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- Premier article le 29/01/2013
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Derniers commentaires
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Vous tombez vous même dans le piège de la causalité, Il faut une cause dans un espace à temps linéaire, à temps cyclique c’est une autre affaire !
Un univers éternel peut fort bien exister, mais un chaos, pas un univers doté de quelque chose d’un tant soit peu organisé, ne serait-ce qu’un univers avec des lois, ou même plus frustre encore : des algoritmes, car alors d’où viennent les algoritmes ? et quand je dis « où » ça
n’est pas en référence spatio-temporelle, mais dans une relation créateur-créature
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Réponse à Walid Haïdar
Vous avouez vous même qu’il y a des lois, donc d’où viennent ces lois ?
Vous dites que le monde objectif (celui qui n’est pas accessible à nos sens) pourrait n’être qu’un chaos désordonné remis ’en ordre" par notre perception, soit mais alors d’où vient l’algorithme où le logiciel qui nous fait voir de l’ordre ?
Plus généralement pourquoi y’a t’il quelque chose qui apparait ordonné à nos sens, plutôt que rien ?
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.105) 6 février 15:45
@robin :
« Dieu n’a pas besoin de cause non plus pour exister » : Bref, vous êtes également incapable de fournir une cause ultime. Qui a créé le créateur, s’il existe, voila la question.
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Black matter vient de se tirer une balle dans le pied en nous expliquant qu’après tout dans une structure spatio-temporelle sans causalité, une organisation (Dieu par exemple) pouvait exister sans cause précédente. -
Par BlackMatter (xxx.xxx.xxx.225) 6 février 15:28
MAIS ALORS QUI A CREE CES 10 PUISSANCE 500 UNIVERS ?
Vous vous posez cette question parce que vous pensez que tout à une cause.C’est vrai dans notre univers parce qu’il y a une flèche du temps et le principe de décohérence mais le temps a été créé par l’univers (puisqu’il ne peut être dissocié de l’espace).C’est pour ça que certains parlent, au dela du mur de planck, de temps imaginaire car rien ne peut plus être dit sur la flèche du temps et sur le principe de causalité.Vous savez par exemple que le vide quantique fluctue autour du point zero et il peut y avoir l’émergence pendant une durée courte (d’autant plus courte que l’énergie empruntée au vide est importante), l’émergence donc de particules et de leurs antiparticules. Et ces particules virtuelles, qui n’ont d’autres cause que le fait que rien n’est absolu même pas le néant, ont une influence sur le monde : polarisation du vide, effet casimir...Imaginons par exemple que notre univers ne soit qu’une fluctuation très énergétique du vide. Y a pas de cause, il sort du néant. On peut même supposer qu’un anti-univers a été crée où ce serait l’antimatière qui domine.En théorie, puisque cette fluctuation est très énergétique, l’univers et l’antiunivers doivent s’annihiler extrêmement rapidement (moins d’un milliardième de milliardième de milliardième de milliardième de seconde).On va me dire, oui mais, l’univers à 14 milliards d’années. C’est vrai. Mais le temps obéit aux règles de la relativité d’Einstein. A l’intérieur de l’univers, le temps est ralenti.Il peut s’écouler pour nous des milliards d’années alors que du point de vue d’un observateur située à l’extérieur de l’univers (et donc de la fluctuation), il ne se sera écoulé qu’un milliardième de seconde (pas de violation donc du principe d’indétermination de Heisenberg). C’est donc tout à fait possible théoriquement et certains le pensent. Pour le prouver par contre, c’est une autre paire de manches.
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Si tout n’a pas une cause, Dieu peut donc exister, votre raisonnement est tautologique aussi -
A moins que ce ne soient les incroyants qui ne se satisfassent d’aucune preuve :
Romains 1-20 : car, depuis la fondation du monde, ce qui ne se peut voir de lui, [savoir] et sa puissance éternelle et sa divinité, se discerne par le moyen de l’intelligence, par les choses qui sont faites, de manière à les rendre inexcusables
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