Surya

@Jean Dugenêt

« « Mais, alors que les français se sont prononcés majoritairement contre cette UE lors du référendum de 2005 »

 »Majoritairement« ne signifie pas »tous". Sauf pour vous, sans doute.

@Attila

Si les règles d’unanimité sont un réel problème pour la gestion de l’UE, et que l’on constate que cela bloque tout, alors il faut avoir le courage de changer ça, pour commencer. Ne m’annoncez pas « non, ça ne se fera jamais », car vous n’êtes pas Madame Soleil donc vous ne pouvez pas prédire l’avenir. Tout ce que je dis, c’est que c’est légalement possible, et c’est faisable si les états (et les citoyens, surtout les citoyens, n’oubliez pas tout de même que c’est nous qui votons !!) le veulent. C’est tout, je ne dis pas autre chose. Peut-être avez vous raison sur ce point de l’unanimité (j’en sais rien je suis pas juriste), et que la première chose à faire serait de changer cela, et le reste sera alors plus facile à réformer. 

Et puis c’est un peu normal, tout de même, qu’il faille l’unanimité ! Si un seul pays de l’UE décidait de tout pour tout le monde, vous seriez le premier à vous en plaindre et dire que la démocratie, ce n’est pas ça. Et je serais entièrement d’accord avec vous.

Pas facile évidemment de convaindre tout le monde d’une mesure à prendre pour le bien commun. Pour ce qui est des travailleurs détachés, il me semble avoir entendu que l’UE était justement en train de travailler sur la question, de chercher des solutions, mais il faudrait que je prenne le temps de vérifier ça.

Quant à l’évasion fiscale, comme par exemple forcer Amazon à payer ses taxes, le problème est également en ce moment sur la table, je suppose que vous en avez entendu parler, donc vous voyez bien que l’UE s’occupe de régler les problèmes, alors arrêtez de faire semblant de ne pas le savoir.

Les problèmes se règleront, je ne dis pas que ça va se faire en trois jours, mais ils se règleront. Par pitié arrêtez ce pessimisme déprimant, relevez la tête et voyez l’avenir de façon positive, parce que les choses finiront bien par s’arranger. 

N’oubliez pas non plus que, contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, ou peut-être l’ont-ils oublié, il y a plein d’aspects positifs dans l’UE, plein de règlements qui améliorent la vie des gens, ou les protègent, mais ça comme par hasard personne n’en parle jamais...

« Tous les hommes d’action sont des rêveurs » 
Carson McCullers

@Jean Dugenêt
« « ils » désignant les électeurs ou les français. »
Ben non, justement... Relisez mon com (ou lisez le, au choix...) je disais bien qu’il s’agit des gens qui sont pour le « Frexit ». Je ne parlais pas de TOUS les Français...

« Je compte donc pour nulle votre affirmation selon laquelle  »
m’étonne pas...  Vous n’êtes peut être pas le genre à écouter les avis des autres ?

Donc, si j’en crois cette remarque, selon vous tous les Français, tous les électeurs, veulent le « Frexit » ? Z’avez pas un peu l’impression de mettre tout le monde, sans distinction aucune, dans le même panier ? Ou alors vous prenez vos désirs pour des réalités...

Je ne porte aucun jugement de valeur, mais ici même sur Agoravox, je me suis fait agresser par des « NON, l’EU n’est pas réformable »... Sans même parler de mon cas personnel, je ne fais que me baser sur ce que je lis ici, sur ce site.

« Ils ne disent rien pour prouver cela » 
https://petition.parliament.uk/petitions/241584

« Il faut l’unanimité des pays membres pour changer une virgule et il faut ensuite la ratification de tous les peuples. Cela ne s’est jamais fait et cela ne se fera jamais. » donc c’est bien ce que je dis, c’est faisable. Pas évident, peut être, mais faisable (et si les traités avaient été ficelés pour que... alors on ne se préoccuperait même pas de savoir ce qu’il FAUT faire pour réformer les traités. Le fait qu’il faille etc etc, c’est donc bien que c’est faisable.
De plus, je n’ai pas lu la totalité de ces traités, je suppose que vous non plus... donc affirmer, sans preuve, qu’ils ont été « ficelés », c’est pour le moins prétentieux.

La politique britannique est extrêmement subtile (j’évite de dire compliquée, vous pourriez mal le prendre) donc gardez vous bien de tirer des conclusions à partir de simples chiffres...

Merci en tout cas de ne pas m’avoir agressée, ça change...  

Bonne fin d’après midi. 

Vous le dites très bien vous même :

« Mais, alors que les français se sont prononcés majoritairement contre cette UE lors du référendum de 2005 »

« cette » UE. Ils en veulent une autre, réformée, plus ouverte à la voix des peuples, et moins bureaucratique. Ils n’ont jamais dit qu’ils étaient contre l’idée même de l’UE. 

Or, les personnes qui veulent à n’importe quel prix sortir de l’UE refusent obstinément d’envisager une seule seconde que l’UE, comme toute institution, est parfaitement réformable.

Quand on leur dit cela, ils vous tombent dessus à bras raccourcis, certains deviennent agressifs et vous insultent presque, car ils savent pertinemment qu’ils doivent convaincre les gens de sortir de l’UE le plus vite possible, et en tout cas avant qu’on ait eu le temps de lancer ou envisager les réformes nécessaires (ce qui est déjà le cas, soit dit en passant...) et l’idée que les gens puissent être convaincus par l’idée d’une UE réformable leur fait donc peur. 

Ils vous rabâchent alors en hurlant que NON, NON, NON, l’UE n’est pas réformable ! Qu’il faut en sortir, viiiiiiite, et surtout ne conserver aucun lien avec elle.

Eh bien si, elle est réformable, comme toute chose. La politique d’une ville est réformable, la politique d’un département est réformable, la politique d’une région, d’un pays, sont réformables, la politique de l’UE est réformable.

Suffit de le vouloir, et il y a plein de gens dans l’UE qui le veulent. DONC, ça se fera, pourvu que les gens croient en ce projet positif et constructif, et parfaitement réaliste.

Faudrait peut être aussi que les pro « Frexit » comme ils appellent ça, arrêtent d’essayer de faire passer les pro UE pour des pauvres crétins qui n’ont rien compris, arrêtent d’essayer de leur faire croire qu’ils feraient mieux de se la fermer, et arrêtent de tenter de leur couper le sifflet en les agressant dès qu’ils ont le malheur de vouloir quand même s’exprimer (en plus, c’est vachement démocratique, comme attitude...)

Pour ce qui est des liens à conserver ou pas après une sortie, un « Frexit » (! !) je vous signale tout de même, à toutes fins utiles, que même les Britanniques qui sont farouchement pro-Brexit sont contre une sortie sans accord... Maintenant, ce que je vous dis, vous en faites ce que vous voulez, hein...

Sinon à part ça je désapprouve évidemment les abrutis qui cassent tout.