jpm

Bonjour Orion,

je viens enfin d´ecouter en entier la video de l´ interview de Corinne Morel Darleux Secrétaire Nationale du Parti de Gauche (parti membre du Front de Gauche dont le Président est Jean-Luc Mélenchon).

http://www.creationmonetaire.info/2011/01/front-de-gauche-le-revenu-universel-en.html

Son point de vue sur le Revenu Universel est effectivement tres interessant et tres abouti. Je suis tout a fait en phase avec sa vision. Je conseille donc vivement aux partisans de Melenchon de prendre un petit quard d´heure pour ecouter cette petite video... qui explique tres bien ce que le Revenu Universel pourrait apporter a la classe populaire et comment il pourrait mettre fin a l´exclusion et a la misere en France.

Bonjour Orion,

je viens enfin d´ecouter en entier la video de l´ interview de Corinne Morel Darleux Secrétaire Nationale du Parti de Gauche (parti membre du Front de Gauche dont le Président est Jean-Luc Mélenchon).

http://www.creationmonetaire.info/2011/01/front-de-gauche-le-revenu-universel-en.html

Son point de vue sur le Revenu Universel est effectivement tres interessant et tres abouti. Je suis tout a fait en phase avec sa vision. Je conseille donc vivement aux partisans de Melenchon de prendre un petit quard d´heure pour ecouter cette petite video... qui explique tres bien ce que le Revenu Universel pourrait apporter a la classe populaire et comment il pourrait mettre fin a l´exclusion et a la misere en France.

Personnellement je ne juge pas les choses a travers un prisme politique. Que cette idee soit soutenue par des gens de droite ou de gauche... peu me chaud. Ok j´aurais une petite preference pour des gens du centre  Ce qui compte c´est qu´on trouve une solution a l´exclusion et une incitation au travail, sans pour autant rajouter un bataillon de fonctionnaires dont la seule utilite sera de compliquer la vie des pauvres gens. A la place je prefere avoir des professeurs ou des infirmieres ou tout simplement des assistants sociaux qui aident vraiment les gens a vivre et a rebondir.

Il est vrai que cette idee de Revenu Universel me passionne et je suis heureux de trouver des gens pour echanger sur ce sujet et voir ce qui peut etre ameliore. Par contre, j´aurais toujours du mal a ne pas reagir quand il est injustement critique ou associe a d´autres projets (flat tax) qui n´ont rien a voir avec la notion de partage equitable.

Jl Merci d´engager sereinement le dialogue. Je vous rassure je ne suis pas du tout pour la generalisation des dividendes... a moins que vous ne parliez d´un dividende universel distribue a tout le monde du berceau a la mort comme Madame Boutin l´envisage.

Je constate juste que pour le moment la travail reste encore la principale source de revenus de la grande majorite des francais et je souhaite que cela reste comme cela encore longtemps.Malgre tout il y a un probleme aujourd´hui c´est que justement les revenus du capital sont moins taxes que les revenus du travail... et cela n´est pas juste. Mais entre un tout petit epargnant qui touche 100 euros de dividende par annee et un grand patron qui touche 100 000 euros par mois, vous conviendrez que les deux meritent d´etre taxes... mais avec une progressivite faible pour le petit epargnant et une progressivite maximale pour le grand patron.

Bon pour repondre a votre objection sur le fait de ne pas cumuler aide sociale et revenu universel... c´est justement pour eviter que certains gagnent beaucoup plus a ne rien faire qu´en travaillant. Personne ne souhaite une societe d´oisifs. Par contre bien evidemment si vous avez acquis des droits (pension de retraite, pension d´invalidite, indemnites journalieres, allocation chomage...) ces droits qui sont une extension de votre salaire, continuerons de s´ajouter a votre allocation universelle. J´avais discute une fois le cas des pensions de retraite... et je m´etais un peu fourvoye. En fait, bien evidemment chacun doit conserver ses droits. Par contre le minimum retraite devrait etre supprime. Si vos droits sont inferieurs a ce minimum retraite (mettons 300 euros) vous les cumulez avec l´allocation universelle mais vous ne touchez plus le minimum vieillesse. S´ils sont superieurs (tant mieux pour vous) vous gardez tout (pension actuelle et allocation universelle) mais en contrepartie vous payez plus d´impots. Vous vous retrouvez donc dans la situation du salarie.

Mais encore une fois ce projet de Revenu Universel n´est qu´une idee. C´est donc en discutant et en debattant sereinement que nous pourrons le faire evoluer dans la bonne direction. Je serais donc ravi de pouvoir continuer d´echanger calmement avec vous sur le sujet.

JL merci pour vos remarques constructives. Je tiens juste a signaler que le but du RU n´est pas de generer une societe d´oisifs. Il ne s´oppose pas du tout a la valeur travail... bien au contraire, car il faudra toujours que des gens travaillent et produisent... Et dailleurs un monde sans travail serait bien tristounet. L´idee est plutot de liberer les gens de l´absolue necessite d´accepter un travail a n´importe quelle condition. Cela va donc dans le sens de votre idee de renverser le rapport de force entre employeurs et employes. Mais il s´agit aussi de supprimer toutes les trappes a inactivite qui font qu´aujourd´hui des beneficiaires d´aides sociales hesitent a reprendre un travail de peur de perdre ses aides et au final de gagner moins.

Maintenant votre idee de concentrer le financement d´un eventuel Revenu Universel sur les dividendes, pourquoi pas. Pour l´instant le part des dividendes est encore tres en dessous des revenus produits par le travail. C´est pourquoi je pense qu´il est plus juste et plus equitable de faire financer le RU par tous les revenus (y compris les tres hauts salaires et tous les revenus du capital)... et de les imposer tous selon la meme progressivite. Pour l´instant ce n´est clairement pas le cas pour les revenus du capital. Nous sommes donc bien daccord sur ce point.

Maintenant pour votre remarque sur le fait que l´on remplacerait des aides existantes par une allocation unique, distribuee par ailleurs a tout le monde. Cela devrait se faire sans qu´aucun beneficiaire actuel ne soit lese (au mieux il garde son ou ses aides actuelles si elles sont superieures au RU). Mais evidemment cela donnerait des droits a des gens qui n´en avaient pas auparavant. C´est justement c´est la grande et genereuse idee du RU qui consiste a remettre dans la societe des gens qui en ont ete exclus... justement ou injustement.

Evidemment si vous simplifiez la distribution de cette allocation unique en supprimant les controles ca va rendre quelques postes de controleurs inutiles. Bon je pense que cela ne se fera pas un jour non plus... et ces gens la pourraient tres bien se reconvertir dans des taches plus gratifiantes pour la societe. Dans le pire des cas... on aura toujours besoin de controleurs des impots pour verifier que chacun acquite bien ses impots.. et n´oublie pas quelques revenus ocultes 

Pour les problemes de nationalite... ou de choix des personnes qui aurraient droit a cette allocation universelle, je suis daccord que le sujet est sensible. C´est pour cela que je preconise le status de resident fiscal... declare officiellement a un centre des impots francais. Cela devrait donc limiter un peu l´afflux massif d´etrangers... Mais je ne me sens pas vraiment qualifie pour traiter ces histoires d´immigration... ayant ete meme travailleur immigre en Allemagne