Marcus Clams

Votre remarque est assez pertinente, je ne vous cache pas que je me suis fait la même réflexion, c’est effectivement assez déroutant (ce qui me gêne surtout c’est l’écart en agriculteur et agriculteur à la retraite).

Mais sur le site de l’INSEE http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1380 il est bien notifié 725 500 € de patrimoine net, en brut on est même a 845 900.

Après, vous avez parfaitement le droit de remettre en cause les chiffres de l’INSEE.

Merci pour cette remarque pertinente.
Effectivement 10 000 * 0.48 / 2 800 => 1.7 Millions au lieu de 675 000 avec les données réajustées.

Vérification des sources :
Sur la page INSEE http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1380 il est bien notifié 501 600 €
Sur cette page INSEE http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATnon04244 il est bien noté 48 % pour le premier décile.
Enfin sur cette page INSEE http://www.insee.fr/fr/indicateurs/cnat_annu/base_2005/donnees/xls/t_8200_2 010.xls il est bien notifié un patrimoine des ménages de 9899 Milliards.

Hypothèse : il semblerait donc que la sous-estimation de 35 % de l’enquête patrimoine ne soit pas réparti de façon équivalente entre les déciles (110 % au lieu de 35 % pour le premier décile)

Autre source :
D’après le crédit Suisse la France compte 2.3 millions de millionnaire en dollars, soit 2.3 millions de personnes qui auraient plus de 740 000 € de patrimoine (1€=1.35$). Avec le réajustement on serait à 500 * 1.35 = 675 000 € en moyenne pour 2.8 millions de personnes. Ici aussi cela semble un peu faible étant donné la mauvaise répartition du patrimoine dans le premier décile.
L’enquête patrimoine ne semble donc pas très fiable, mais c’est la seule source qui parle de la répartition de façon détaillée.

Comme indiqué dans l’article, il est très difficile de trouver des chiffres fiables qui se recoupent.

>>Arcellor-Mittal n’a rien à voir avec Dexia ou Alstom. Dans ces deux cas C’est l’entreprise qui a été demandeuse d’une intervention de l’Etat.
Donc, si je comprends bien votre raisonnement, si des entreprises demandent de l’aide à l’Etat, l’Etat peut intervenir, mais si des salariés demandent de l’aide à l’Etat, l’Etat ne doit pas intervenir.
Dans ce cas, l’Etat joue le rôle d’assureur en dernier recours pour le capital.

>>Notre-de Dames-des-Landes c’est une expropriation administrative pour cause d’utilité publique, les propriétaires seront d’ailleurs indemnisés pour une valeur supérieur à la valeur réelle du bien cédé.

La demande de déclaration d’utilité publique est réalisée par le préfet. Les préfets sont directement rattachés au ministère de l’intérieur. La déclaration d’utilité publique est donc avant tout une décision politique, réalisées par un ministre issu d’un gouvernement élu démocratiquement. Ce n’est pas l’administration qui décide.

Vous semblez ne pas aimer l’état et ses intrusions dans l’économie.

Depuis 2007 :
L’état intervient pour sauver les banques de la faillite
l’état irlandais nationalise des banques
L’état espagnol nationalise des banques
L’état français (avec d’autres) sauve la Grèce de la faillite
Le FMI (composé d’argent public) sauve certains états de la faillite
Les états européens créent un fond de soutient aux états en difficultés
Les états créent des plans de relance en s’endettant
La banque centrale européenne prête aux banques de l’argent à 1%
La banque centrale européenne est prête à racheter de la dette espagnole et italienne sans limitation
Les états se mettent d’accord pour renflouer les banques espagnoles
La banque centrale américaine réalise des plans d’assouplissement quantitatif colossaux
...

Que d’interventions des états dans l’économie ! Est-ce la raison de votre overdose ? Ne se pourrait-t-il pas que certains manuels d’économie ressemblent plus à de jolies contes féeriques plutôt qu’à une véritable description de la réalité ?

>>Vous parlez de taxer le patrimoine ....l’ISF c’est quoi ?

Je parlais de mettre une taxe sur le patrimoine au niveau Européen.

L’Italie l’a supprimé en 1992, l’Espagne en 2008, la Grèce en 2009.

Il n’y a pas de chiffre officiel des avoirs grecs en suisse, mais on parle de 200 milliards d’Euro. Pour mémoire la dette Grecque est de 350 milliards d’€.

Pour la France, l’ISF a été dénaturé par le bouclier fiscal (pertes à cumuler sur 5 ans). Les décisions prises par le nouveau gouvernement vont dans le bon sens, mais l’ISF reste trop faible. La dette française va atteindre les 94 % du PIB en 2013. A partir de 80 % la souveraineté du pays est fortement affectée. Pour mémoire la dette française est de lors de 1750 milliards et le patrimoine des français de 10 000 milliards d’€ dont 3300 d’actifs financiers. Il faudrait mettre un taux progressif, par exemple de 0.25 % jusqu’à 10 % pour les patrimoines de 500 000 à 1 milliard d’€.

Il faut bien voir que si les banques avaient fait faillites, comme la garantie de l’Etat est de 100 000 €, les personnes soumises à l’ISF auraient perdu entre 50 et 90 % de leurs patrimoine.

Ensuite, il y a un effet sur l’économie. Si on donne 1000 € à 1000 personnes « normales », ce million d’euro sera réinjecté dans l’économie sous forme de consommation. Si on donne 1 million d’Euro à 1 personne, il dépensera 200 000, peut-être 500 000 euros, mais une grande partie ne sera pas réinjectée dans l’économie (le pire étant l’investissement dans l’immobilier => alimentation de la bulle).

>>La taxe sur les transaction financières est entrée en vigueur le 2 Aout 2012 pour 0,2 % du montant de la transaction

C’est une avancée, mais cela ne concerne que 140 sociétés, 1.6 Md’€. 

La taxe de niveau européen était prévue en 2013, on parle maintenant de 2016...

>>La lutte contre les paradis fiscaux est totalement utopique car sans aller chercher bien loin dans >>des iles perdues , que sont le Luxembourg , la Belgique , la Suisse , Monaco ??

Je ne comprend pas très bien la phrase, la Suisse et Monaco sont des paradis fiscaux. Utopique ? et en 40 c’était utopique de dire qu’on finirait par gagner ? On fait quoi ? On attend que l’on nous baisse les salaires de 20 %, que l’on nous augmente la TVA de 4 points, que l’on nous allonge l’age de la retraite à 70 ans et la durée du travail à 50 h par semaine pendant que les yachts se bousculent à Monaco ? Techniquement, ce n’est pas un problème, les services secrets anti-terroristes sont capables de retrouver les traces des transactions des terroristes, il faudrait faire une cellule similaire contre les évadés fiscaux. On peut aussi fermer les frontières. Il y a toujours des solutions. Par contre le combat est inégal. Mais ce n’est pas une raison pour renoncer (cf le discours de la servitude volontaire, La Boétie)

>>Comment définir concrètement une entreprise qui licencie, sur quelles bases , quelles proportions ? 

Licenciement économique. Une entreprise va mal, ça peut arriver, c’est normal. Elle doit licencier, si elle parvient malgré tout à dégager des bénéfices, ils devront être intégralement affectés en investissement.