Pascal L

@Mervis Nocteau
« théologie négative » soyez au moins positif. Vous ne savez que dénigrer.
Le problème avec vous, c’est les preuves de ce que vous avancez... Donnez-nous au moins des faits vérifiables. Que nous ne puissions pas vérifier vos croyances, soit, tant que nous ne sommes pas obligé d’y croire mais lorsque vous dénigrez une religion ou une croyance, les faits deviennent nécessaires car vous traitez vos interlocuteurs de menteurs, ce qui, sans des faits vérifiables, n’est qu’une attaque ad hominem, un sophisme sans fondement.

@Eric F
Il y avait assez de témoin à Fatima pour que vous puissiez vous poser des questions et faire une enquête. Je ne crois pas plus que vous dans les miracles « arbitraires », sauf si la raison apparaît plus tard. J’ai moi-même reçue une guérison inexplicable que je n’avais pas demandé, mais lorsque je suis revenu pour témoigner, il y avait un message personnel (une parole de connaissance) dont le sens m’est apparu clairement 6 mois plus tard... Comme disait Ste Thérèse de l’Enfant Jésus, Jésus commence toujours par nous faire aimer ce qu’il veut nous donner.
J’ai accompagné plusieurs ex-musulmans vers le baptême catholique. Il y avait toujours un miracle à l’origine de la demande de baptême et j’ai deux ans pour m’assurer que la demande correspond à un besoin profond. Dieu sait ce qu’il fait, car il connaît déjà les conséquences de ses actions.

Dieu n’empêchera jamais les scandales dans l’Eglise Catholique car il est très attaché à notre liberté. Que serait l’amour de Dieu si nous étions forcé à l’aimer ? Il veut que nous le choisissions en toute liberté. L’Eglise est bien le corps du Christ, car c’est le lieu où nous pouvons le rencontrer, mais il ne nous forcera jamais à le faire. Regardez la vie des grands saints qui ont vécu en communion avec le Christ au sein même de l’Eglise Catholique. Nous ne sommes pas très bons, aussi nous avons besoin de toutes les occasions pour suivre Dieu, aussi bien les sacrements que l’action de l’Esprit-Saint, que la méditation sur la Bible, la prière ou l’intercession de Marie et des saints. Multiplions les grâces. S’il nous manque un plier, tout s’écroule. Bien sûr, je vois des décisions aujourd’hui qui sont plus motivées par la peur que par l’action de l’Esprit-Saint. Que l’Eglise aujourd’hui se soucie des victimes qu’elle a engendré, soit, mais quand on sait que 80% de ces actes sont dans le milieu familial, alors il serait souhaitable qu’elle se soucie de toutes les victimes. Ce repli sur elle-même est une réaction de peur. Pourtant Jésus nous a demandé de ne pas avoir peur et c’est seulement ainsi que nous pourrons avancer.

@racbel
Ces versets nous montrent une belle contradiction du Coran. La Trinité est pour les Chrétiens du domaine de l’essence du Dieu unique. Les musulmans y opposent un dogme d’inconnaissabilité d’Allah, il nous disent donc que nous ne pouvons connaître l’essence du Dieu unique mais d’un autre côté, ils affirment dans ces versets savoir que Dieu n’a pas engendré, ce qui, bien sûr, est du domaine de l’essence de Dieu. Si Dieu est vraiment inconnaissable, comment savez-vous cela ? Dieu ne peut, d’un côté affirmer être inconnaissable et d’un autre donner des indications sur sa nature. Dieu a créé l’Univers, il est donc capable de tout faire, y compris de s’incarner dans Jésus. Cette idée d’engendrement est souvent pensé dans l’islam comme un acte sexuel avec Marie mais Dieu n’a pas besoin d’un acte sexuel pour s’incarner s’il le désire. Le Coran fait très souvent de l’anthropomorphisme avec Dieu, ce qui me semble être une erreur fondamentale. Dieu n’est pas à l’image de l’homme. Si Jésus n’était pas Dieu, pourquoi viendrait-il à la fin des temps pour juger ? N’est-ce pas une prérogative de Dieu ? Un homme peut-il venir juger des hommes à la place de Dieu ?

@Mervis Nocteau
« antimétaphysique et anti-intellectuel » Amusant. La métaphysique ne se démontre pas puisqu’elle va au-delà de l’expérience sensible, aussi les hypothèses qui y sont émises ont peu de chances d’avoir un soupçon de vérité. A partir de là, anti-métaphysique est synonyme de métaphysique. Les rencontres avec Dieu ne sont pas de la métaphysique car sensibles...
« anti-intellectuel » n’a également aucun sens. On pourrait imaginer que travailler à la chaîne dans une usine est anti-intellectuel, encore que cela laisse du temps à la réflexion. Il nous faudrait sans doute commencer par définir ce que « intellectuel » veut dire car j’imagine que vous n’y mettez pas la même signification que moi. En tout cas, sortir des théories déconnectées du monde réel, c’est une perversion. J’ai une forte culture scientifique, et je cherche toujours à vérifier une théorie avec l’observation du monde réel. Une rencontre avec Dieu, ce n’est jamais vérifiable par des appareils de mesure, mais c’est sensible, donc nous pouvons y appliquer un raisonnement. Rien n’interdit de faire des rapprochements entre différentes rencontres, de chercher des convergences ou des divergences pour en tirer des quasi-certitudes. L’historien, par exemple, utilise les mêmes méthodes. il ne dispose souvent que de vagues témoignages pour écrire l’histoire. Un événement isolé ne permet pas de tirer des conclusions, mais un ensemble de faits concordants conduit à une quasi-certitude. Ce travail reste intellectuel. Nous n’expliquons pas ces rencontre avec Dieu, nous ne faisons que constater ; il nous faudra admettre que vouloir tout expliquer est une marque d’orgueil.

@Mervis Nocteau
Finalement, votre malaise apparaît au grand jour. Vous ne pouvez pas vous empêcher de déverser vote haine. Dans ces conditions, je comprends que vous refusiez l’amour de Dieu, amour qui, comme vous ne semblez pas l’avoir compris, n’a pas grand à voir avec l’amour dans le couple. Les Grecs utilisaient des mots différents et c’est beaucoup plus clair ainsi. Agapé, c’est pour l’amour inconditionnel de Dieu et Eros, c’est pour l’amour dans le couple. Il existe aussi filia pour désigner l’amour dans la famille ou la tribu. Vous ignorez sans doute tout de ce qui se passe après la mort car vous tenez pour rien ce qui a déjà été révélé. Certes, personne (hors Jésus) n’est jamais revenu de la mort mais beaucoup de grâces peuvent être obtenues par la prière. Alors ce sera une surprise pour vous ; il est impossible de démontrer l’inexistence de Dieu mais beaucoup peuvent témoigner de ce qu’ils ont reçu de sa part.