Les commentaires de Carbonara

@goc

Du travail, je sais pas si il y en a pour tout le monde, mais il y en a pour plus que ceux qui bossent. Cherche dans la maçonnerie et l’informatique, tu verras, ça embauche.

Les fermetures d’entreprises, c’est en rapport à la compétitivité : c’est pas nouveau, et c’est pas vraiment lié au salaire : si tu peux acheter un produit similaire moins chers, tu le prends moins chers. On s’en branle qu’il ait fait 10000 km en bateau le truc, si c’est le meme et qu’il est moins chers, tu vas l’acheter. C’est pas vraiment écolo mais ça fait un siecle que la société ne l’est plus.

Rien n’est magique, de toute façon si t’augmente le smic t’augmente aussi les prix. Les délocalisations, tu peux pas y faire grand chose (et les primes de l’état aux boites qui restent, c’est une illusion : t’as l’impression de toucher un bon salaire, mais en fait tu payes plus d’impot pour que l’état puisse en reverser une partie à ta boite. Aucun intérêt, on paye des mecs pour gérer ces transferts de sous. Autant être payé directement la bonne somme). Au final, soit tu baisses ton niveau de vie pour te mettre au niveau de compétitivité des pays qui se développent, soit tu augmentes encore ton niveau de développement (=> role de l’enseignement qui va pas fort d’ailleurs) pour avoir de l’avance sur ces pays et pouvoir encore vendre des trucs.

L’économie, c’est de la grosse bite, mais l’évolution des sociétés, c’est pas vraiment controlable, donc on s’adapte. Bonne chance à tous dans ce monde pourrave.

@ k

Je ne comprend pas comment des gens ont pu noter ton commentaire comme "constructif". Tu parles de salaire "suffisant"... Je ne sais pas combien tu gagnes, mais moi je suis étudiant, je vis à Toulouse presque en centre ville avec un peu plus de 700 euros par mois (tout compris : transports, alimentation, logement, EDF, telecom etc... en fait, j’ai 100 euros d’APL donc en réalité je vis avec 600 euros)
J’en conclu que 700 euros est suffisant pour vivre.

Apres bon, si tu veux "bien vivre" faut te trouver un job plus lucratif. Evidement les jobs plus lucratifs, c’est soit ceux avec moins de candidats (donc pénible ou autres) soit ceux ou faut des diplomes et donc t’as pas intérêt d’avoir foiré avant...

Ce que vous dites est tellement vrai frederic lyon. Peut etre un peut rude sur la fin quand meme.


Monsieur l’auteur, si vous cherchez du travail, il manque des maçons. Engagez vous, apres un hiver ou l’on n’a fait que parler de logements sociaux, vous ferez quelque chose d’utile au moins....

@ l’auteur

Pardonnez mon ignorance (et je ne suis qu’à moitié ironique, mais à moitié quand même me direz vous) mais je vois mal comment votre article peut à la fois "être tout en subtilité" et "sans détour"

Et pour voir qu’il va "droit au but", encore faut il arriver à retrouver le but dans toute vos "subtilités" ;)

@catastrophy :

Comme vous, je trouve que si on enleve les affirmations et les jugements de valeurs, il ne reste pas grand chose. Mais je serais plus modéré sur les notes :

Arguments = 0
Ecriture = Je ne peux pas juger, le style est trop "pelotte de laine" à mon gout (j’arrive pas à suivre la ficelle)
Humour = Particulier
Idées = Il me semble en avoir vu quelques unes

"argumentez sans faire le malin" me semble être un conseil judicieux.

à l’auteur :

"Religion égale apprentissage ? En admettant que ce postulat soit exact, alors on comprend que la contestation des athées n’a aucun sens et se situe au niveau infantile."

La deuxieme phrase allant dans le sens de votre thèse je suppose que vous avez vous même admis ce postulat. Vous admettez donc que vous croyez parce qu’on vous l’a appris.

Contrairement à ce que vous semblez dire avec votre comparaison douteuse sur la contestation mathématique, l’éducation mathématique n’a rien à voir avec l’éducation religieuse. En effet, toute personne réfléchie et y passant du temps peut reconstruire les mathématiques (disons un morceau, car à l’heure actuelle, ça devient assez gigantesque). L’éducation mathématique et seulement un outil pour pouvoir aller plus loin. Le "deux" et le "quatre" ne sont que des noms. N’importe quelle enfant comprend que si on lui donne "un" bonbon, puis "un" autre, il en aura eu "deux". Il y a en effet des postulats en mathématiques (cf Euclide), mais ils ne sont jamais admis comme vérités pure. Si on se base dessus, on construit quelque chose, sinon on construit autre chose. Un enfant qui aura l’idée de contester que "2 droites parallèles ne se coupent jamais" comme on lui a appris sera vu comme un génie, alors qu’un enfant qui imagine que "dieu" ne puisse exister est complêtement à coté de la plaque du point de vue religieux.

La contestation de la religion a donc pour moi un sens, comme toute contestation. Je ne vois pas ce que "le niveau infantile" viens faire là.

En plus d’avoir un sens, la contestation en question est pertinente car elle ne peut pas être réfutée.

Ensuite, je ne vois pas le but de votre article. Si c’est de partager des avis sur le sujet religieux, très bien, vous avez une partie du mien.
Mais certains éléments laissent penser que vous essayez d’apporter une PREUVE du bienfondé religieux : du vocabulaire de raisonnement ("en admettant", "alors", "on comprend"...), le titre...
D’un point de vue de raisonnement pur, tout ce que vous arriverez à prouver. c’est que certaines choses ne sont pas explicables. Vous ne pouvez pas contester les athées lorsqu’ils disent ne pas vous "comprendre" puisqu’il n’y a pas eu à ce jour de preuve de l’existence de "dieu". (Si vous en avez une j’aimerai l’entendre, et ce n’est pas le bout de texte parlant d’hommes connus qui va me satisfaire. Les "ce n’est pas un hasard" "ils ont compris" "ils savent" ne sont que de la poudre aux yeux) Ce n’est donc pas la peine comme vous le faite, d’essayer d’ "expliquer".
J’ai reçu il y a quelque temps la visite de 2 témoins de Jéhovah. Ils ont débutés en me faisant réfléchir sur un problème dont manifestement je n’aurais pas la réponse, puis ils ont poursuivi ainsi : "et bien vous savez, on trouve des réponses dans la bible"... C’est bien. J’en ai quoi à faire qu’on me donne des réponses ? Quand vous achetez 2 pains, vous êtes satisfait(e) que la boulangère vous donne UN prix ? Moi je veut LE prix, et je serai satisfait si je paie au plus cette somme. Il me semble que le croyant veut UN prix satisfaisant. Par ailleurs, je trouve abérant de croire en dieu pour les réponses qu’il apporte sans être interpellé par les questions qu’il pose. On rajoute une marche, et puis cette marche on dit que c’est la dernière... parce qu’elle est au sommet "par définition".


Je suis athée, plus précisément comme la majorité des gens qui se disent athée, je suis agnostique. Je ne CRITIQUE pas la religion, et je ne pense pas pouvoir prouver la non existence de dieu. Je dis simplement qu’elle n’a que très peu de fondement pour moi et que je ne la comprend pas. Mais je comprend toutefois que des gens puisse croire. Que ça leur apporte ce qu’ils veulent j’en suis heureux pour eux.



A certains auteurs de commentaires :
Effectivement, je vois aussi de la suffisance chez ce monsieur, qui titre son article "Dieu existe mais saurez vous le comprendre" et qui liste avec fierté ses tellement nombreux "domaines du savoir maîtrisés correctement ou plus" qu’il a l’air de n’avoir pas la place de les mettre tous. Mais après tout, c’est normal pour une personne si intelligente et cultivée que l’existence de dieu soit si évidente. Et la différence entre nous et lui est telle qu’il ne peut pas nous expliquer cette existence, il l’utilise comme un fait dans une "thèse" sur la religion sensé enrichir notre culture j’imagine. J’espère que ce n’est pas l’état qui finance un doctorat aussi inutile. Je n’imaginais même pas qu’il puisse exister des doctorats de philosophie...

Ce que l’on retient de l’article, c’est le vol, mais ce n’est pas du tout son sujet. Je ne crois pas que l’article soit con, mais à mes yeux il est mal fait car la réponse à notre motivation de lecture se trouve tout à la fin apres environ 2/3 inintéressant.

Sisyphe, c’est beau de rêver, mais il va vous falloir penser à des solutions plus.... réalisable que celles que vous proposez.

vous essayez de faire passer ces deux informations pour une preuve de votre hypothese (sarko met sa bande aux bons endroits). Cela ne prouve rien pour moi, je ne dis pas que sarko n’a rien fait (je n’en sais rien), mais sa famille peut très bien profiter de son nom sans qu’il intervienne... J’imagine que beaucoup de portes s’ouvrent toutes seules lorsqu’on s’appelle Sarkosy.

@REX : intéressant

@leon

Sauf que s’il se sentait non libre et qu’il voulait faire des articles selon sa « bonne conscience », il lui suffirait de créer un compte anonyme... Cela a déjà été mentionné.

« Je n’ai jamais vu autant de commentaires intéressants disparaître aussi vite. Une vraie hécatombe. Les censeurs sont à l’oeuvre ! »

Cela ne fait pas très longtemps que je suis inscrit, et je voudrais savoir comment les commentaires disparaissent ? Avec les votes ? à partir de combien disparaissent-ils ?

Sinon, j’ai l’impression qu’il y a pas mal de votes qui se font en fonction de la correspondance de la these de l’article/commentaire avec celle du votant, plus que la pertinence du commmentaire de maniere « objective »... Dommage.

@demian

Vous semblez intelligent, masi la majorité de vos commentaires sont hors débats. Le « je tends des pieges » me parait une excuse bien ridicule... Si vous êtes si élevé que vous le faites paraitre parfois, ne sombrez pas dans l’attitude de ceux qui vous critiquent !

J’aimerai vous connaitre en vrai, car la on dirait que vous jouez un personnage de votre imagination, c’est dommage.

Au plaisir de vous relire (en espérant que ce soit de meilleure qualité que ce que vous avez laissé ici...)

Personnellement, je suis plutot satisfait de voir qu’il y a des gens qui s’exprime bien et sont cultivé ici. On apprend toujours des meilleurs. Et ceux qui pensent que cette « elite » dit n’importe quoi (ce qui je pense est parfois vrai) pourrait au moins tirer ce qu’il y a de bon dans leur intervention (culture, style, langage..) pour servir leurs propres idées !

Pour autant, je demande à cette « élite » de comprendre une chose : c’est très vrai que vous faites pédant des fois. N’utilisez pas des mots et des allusions qu’une personne sur dix mille comprendra, ça ne sert à rien à part donner l’impression que vous venez vous la péter au milieu de tous ces « petites » gens.

Mais je vous remercie quand même d’apporter vos contributions, malgré des conditions qui ne semble pas facile !

Diversité et respect !!! Vive agoravox !

Merci beaucoup pour ces liens que je vais aller lire maintenant. (au passage, je suis psycow qui a changé de pseudo, désolé lol) Pour ceux que ça intéresse, j’ai deux liens sur le site du gouvernement :

http://www.premier-ministre.gouv.fr/information/questions_reponses_484/quels_sont_les_gra nds_58028.html Cet article est un résumé (très) rapide de quelques points de la loi

http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/PEEBG.htm Ici, la loi complete, pénible à consulter quand même car il s’agit apparement d’une modification de loi antérieure.

Si je trouve le courage d’ici quelque jours apres parcours de tout cela, je ferai un résumé !

Bonne soirée

Si comme moi, les gens détermine le sujet d’un article à son titre, le votre est hors sujet. Vous ne commencez à parler de cette fameuse loi dont je cherche plus de précision qu’à partir de la 4e partie. Le reste parle des universités en général...

Je cherchais une analyse concrete de cette loi, mais il n’y a ici qu’un avis me semble t-il. Je vais être obligé de la lire cette loi, puisque tout le monde en parle sans en parler...

Bel article, domage qu’il resemble à un devoir à rendre. Et domage aussi pour les gros pavé, pénible à lire.

Mais j’y ai quand même appris des trucs, et il me vient une question au sujet de la premiere partie : S’il y a tant de risques, quel intérêt pour les étudiants à bloquer ?

Quand les CRS viennent déloger des étudiants, je ne vois pas pourquoi ils en empecheraient de partir d’eux même ! Je suppose qu’il n’y a pas que les gens que tu désignes qui s’en vont avant qu’on ne les traine ailleurs...

« Cette remise de décoration est »automatique« pour tout Premier ministre en fonction depuis six mois »

Faudrait veiller à lire les articles jusqu’au bout avant de dire n’importe quoi !

Ahh, la théorie de la machination...

Je ne pense pas que ce soit l’oeuvre de cheminot grace au commentaire constructif fourni plus haut, mais de là à accuser le gouvernement... Vous m’avez bien fait rire !

« La seule chose sûre pour l’instant c’est que cette idéologie de l’affrontement pour marquer son territoire ou plaire à une frange spécifique de l’électorat sarkosien mène dans l’impasse. »

Permettez moi de vous dire qu’en omettant (volontairement ou pas) tout ceux qui à l’opposé marque leur territoire anti-sarkosien, vous vous placez à mes yeux dans cette dernière catégorie dès la premiere phrase...

J’apprécie toutefois que votre message soit ensuite plus utile