qui permet de se passer d’un ordre de mots prédéfini. &

En esperanto tu a 15 flexions. En anglais les flexions sont infiniment plus grandes du fait de l’existence des irrégularités de la langue, l’allemand c’est pareil du fait de l’existance des declinaisons et de nombreuses irrégularités on obtient beaucoup plus de flexions differentes possible.

&"Quand Piron prétend que l’espéranto n’est pas une langue indo-européenne, et pense qu’il le prouve en parlant de son mécanisme d’agglutination "à la hongroise", alors que l’allemand est tout autant agglutinant."
Non, tu n’a pas compris, il dit que l’esperanto se rapproche plus des langues ditent isolantes,

Si il a dit ce que je dit qu’il a dit. Va voir le commentaire que j’ai fait (Ctrl-F hongrois). &

Non justement l’esperanto est une langue bien particuliere voir http://claudepiron.free.fr/articlesenanglais/europeanorasiatic.htm

&de plus il indique que la frontière entre langue isolante et agglutinante est tenue en pratique

C’est faux. Il existe deux grands groupes de langue : les langues dites synthétiques (qui regroupent les langues agglutinantes, flexionnelles et polysynthétiques) et les langues dites isolantes. L’espéranto étant flexionnel et agglutinant, il est donc synthétique. Donc il n’est pas isolant, parce que c’est deux termes sont rigoureusement le contraire l’un de l’autre.

Ces définitions posent problème, parce qu’il n’existe pas de langues purement isolantes. &

justement car il n’existe pas de langue purement isolante, purement agglutinante, purement flexionelle, c’est très souvent un mélange des trois

& ; de plus il est prouvé que l’esperanto à quaisiment le coeficient maximum d’agglutination comparé aux langues indoeuropéennes dont l’agglutination est très relativement limité en comparaison des langues asiatiques

De nombreuse langues africaines sont très agglutinantes. ça m’étonnerait que tu trouve des exemples pour appuyer cette thèse absurde, parce que les langues sino-tibétaines sont toutes plus ou moins isolantes (donc PAS agglutinantes) et le japonais, comment dire, n’est pas très flexionnel non plus. &

que le coefficient d’agglutination de l’esperanto est quasi max cela reste vrai (je ne fais que le redire) du fait de la possiblité infinie de combiner les radicaux ensemble. Pour les langues affricianes je ne sais pas donc ne peut rien dire, par contre pour les langue isolantes j’ai dit uen CONRIE, j’ai confondu deux notions sur le moment

&une convention est par définition une règle mais à la difference du francias et autres langues du même genre, les conventions de bases sont associer à l’assilimation généralisatrice,

Concept farfelu inventé par le glaude. Expliqué de manière claire et intelligible, dénuée de mot pompeux, c’est la traduction du fait qu’une langue dont les règles ne souffrent pas d’exceptions est plus facile qu’une langue qui a de nombreuses exceptions. Seulement, c’est un concept qui fonctionne pour conjuguer les verbes et construire des phrases mais pas pour le vocabulaire.&

si dans les langue à forte agglutinations, justement cela réduit le vocabulaire à apprendre

&ce qui permet d’éviter d’autres règles arbitraire d’où le coté logique et sur la rend plus souple d’application, donc permet de faire plus de choses

En linguistique, tout les chemins mènent à Rome. Une règle de grammaire est donc forcément arbitraire. Et souplesse d’application, ça ne veut pas dire grand chose. &

si tu fait un certains nombre de règles et que tu les associe ensemble comme l’agglutination, les terminaison lexicale, un principe de post-preposition ou de décilaison tu peut avoir une langue non limité dans la formation des mots, sans exeption, et dont on peut faire varier l’ordre des groupes de mots, bon la je fatigue un peu j’y reviendais plus tard


 

NON ET NON language peut être un adjectif, j’ai regardé dans un dico anglais j’ai trouvé 5 exemples http://www.wordreference.com/enfr/language etude des langues , style linguistique

non, il y a deux adjectifs dont le subtantif de réference est association , j’ai demandé à des anglones, des vrais, eut même sont d’accord et m’ont données des exemple pour eviter ce genre d’impresssition.

Je reprendrais, ton commentaire sur Piron preicisment plus tard, là je revient sur un autre point de Piron qui date un peu, si tu te souviens bien tu avais parlé de l’exemple que Piron donnais dan son cours article

" Third, this system, associated to the rules of word formation, enables an author to avoid many amibiguities, frequent in English, a language in which you have no means of knowing to what word what word relates. Compare International Language Association in English with its two renderings in Esperanto : Internacia Lingvoasocio, "an international association dealing with language(s)" and Internacilingva Asocio, "an association concerned with international languages". Note that the words are in the same order as in English, and the system is just as simple, but it eliminates doubt. "

tu avais parlé d’une regle regisant la place des adjectif, en résumer leur ordre, hors j’ai cherché , dans mes cours je ne la trouve pas, autre point j’ai plutot trouvé des regles qui indiquent que l’adjectif peut se trouver après le substantif

et dernier points j’ai demandé à des ricains et english pur souche. ils sont d’accord et même, il n’existe pas de regle de placement des adjectifs quand ils sont nombreux.

et voici un de ses liens c’est long à lire http://claudepiron.free.fr/articlesenanglais/europeanorasiatic.htm