Surya

@Jean Dugenêt

« J’ai vu votre blog. Je vous trouve plutôt sympa.  »
Merci.  De mon côté j’apprécie beaucoup de débattre avec vous.  

@Jean Dugenêt

« accords bilatéraux » 
Vos accords bilatéraux, vous les signerez, ou pas, après votre Frexit, pas avant ! Regardez ce qui s’est passé en GB : les Britanniques étaient persuadés que le Japon allait accepter avec joie de signer des accords bilatéraux avec eux, mais les Japonais ont refusé tout net. Et vous savez pourquoi ? Parce que les pays préfèrent traiter avec l’UE, quelque chose de plus grand, c’est plus intéressant pour eux du point de vue économque, plutôt qu’avec un pays tout seul. Que ça vous plaise ou pas, c’est comme ça. Ce sont les lois de l’économie, et sans économie, vous ne pouvez pas diriger un pays. 

« idéologie guerrière qui voudrait qu’ils s’unissent avec 27 autres pays pour être forts et puissants face autres pays du monde considérés comme des concurrents, des adversaires ou des ennemis. »
Oui, sur le principe vous avez raison, mais ça c’est une vision complètement utopique, voire angélique. La réalité est malheureusement, je dis malheureusement car je le regrette autant que vous, très différente. Tout l’histoire de l’humanité le prouve. 
Et c’est moi qui suis une rêveuse ?? C’est la meilleure...

« Je répète de plus que ceux qui, malgré tout, tiendraient à avoir une autre UE n’auraient pas d’autre solution que de sortir de celle qu’ils ont actuellement pour en construire une autre. »
Comme je l’ai dit dans une autre de mes réponses, c’est vraiment une erreur monumentale de prôner la sortie pure et simple de l’UE juste parce qu’on n’aime pas les gens qui la dirigent actuellement.
Elisez en d’autres, tout simplement ! Pas besoin de démolir l’UE toute entière simplement parce qu’on n’aime pas ses parlementaires. 

@Jean Dugenêt

« puissance étrangère qui nous gouverne : l’UE. »
Je croyais qu’il y avait aussi des députés français dans le parlement européen... C’est vraiment exagéré d’appeler l’UE une « puissance étrangère » ! 

« nous ne sommes pas d’accord avec le pétainisme, il faut un autre système de collaboration avec l’Allemagne. »
Vous allez trop loin, là, dans la comparaison. C’est extrémiste comme vision des choses. Et l’extrémisme engendre le totalitarisme, que vous semblez pourtant dénoncer.

« Il est impossible de changer la règle qui fait qu’il est impossible de changer les traités... puisque cette règle fait partie des traités immodifiables. »
Et voilà, c’est reparti... On ne peut pas changer...
Si on peut modifier une constitution, on peut aussi modifier des traités. Seuls les livres sacrés ne peuvent être modifiés, car ils sont religieux. 
Modifier les traités, c’est juste une question de volonté, c’est tout ! Si ceux qui siègent actuellement dans l’UE ne veulent pas le faire, eh bien élisez en d’autres ! Il y en a qui veulent réformer l’UE, alors élisez ceux là !
Alors vous, vous voulez sortir purement et simplement de l’UE juste parce que vous n’aimez pas ceux qui la dirigent ? Et si vous n’aimez pas le prochain chef d’Etat de la France, vous allez faire quoi ? Vous allez quitter le pays ? Mais que diable faites vous donc encore en France alors ?

« ce que nous disons est faux. »
Vous posez des problèmes sur la table, je ne nie pas qu’il y ait des problèmes, mais c’est la réponse que vous apportez qui n’est pas la bonne, et c’est pour ça que je dis que vous êtes défaitistes. Il y a d’autres réponses à apporter aux problèmes de l’UE que de sortir sans chercher à faire des réformes AVANT !
(« Oui mais Surya vous ne comprenez pas, il n’y aura jamais de réformes, c’est impossible, totalement impossible, jamais ils ne voudront... » etc etc...)

« et ils ne changeront rien. »
Bon, bon, d’accord, Mme Soleil, si vous le dites...

@Jean Dugenêt

Ah ah ah, elle est bien bonne celle là, je voulais moinsser en douce votre com où vous commencez par :

« @Surya
Quand vous exprimez votre pensée, vous pouvez dire « je pense que... » mais rien ne vous autorise à dire : « ils » pensent que... Ce « ils » désignant les électeurs ou les français. »

histoire d’être une vraie peste bien mesquine (dès fois ça m’arrive, et puis le système des étoiles l’autorise sur Agoravox...) et en fait ça vous a donné trois étoiles supplémentaires ! LOL ! Vous avez maintenant 6 votes à trois étoiles ! 
   

Me vengerai !!  

Dis donc Mr Agoravox, t’aurais pas un ’tit bug dans ta gestion des étoiles par hasard ? 

Bon, ceci dit, je vais aller relire votre réponse à mon dernier com, ainsi que celle d’Attila, et si j’ai pas le temps d’y répondre ce soir, je le ferai demain. Très rapidement, mais je le ferai car déjà je trouve que vous exaggérez un peu dans vos comparaisons.

Bonne soirée  

Ps, et là, il va donc me sortir que je viens de lui prouver que tous les Français ne veulent pas réformer l’UE, alors que je viens juste de dire que tous les Français n’étaient pas contre l’UE...

Faut faire gaffe avec les zozos d’Agoravox, ils sont très manipulateurs...

2ème ps : je ne suis pas encore retraitée donc je n’ai pas le temps de « pinailler » toute la journée sur Agoravox, à répondre à des gens qui font exprès de couper les cheveux en quatre et manipuler histoire de prouver à tout prix qu’ils ont raison.

Les gens qui veulent sortir de l’UE veulent en réalité détruire l’UE, parce que ce sont des gens destructeurs et non des gens qui veulent construire l’avenir de façon positive, qui n’ont pas compris non plus que des pays isolés ne pèsent strictement rien sur le plan international, que seule l’UE peut faire le poids face aux géants économiques et militaires (à moins évidemment que ça leur plaise d’être leur sous fifres...), moi, en effet, désolée, et des millions d’autres, on pense que l’UE est une très bonne chose, sans doute la meilleure chose qui ait été faite en Europe depuis fort longtemps (relisez, ou lisez, vos livres d’histoire, en plus) et qu’il faut la réformer, c’est tout.

Arrêtez de faire exprès d’entretenir dans la tête des gens la confusion entre « cette » UE qui doit être réformée, et le principe même d’une UE. 

Je déteste les gens défaitistes, ou pire ceux qui refusent de comprendre qu’après avoir tout détruit, il ne reste que des ruines... et qu’est-ce qu’on est bien obligé de faire ensuite ? Ben, reconstruire, pardi... !!!

Bonne journée