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Accueil du site > Tribune Libre > M. Julien Dray, venez donc prendre un train de banlieue à la Gare du (...)

M. Julien Dray, venez donc prendre un train de banlieue à la Gare du Nord

Je devais passer la soirée à Paris, ce mardi soir. Mon train de banlieue arrive à la gare du Nord, à 20h. Je me dirige vers la station de métro de la ligne 4.

Beaucoup d’agitation, beaucoup de cris. Je vois une poubelle voler et s’écraser par terre, juste devant la correspondance avec le RER E. Le garçon cagoulé qui a lancé la poubelle est visiblement fier de lui : il lève les bras en criant avant de partir en courant, avec une demi-douzaine de ses acolytes.

Juste après, j’évite la chute d’un énorme pot de fleur, j’ai vraiment eu chaud ! Il y avait un palmier dedans. Pas de policier en vue, je suis surpris. Ah, si, ils sont un peu plus loin. Une dizaine d’entre eux arrivent en courant. L’un d’eux passe la consigne à ses collègues en passant devant moi : "on essaye de choper les cagoulés". Trop tard, les "cagoulés" se sont déjà engouffrés dans un couloir, vers la ligne 5 du métro. Les forces de l’ordre ont visiblement beaucoup de mal à suivre tous les "sauvageons" qui s’en prennent à tout ce qui leur tombe sous la main. Dans la direction du RER B, d’autres casseurs, munis de barres de fer, tapent sur ce qu’ils trouvent : lampes, vitres, ... Un nuage de fumée apparaît dans leur direction. La poignée de policiers s’y précipite en courant. La fumée se repand mais ne pique pas les yeux, ce ne sont pas des gaz lacrymogènes. Un feu allumé par les casseurs sans doute.

Sur un mur, une personne bien équipée pour l’occasion tagge un message avec un énorme feutre noir : "ils ont tabassé un adolescent". Il y a de nombreux journalistes, caméra ou micro à la main. Certains se pressent pour leur raconter ce qu’il ont vu. J’entends l’un d’eux témoigner : "les policiers ont agressé un jeune de 13 ans et lui ont cassé les bras, on va pas se laisser faire".

Tout cela en moins de deux minutes. Impossible de savoir ce qui se passe réellement. Etrange impression de ne plus savoir dans quel pays je me trouve. Mais si, la France est bien un république, un état de droit. Je me dirige machinalement vers la ligne 4 et je prends le métro pour deux stations.

De retour vers 22h15, j’arrive à pied à la gare du Nord pour prendre le train du retour. Devant la gare, de nombreux camions de pompiers et des cars de CRS. L’accès à la salle d’échange du sous-sol de la gare de banlieue est bloqué. J’ai bien fait de faire les deux stations de métro à pied, la correspondance métro/RER a l’air impossible. Par terre, partout, des dégâts. Vitres brisées, poubelles détruites, escalators endommagés, de la terre et des déchets répandus sur le sol, ça fait froid dans le dos. Beaucoup de monde attend assez patiemment de pouvoir accéder au RER. C’est beaucoup plus calme que tout à l’heure. Par chance, mon train de banlieue part de la gare de surface. Il part à l’heure, je suis agréablement surpris.

En arrivant chez moi, je zappe sur les chaînes d’info. On y voit des images des violences que je reconnais. Les journalistes déclarent qu’un jeune a eu un bras cassé lors d’un contrôle qui a mal tourné. Sur le site internet du journal Le Monde, on parle d’un trentenaire qui a agressé violemment des fonctionnaires lors d’un contrôle de titre de transport.

Le lendemain, plus question du fameux jeune au bras cassé, à l’origine des violences. C’était juste une rumeur colportée, et reprise un moment par les journalistes qui avaient eux aussi bien du mal à savoir ce qui s’est passé. Il s’agit bien d’un clandestin de 32 ans multirécidiviste, en instance d’expulsion, qui a agressé des contrôleurs. L’interpellation de l’agresseur par la police devant quelques "sauvageons" qui séjournent régulièrement dans le sous-sol de la gare du Nord leur a donné un sujet d’occupation.

Mais lorsque j’entends le porte-parole du parti socialiste, Julien Dray, estimer que ces affrontements "illustrent le climat de tension, le fossé et la violence désormais installés entre la police et la population", je manque de tomber de ma chaise. J’ai réellement l’impression que ces paroles justifient, encouragent, ou pour le moins excusent, le comportement des casseurs et de l’agresseur des fonctionnaires.

Peut-être monsieur Dray aurait-il eu un autre langage s’il cotoyait un peu plus régulièrement "la population" qui passe par la Gare du Nord.

Il aurait constaté qu’à part quelques zonards habitués des lieux, la "population" n’est pas dressée contre la police. S’il prenait les trains de banlieue tard le soir, il verrait que les wagons remplis sont ceux où passe la police. Il verrait que là où des policiers se trouvent sur les quais, les gens s’approchent. Cela rassure, cela ne crée pas de tension, quelle que soit la couleur de la peau. Il constaterait aussi qu’il y a certains endroits où il vaut mieux ne pas s’attarder. Il verrait que les parkings près des gares de banlieue où des voitures se garent sont ceux qui sont surveillés par les forces de l’ordre et par vidéo surveillance. Les autres sont vides. Marre de se faire casser sa voiture. Il verrait que les usagers de la SNCF ont demandé à ce qu’il y ait la présence d’un représentant de la police ferroviaire sur chaque quai, à l’arrivée de chaque train.

Mais ça, le porte parole du PS ne le sait pas.


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430 réactions à cet article    


  • tvargentine.com lerma 29 mars 2007 10:52

    Le problème du PS aujourd’hui c’est qu’il est pollué par les anciens troskistes qui savent bien manipuler les médias

    Ils se servent du marketing pour vendre leurs idées mais sont déconnecté de la réalité sociale et économique de la vie des citoyens qui prennent les transports tous les matins.

    Ils ne connaissent rien de l’insécurité et des voyoux qui instaurent leurs lois dans des quartiers entiers et qui pourrissent la vie des citoyens

    Ils sont toujours en train de justifier les dégradations par « une compassion » sociale."

    On peut ne pas aimer Sarkozy,mais,c’est le seul qui tiens un discours cohérent sur ce domaine et sur ce fait divers.

    Quand à Ségolène Royal,elle aura été pitoyable dans sa réponse car la sécurité des biens et des personnes doivent être assuré dans les lieues publiques et pas seulement pour les politiciens ,qui généralement bénéficie d’une très bonne protection policière


    • Julot (---.---.208.241) 29 mars 2007 13:11

      Voila concrètement ce que j’ai appris en regardant ITV.

      Des contrôleurs de la RATP on agressés un jeune et lui ont fait très mal. Des jeunes qui passaient par la on tenté de le défendre et cela a déjénéré.

      Les policiers sont arrivés en nombre (on ne voit qu’eux sur les vidéos). Ils ont provoqués ces jeunes qui demandent juste du travail et qui sont victimes de discrimination.

      Ces jeunes (car il doivent tous être mineurs sans doute) ont commis des incivilités car c’est la seula façon pour eux, pour qu’on les entendent.

      Un black interview expliquait que c’est la faute de sarkozy, lequel souhaite expluser tous les fils d’immigrés de France.

      Voilà ce qu’est la télévision en France.

      Maintenant la traduction pour les plu bêtes.

      Une brute épaisse de 35 ans, multirecidiviste, et n’ayant pas la nationalité francaise a donné un coup de boule à un contrôleur qui faisait son travail. Ses amis voyous qui étaient avec lui on tabassés les contrôleurs.

      Ceux ci on donné l’alerte à la police, laquelle craignant une émeute grave avec morts et qui ferait monter en flèche le score du Front National, on débarqués en masse.

      Comme d’habitude ils n’ont arrêtés presque personne (personnes qui seront relachés plus tard). Et pendant 7 heures, ils se sont essentiellmement contentés de regarder les voyous detruire la gare, et piller les boutiques.

      Les voyous, bien conscient que pour ne pas avoir de problème il suffit de politiser on crié à bas Sarko. Certains d’entre eux, n’ont pas hésités à mentir effrontément devant les caméras.

      Au bout de 7h, les voyous sont progressivement repartis avec ce qu’ils avaient volés.

      Les touristes anglais (la gare du nord est desservie par l’eurostar) auront eu une bonne image de notre pays. Nul doute que le tourisme sera en hausse cette année encore.

      Les médias, car nous sommes en campagne présidentielle, on d’abord relayé dees informations non vérifiés et invraisemblables (le contrôleur aurait cassé les bras d’un jeune de 13 ans).

      Puis ils ont distillés des images au compte goutte. Images dans lesquels on ne voit que des policiers courir. Alors même que les vidéos prises ave des téléphone portables en montrent 10 fois plus.

      Puis les politiques ont commentés, à gauche et à l’extrème gauche pour prendre la défense des voyous. A droite pour condamner mais sans promesse de sanctions (le ministre de l’intérieur a bredouillé quelques mots à ce sujet, nul doute que dans les 3 semaines qui lui reste il va intervenir...)

      CONCLUSION. Chacun pensera ce qu’il veux, mais une chose est certaine, les médias vous prenne pour des enfants, ils décident ce que vous devez voir, et ce que vous ne devez pas voir.

      Encore heureux que aucun des pillard ne soit mort, ca défilerait aujourd’hui dans les rues.


    • BAERTJC (---.---.194.104) 29 mars 2007 14:02

      Tiens, un citoyen qui a les pieds sur terre ! Bravo pour votre indignation , mais il en faudra plus pour changer cette France où les minorités de blocage, de nuisance, imposent à la majorité de citoyens respectueux de la Loi la chaos, l’anarchie, le« bordel »,la chienlit sans qu’aucun responsable politique ne remette de l’ordre dans les esprits et sans que la justice, apparemment, ne vole au secours de la démocratie.En effet si le révolté du Larzac pourtant condamné définitivement n’a toujours pas reçu de convocation du juge d’application des peines pour effectuer la réparation due pour les dommages causés à autrui, pourquoi voudriez vous qu’un individu récidiviste sans titre de transport et sous le coup d’un arrété de reconduite à la frontière ne lance pas la révolte en gare du Nord au prétexte que la police manquerait d’égards à son encontre ? C’est cela le résultat de la compromission à tous les niveaux politiques d’une société qui ne veut pas faire sa révolution démocratique pour que de nouveau la minorité regagne le rang de la majorité une fois les votes exprimés. Les voyous l’ont compris eux : on le fera quand même et des bras d’honneur pour ceux qui ne comprennent que le langage des signes. Ca va péter disait le Professeur Jacques Marseille, ça va péter disaient les spécialistes réunis autour de Monsieur Calvi sur France5 hier au soir en pronostiquant un troisème tour sociétal après les élections présidentielles, ça va péter tout court ,car, en France, la démocratie est partie en quenouille.


    • PasKal (---.---.201.240) 29 mars 2007 14:57

      Que je sâche, et bien que n’étant pas socialiste et n’allant pas voter Royal (excepté si un 2ème tour devait opposé Royal à Sarkosy, il est vrai... ! - mais ce que je ne crois pas, car je suis persuadé que Bayrou sera, lui, présent au 2nd tour), ce n’est pas Mr Dray qui a transformé (feue) la « Police de la République » en une milice flico-nauséabonde, que n’aurait à coup sûr pas renié (feu)...« Mr le Maréchal » !

      Car, hélas, il parait de plus en plus difficile de maintenir que persiste en France une véritable « Police de la République » ; les ’bavures’ (comme on dit pudiquement), et autres ’abus de pouvoir’, étant si fréquents que probablement puss un français qui n’en ait été témoin au cours des 5 dernières années où qui n’ait un ami ou un parent qui en ai été victime ou témoin.

      Parce que je suis issu d’une famille ’gaulliste’ (de la toute-toute première heure, même ; on peut le dire...), et par conviction autant que par raison ’sociologique’, dirons-nous, j’ai toujours voter pour le parti gaulliste, puis le RPR. Je me suis arrêté en 2002, refusant de revoter pour Chirac compte-tenu du piteux fiasco de son 1er mandat à la Présidence et ai choisi alors l’abstention, n’osant pas encore passer le pas de voter pour un autre parti.

      Mais, précisément parce que je viens d’une famille très gaulliste, j’ai un certain nombre de valeurs qui n’ont été transmises.

      Parce que ma famille a donné à la France (cette belle Nation que j’aime) des résistants (6 fusillés pour ce fait d’ailleurs), mais aussi des combattants de la toute 1ère heure à Londres), le ’pètainisme’ (fut-il du nèo-pétainisme) est une immondice que je ne soutiendrais JAMAIS (plutôt crever ; ...ou imiter les générations précédentes qui dans ma famille ont combattu de tels régimes, y compris les armes à la main ? Je n’en suis pas encore à me poser cette question. J’espère juste que je n’aurai pas à me la poser précisément...).

      Une certitude : je ne voterai JAMAIS, quelque soient les circonstances !, pour un candidat néo-pétainiste. En conséquence : JAMAIS JE NE VOTERAI POUR CE « SARKOSY » A CHEMISE BRUNE ; fut-elle COULEUR « CACA D’OIE », tant TOUT dans ce qu’il est, dit, respire, dégage, etc, me rappelle cette matière fécale !

      En 2002, j’y avais songé sans oser passer le pas. En 2007 c’est sûr : JE VOTE FRANCOIS BAYROU !

      Et je suis bien certain que je pourrai VOTER FRANCOIS BAYROU tant au 1er TOUR qu’au 2nd TOUR !!!

      Le ’néo.pétainiste’, lui, s’étalera à la première marche dans le ’caniveau. C’est finalement, probablement, là où est le plus sa place...


    • PasKal (---.---.201.240) 29 mars 2007 15:11

      J’ajouterai même :

      Quand on est un (vrai) Républicain, ...comment peut-on imaginer ne fusse qu’une seconde de voter pour un ’type’ comme ce Sarkosy ? C’est impossible !

      Je dénie le fait que ce néo-pétainiste SOIT un Républicain ! Comme l’essentiel de son entourage : les sales petites ordures venues des groupuscules d’extrême-droite « Occident », « Ordre Nouveau » et autres, qui se battaient il y a quelques années encore dans les rues à coups de battes de baseball, donnaient le coup de poing et fracassaient les vitrines, pillaient et saccageaient les rues, et qui aujourd’hui nous la joue, façon « faux-cul » (mais vrais ’trous-du-cul’) : « L’Ordre, L’Ordre, L’Ordre... », oubliant qu’ils ne valent pas mieux que les ’pillards’ d’aujourd’hui qui leur renvoient le reflet peut-être un peu trop dérangeant ...de ce quîls étaient eux-mêmes ; et ceux d’autant plus qu’une partie de ces mêmes fumiers, sont eux-mêmes des enfants de l’immigration d’alors. Curieuse ’ironie de l’Histoire’ ; ou curieux effet de ’reflet de miroir’, vraiment... !.

      NON, je refuse cette RIPOUX-BLIQUE NEO-PETAINSITE pronée par SARSKOSY et ses ’sbires’ à chemise caca-d’oie !

      OUI, je voterai pour FRANCOIS BAYROU !

      Plus que jamais... !


    • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 29 mars 2007 15:17

      Quel déchaînement insupportable !

      Ouvrez les yeux. Regardez plus loin que le bout de votre petite lorgnette.

      « Vive l’Etat policier » et « à mort les voyous ! », hurlez-vous en meute pitoyable. Parfait, c’est justement ce que Sarkozy, Le Pen et Villiers attendent de vous. Ils veulent vous faire rejouer exactement le scénario de 2002. L’insécurité n’est pas un thème porteur - toutes les enquêtes montrent qu’il vient bien loin derrière le chômage et le pouvoir d’achat, par exemple. Mais enlevez l’insécurité et l’immigration : que reste-t-il alors comme argument à la droite ? Oui, pardon, j’oubliais « travailler plus pour gagner plus ». Un peu court, vue l’étendue du problème de la précarisation des défavorisés dans notre beau pays, 5ème puissance économique mondiale. L’insécurité pas porteuse, disions-nous ? Eh bien remettons-là à la Une de l’actualité. « Cette affaire, c’est bon pour Nicolas : ça met l’insécurité au coeur de la campagne », a d’ailleurs déclaré son conseiller politique, Patrick Devedjian.

      Alors continuez de hurler avec les loups. Personne ne cautionne les casseurs. Ni Julien Dray, ni aucun homme de gauche responsable. Pour autant, on sait que la politique de la « Tolérance zéro » obtient des résultats contraires à ceux qu’elle vise. Voir l’étude menée par un chercheur américain, notamment sur la politique de la mairie de New York sous le maire Giuliani : http://olivierbonnet.canalblog.com/archives/2006/06/18/2113717.html

      Honte d’AgoraVox, sur ce coup : il y a des rédacteurs d’ici parmi les convaincus de ces opinions sécuritaro-racistes de bistrots.

      PS : juste en passant, un petit lien sur le sujet des casseurs - tous des basanés n’est-ce pas ? http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=45485


    • Kim Jong-il (---.---.94.101) 29 mars 2007 16:12

      @ bonnet

      Le blog sabre-au-clair d’un journaliste indépendant

      Indépendant ? Pas du PS en tout cas smiley

      Vous êtes très « Vintage » comme gauchiste, on croirait entendre un directeur de MJC des années 70., lol...

      Encore une fois je remarque que le ton est méprisant : ...hurlez-vous en meute pitoyable

      Les dernières pires dictatures du monde sont de gauche...


    • Kim Jong-il (---.---.94.101) 29 mars 2007 16:14

      LA FERME !!! On s’entend plus penser smiley


    • 3antar (---.---.238.221) 29 mars 2007 16:26

      Les journaux parlaient de passant adulte s’étant interposé pourquoi ne vois-je rien a ce sujet ?

      Ils auraient (ces non-jeunes) proposé de payer l’amende du délinquant, se n’est pas que je penses qu’il aurait fallu que les forces de l’ordre accepte, mais ne pensez vous pas qu’ils l’on fait dans le but de stopper un hypotetique violence policière ?


    • (---.---.30.41) 29 mars 2007 16:53

      les propos que vous rapportez M. Bonnet sont plus que douteux ou dumoins malhonnête intellectuellement ! qui a dit que cet individu cassant une vitre est un flic déguisé ? les mêmes qui juraient avoir vu le fraudeur de 13 ans se faire casser le bras ? les mêmes qui jurent avoir vu une femme enceinte se faire tabasser par les flics ? allez vérifiez vos sources avant de colporter des imbécilités dignes d’un gamin de 10 ans.

      ps moi je vous jure que c’est Sarkozy lui même avec des échasses et un bon maquillage ! comment ? vous ne me croyez pas ?


    • Julot (---.---.208.241) 29 mars 2007 17:03

      @ Mr Bonnet

      Vous avez cher monsieur une conception de la démocratie qui n’est pas la mienne. Pour moi, le peuple est souverain, il décide.

      Pour vous il est normal de lui cacher certains faits, parce qu’il est trop stupide pour comprendre. Autant lui cacher aussi la corruption des politiques car cela donnerait une mauvaise image de la république n’est-ce pas.

      Après vous avez beau jeu de traiter tout le monde raciste... Dans le langage politique on vous qualifie d’idiot utile, c’est à dire « un individu qui sert le système aveuglément et qui en plus dit merci quand on l’exploite ».


    • TB (---.---.21.162) 29 mars 2007 19:07

      Salut les 500 blaireaux et demain 1000

      Si vous avez de la gueule et des idées dans ce qui vous tient lieu de cerveau venez l’exprimer dans le lien ci-dessous :

      http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=21432

      Je croyais qu’il fallait se méfier de l’info radio-télédiffusée et de sa propagande. Vous savez, l’histoire du temps de cerveau disponible entre deux pubs l’Oréal ...


    • TB (---.---.21.162) 29 mars 2007 19:39

      Un autre point de vue et image du monde qu’on ne verrra sur TF1, TéléCarolis et FranceInfaux :

      http://sarkostique.xooit.fr/t2077-actualit%C3%A9.htm#32670

      Je viens de l’apprendre et je le voyais gros, depuis le début, comme le tracteur de Bayrou.


    • Psychik (---.---.67.201) 29 mars 2007 21:03

      beau commentaire , mais FAUX , bien tenté ...

      la desinformation va dans les 2 sens >>

      ARIS (Reuters) - Le voyageur sans billet dont le contrôle a provoqué des violences mardi soir à la Gare du Nord n’est pas en situation irrégulière, a déclaré son avocat, contredisant les propos tenus par le nouveau ministre de l’Intérieur, François Baroin.

      Le nouveau locataire de la place Beauvau a affirmé mercredi que ce Congolais de 32 ans, Angelo Hoekelet, avait 22 affaires « signalées », était entré illégalement en France et se trouvait en situation irrégulière depuis une vingtaine d’années.

      Angelo Hoekelet n’est pas en situation irrégulière car il a rendez-vous le 5 avril pour retirer la carte de séjour à laquelle il a droit. Il est en effet entré en France à l’âge de 10 ans, dans le cadre d’un regroupement familial, a dit à l’audience son avocat Bruno-Albert Boccara, remettant au tribunal les documents à l’appui de ses dires.

      Il n’a pas 22 affaires « signalées », comme l’a affirmé la place Beauvau, mais sept condamnations à son casier, dont une prononcée en mars 2003 pour des violences, et six autres remontant à plus de dix ans pour des petits vols de nourriture et d’ustensiles de cuisine dans des supermarchés, port illégal d’un couteau Opinel et opposition à une mesure d’expulsion, a ajoute Me Boccara.

      http://fr.news.yahoo.com/29032007/290/le-voyageur-arrete-gare-du-nord-ne-serait-pas-un.html


    • TB (---.---.21.162) 29 mars 2007 21:18

      Je me montre parfaitement solidaire avec les propos d’Olivier Bonnet honteusement replié par une meute de petits chiens hargneux dont le frein à main est complètement bloqué au niveau du cervelet.

      C’est simplement le thème de l’insurité qui refait surface à quelques jours du 1er tour et vous foncez droit dans le filet, la bave aux lèvres. Je ne défends personne mais il est pourtant clair que la police a reçu l’ordre, cette fois-ci, d’intervenir de façon musclée comme elle a l’ordre de ne pas intervenir certaines fois et qu’il y avait au moins un casseur flic en civil pour attiser la violence que les journalistes se sont vite empressé de relayer.

      D’autre part, "M. Sarkozy a modéré le ton. Il a ainsi admis qu’Angelo Hoekele, dont l’interpellation a déclenché mardi les émeutes à la gare du Nord, avait été condamné sept fois et non 22 fois avoir eu affaire aux services de police (les sept fois du style port d’arme, en réalité un opinel et outrage à agent), et il ne l’a plus présenté comme un sans-papiers. Il avait parlé mercredi soir d’un « individu connu pour 22 délits ».

      L’avocat d’Angelo Hoekele a précisé jeudi que ce dernier était « entré régulièrement en France », démentant les informations données par le successeur de M. Sarkozy au ministère de l’Intérieur, François Baroin." Source Reuters

      Honte au comité de salut public d’Avox d’avoir retenu ce genre d’articles sur le même ton que les medias traditionnels dont vous désirez soit-disant vous démarquer. Aucun recul, aucune précaution quant à la fiabilité de l’infaux et de son traitement. Avox = TF1 ni plus ni moins.


    • agdopriv (---.---.136.241) 29 mars 2007 22:43

      je suis d’accord avec vous, mais sarko n’est pas le seul à tenir ce discour, loin s’en faut.


    • (---.---.140.77) 29 mars 2007 23:54

      Eh ! oui pendant ce temps là, nos politiques ne parlent pas du chômage !!


    • (---.---.140.77) 29 mars 2007 23:58

      PasKal a dit :

      Que je sâche, et bien que n’étant pas socialiste et n’allant pas voter Royal (excepté si un 2ème tour devait opposé Royal à Sarkosy, il est vrai... ! - mais ce que je ne crois pas, car je suis persuadé que Bayrou sera, lui, présent au 2nd tour), ce n’est pas Mr Dray qui a transformé (feue) la « Police de la République » en une milice flico-nauséabonde, que n’aurait à coup sûr pas renié (feu)...« Mr le Maréchal » !

      Car, hélas, il parait de plus en plus difficile de maintenir que persiste en France une véritable « Police de la République » ; les ’bavures’ (comme on dit pudiquement), et autres ’abus de pouvoir’, étant si fréquents que probablement puss un français qui n’en ait été témoin au cours des 5 dernières années où qui n’ait un ami ou un parent qui en ai été victime ou témoin.

      Parce que je suis issu d’une famille ’gaulliste’ (de la toute-toute première heure, même ; on peut le dire...), et par conviction autant que par raison ’sociologique’, dirons-nous, j’ai toujours voter pour le parti gaulliste, puis le RPR. Je me suis arrêté en 2002, refusant de revoter pour Chirac compte-tenu du piteux fiasco de son 1er mandat à la Présidence et ai choisi alors l’abstention, n’osant pas encore passer le pas de voter pour un autre parti.

      Mais, précisément parce que je viens d’une famille très gaulliste, j’ai un certain nombre de valeurs qui n’ont été transmises.

      Parce que ma famille a donné à la France (cette belle Nation que j’aime) des résistants (6 fusillés pour ce fait d’ailleurs), mais aussi des combattants de la toute 1ère heure à Londres), le ’pètainisme’ (fut-il du nèo-pétainisme) est une immondice que je ne soutiendrais JAMAIS (plutôt crever ; ...ou imiter les générations précédentes qui dans ma famille ont combattu de tels régimes, y compris les armes à la main ? Je n’en suis pas encore à me poser cette question. J’espère juste que je n’aurai pas à me la poser précisément...).

      Une certitude : je ne voterai JAMAIS, quelque soient les circonstances !, pour un candidat néo-pétainiste. En conséquence : JAMAIS JE NE VOTERAI POUR CE « SARKOSY » A CHEMISE BRUNE ; fut-elle COULEUR « CACA D’OIE », tant TOUT dans ce qu’il est, dit, respire, dégage, etc, me rappelle cette matière fécale !

      En 2002, j’y avais songé sans oser passer le pas. En 2007 c’est sûr : JE VOTE FRANCOIS BAYROU !

      Et je suis bien certain que je pourrai VOTER FRANCOIS BAYROU tant au 1er TOUR qu’au 2nd TOUR !!!

      Le ’néo.pétainiste’, lui, s’étalera à la première marche dans le ’caniveau. C’est finalement, probablement, là où est le plus sa place...


    • (---.---.140.77) 30 mars 2007 00:03

      Tout à fait TB. Et j’ajouterais que cet article et un vrai faux témoignage qui pue la Lepénisation des esprits qui règne en ce moment sur Avox !!!

      Comme quoi, c’est plus sain de parler de Bayrou !!!


    • (---.---.67.201) 30 mars 2007 01:05

      Je suis un utilisateur quasi-quotidien depuis une quinzaine d’années de la Gare du Nord. Pendant 5 ans, habitant et travaillant en Seine-Saint-Denis, je laissais ma voiture auprès d’une gare du RER B ou E pour me rendre à Paris pour mes loisirs ; puis j’ai emménagé à Paris 18e, vendu ma voiture et utilisé le RER pour me rendre sur mon lieu de travail quatre fois par semaine ; enfin depuis deux ans j’ai obtenu une mutation dans une ville plus proche de Paris, où je me rends en bus, en attendant une prolongation du métro (ligne 12) ; et j’utilise la Gare du Nord fréquemment pour mes déplacements sur Paris ou en banlieue. Ces précisions nombrilistes sont nécessaires pour préciser que les remarques qui suivent sont inspirées par un vécu.

      Les échauffourées du 27 mars 2007 à la Gare du Nord ne m’ont pas surpris, et elles sont amenées à se reproduire de plus en plus fréquemment parce que des décideurs à mon avis incompétents ou vénaux ont laissé faire ou organisé un environnement aliénant et criminogène. Voici un certain nombre de gouttes d’eau qui, emplissant jour après jour le vase des usagers de cette gare, ne peuvent que déborder. Il m’est arrivé d’avoir envie de « tout casser » dans ce trou à rats inhumain, alors comment s’étonner qu’avec des jeunes un peu plus nerveux que moi, on en arrive à ces extrémités !

      1. Observez un plan du métro de Paris, et comptez le nombre de stations de RER B au nord de Paris et au sud de Paris. Tout au sud, la station Cité internationale dépose les honnêtes citoyens directement auprès du riant Parc Montsouris ; un peu plus au nord, les stations Denfert-Rochereau, puis Port-Royal au nom si prophétique, puis Luxembourg, enfin Saint-Michel, déposent l’usager au pied de son appartement cossu. Le RER est comme un métro. Au centre de Paris, Châtelet permet de changer de ligne ou de profiter du centre commercial que naguère le maire de Paris Jacques Chirac a installé au centre de la plus belle ville du monde ; puis on a Gare du Nord pour déverser ses foules de pauvres, et point barre. 5 stations au sud, une au centre, une seule au nord. L’habitant des quartiers populaires (10e, 18e, 19e) n’a pas la chance du bourgeois des 14e et 5e arrondissements : il lui faut entamer ou terminer son trajet biquotidien dans des bus ou métros bondés, mais surtout, les centaines de milliers d’habitants de ces quartiers s’ajoutent à ceux des banlieues nord et est pour se fondre dans une des plus grandes gares du monde. Comment s’étonner alors des conséquences inévitables d’une telle concentration de personnes issues pour une grande part des classes populaires ?

      2. Pourquoi traîne-t-on les pieds pour entamer les travaux pour créer des stations intermédiaires qui réduiraient cette concentration et soulageraient les usagers d’un quart d’heure à une heure de trajet par jour ? La future station de la porte d’Aubervilliers sur la ligne E est enfin programmée pour 2012 je crois, alors qu’elle est envisagée depuis une dizaine d’années. Je n’ai jamais entendu un seul politicien parisien évoquer un pendant de la station Cité Internationale au nord de la ligne B, à la Porte de la Chapelle. Les habitants des quartiers populaires et populeux du XVIIIe et du XIXe, qui fournissent pourtant un grand nombre des travailleurs à bas salaire de la zone de Roissy (ou de la Plaine Saint-Denis, etc.), sont obligés de descendre Gare du Nord, puis de remonter sur Roissy. Ce sont peut-être leurs enfants qui ont causé les émeutes. Il est vrai que ces parents qui rentrent tard et épuisés du travail, et pour cause, ont sans doute moins le temps de s’occuper de leurs enfants que les riverains de la station Port-Royal.

      3. Les récents travaux d’aménagement de la Gare du Nord, en sous-sol puis en surface, n’ont pas consisté en l’amélioration de la vie des usagers, mais à créer de toutes pièces un immense centre commercial souterrain, avec entre autres un Monoprix et la litanie des franchisés qui pourrissent déjà tous les centre-ville de toutes les villes de France ; avec sans doute dans le cahier des charges secret, de retarder au maximum la création d’autres stations, pour pourvoir aux actionnaires de ces magasins le maximum de clientèle. J’ai tendance à ne pas les plaindre, et si je ne me réjouis pas des émeutes, parce que j’en serai forcément la victime un jour ou l’autre, je constate tous les jours ce qu’on aurait dû faire pour éviter cette situation, et qu’on a fait exactement le contraire. Comment peut-on avoir tout fait pour retenir un maximum de gens dans ce sous-sol glauque, pour enrichir les actionnaires des chaînes de distribution, et s’étonner que des jeunes aiment s’y réunir ? Les travaux qu’aurait engagés un véritable service public, au lieu de créer un centre commercial, auraient consisté par exemple à créer une sortie directe à l’extrémité nord des quais. (Je ne parle pas de la belle vitrine du parvis, mais de ce qui se cache en sous-sol, la où grouillent les banlieusards des lignes B, D, E). Au lieu de cela, l’usager est obligé d’emprunter le couloir interminable de correspondance avec la station La Chapelle de la ligne 2. Un couloir avec des angles morts, où les caméras n’empêchent pas les agressions. Les flux ainsi créés permettent de transformer l’usager de la SNCF en client de magasins privés. La sortie par ascenseurs côté rue du Faubourg Saint-Denis, propose des appareils inadaptés, en verre, à fonctionnement manuel, donc constamment cassés et en panne pendant des semaines, voire des mois. On peut se demander pourquoi, dans un lieu de passage si intense, la SNCF n’a pas installé des ascenseurs à fonctionnement automatique, avec habillage métallique et non en verre, beaucoup moins fragiles, comme il y en a par exemple à la station Auber (RER A).

      4. On peut évoquer encore le type de rames choisi pour le RER D : longues rames à deux étages, avec seulement 2 portes, qui créent des bousculades quotidiennes et ralentissent le trafic et les voyageurs. Erreur rattrapée pour les rames plus modernes du RER B (un seul étage et 4 portes) et du RER E (deux étages et 3 portes), mais pendant combien d’années les usagers de la ligne D (la ligne la plus populaire et la plus bondée de toutes, comme par hasard) vont-ils supporter ces bousculades créées par un matériel inadapté ?

      5. Il faudrait aussi réfléchir à un moyen pour que tous les clochards et toxicomanes du nord de Paris n’investissent pas les escaliers et quais de cette immense gare. On réfléchirait utilement à la décision à mon avis stupide de la RATP de supprimer les sièges des stations de métro des quartiers nord de Paris. Par exemple à la station Marx-Dormoy, il n’y a pas un seul siège, soi-disant pour éviter les personnes indésirables. La RATP n’aurait jamais osé agir de cette manière dans le XVIe arrondissement. Comme si, dans les quartiers nord, il n’y avait pas non plus de personnes âgées et de femmes enceintes qui auraient besoin de sièges. Le problème est qu’en agissant ainsi, toutes ces personnes se concentrent à Gare du Nord. Les habitants des quartiers populaires sont toujours plus mal servis que les autres. Par exemple la station citée ci-dessus est actuellement en travaux pour remplacer l’escalier mécanique, ceci jusqu’en juin 2007 (alors qu’elle avait déjà été fermée pour rénovation il y a trois ans !) L’unique escalier d’accès, réduit à 1m50 de large, engendre des bousculades tous les jours, parce que cette station est une des plus fréquentées de Paris, mais jamais on n’a investi dans la création je ne dis pas d’une sortie à l’autre bout de quai, pourtant fort nécessaire, mais simplement d’un autre escalier qui éviterait de traverser le carrefour gris et dangereux baptisé ironiquement « Place Paul Eluard ». On pourrait faire un effort, quand on compare avec le luxe inouï que la RATP a déployé pour creuser d’immenses tunnels déserts pourvus de luxueux trottoirs roulants pour créer des accès directs aux Galeries Lafayette depuis le RER E à Saint-Lazare.

      6. Les usagers de la Gare du Nord habitant ou travaillant dans le quartier n’ont pas digéré l’escroquerie dont ils ont été victimes il y a une dizaine d’années, quand les billets terminus en gare du Nord (pareil pour les autres gares) ont été supprimés, avec obligation d’acheter un billet couplé train + métro dit « section urbaine ». En outre, ces billets obligent à utiliser le métro et non le bus. Dans le cas de Marx-Dormoy, au lieu de prendre le 65, direct et rapide aux heures creuses, il faut prendre le métro n°4 pour 3 stations, puis emprunter l’interminable couloir de Marcadet-Poissonniers, puis la ligne 12 pour une station, tout ça pour ne pas se faire arnaquer d’un billet qu’on nous a forcé à acheter. Autre escroquerie, quand vous avez une carte orange et que vous voulez dépasser votre zone, depuis quelques années, il faut payer le trajet entier. Avant, on ne payait que le dépassement. Les adultes des classes populaires ont accepté ça sans broncher, mais sans doute leurs enfants ont-ils entendu leurs récriminations, jour après jour, depuis des années...

      7. Enfin, cerise sur le gâteau, depuis plusieurs années, sur les quais des stations de RER E et B, depuis la gare du Nord ou Haussmann jusqu’en terminus de réseau, est diffusé sans aucune interruption, le programme d’une radio commerciale privée, informations et publicité comprises, en l’occurrence RFM. Le volume est suffisamment élevé pour qu’une personne normalement constituée ne puisse plus se concentrer sur aucune autre activité intellectuelle, par exemple lire un livre. Vous me direz : « Quelle importance, puisqu’il s’agit uniquement de l’attente du train ? » Je vous répondrai que, si l’on rate un train en soirée, et que le train suivant est annulé, ce qui, si l’on est un utilisateur quotidien, vous arrive au moins une fois par semaine, cela entraîne entre quinze et trente minutes d’attente sur le quai. Trente minutes, quand on a entre les mains un livre passionnant et dans les oreilles une ritournelle dont on n’a aucun moyen de se protéger, certains spécialistes de la torture n’auraient guère imaginé plus sadique comme conditionnement. De plus, la radio choisie est RFM, une radio privée qui appartient sans doute encore au groupe Lagardère.

      Les gens qui ont décidé d’obliger les usagers de la Gare du Nord à écouter la radio d’un vendeur d’armes, ou qui ont laissé faire, sont sans doute parmi les premiers à s’offusquer des émeutes. Quant à moi, quand on me parle de violence et de délinquance, j’ai tendance à étendre le concept, et à chercher des solutions. Je sais bien que l’on va me traiter de doux rêveur politiquement correct. Je ne nie pas que nous sommes dans une époque de brumisation. Je me souviens du drame du stade du Heysel en 1985. Certes, on peut, au café du Commerce, gloser sur la sauvagerie des supporters de football comme sur celle des jeunes usagers de la Gare du Nord. Un commentaire pourtant m’avait marqué : si les sorties du stade avaient été protégées par des larges colonnes de béton situées devant et non sur le côté des portes, les gens ne se seraient pas écrasés les uns les autres. Du lien entre urbanisme et urbanité... À voir s’accumuler ces gouttes d’eau, on ne s’étonne pas que le vase déborde. En résumé, après avoir laissé hurlé les loups, si vous voulez réduire le nombre d’émeutes, construisez de nouvelles gares plus respectueuses des flux de voyageurs, de nouvelles sorties, utilisez un matériel plus adapté, encouragez la SNCF et la RATP à rester des fournisseurs de transports et non des fournisseurs de clients pour des centres commerciaux.

      http://www.altersexualite.com/spip.php?article3


    • jmbc (---.---.26.55) 30 mars 2007 08:22

      C’est également l’impression que j’ai eu en lisant tout ça


    • jmbc (---.---.26.55) 30 mars 2007 08:25

      Mon commentaire précédent ne s’est pas du tout inséré au bon endroit. Merci de ne pas en tenir compte !


    • TB (---.---.21.162) 30 mars 2007 09:11

      Excellente étude et description en profondeur du RER qui ne sera certainement pas diffusée sur TF1 et France Infaux.

      La Régie autonome des transports parisiens (RATP) est une entreprise publique désignée par le STIF pour assurer la gestion du métro et d’autres transports urbains de Paris et de sa proche banlieue : autobus, tramway, et une partie des lignes A et B du RER.

      Qui est PDG de la RATP depuis 2002 ? Anne-Marie Idrac, députée UDF des Yvelines en 1997 et réélue en 2002. Elle est également ancienne conseillère régionale d’Île-de-France(1998-2002) et ancienne secrétaire générale de la Nouvelle Union pour la Démocratie Française (UDF).

      Alors tes conseils, bayrouiste 35 140, tu te les gardes pour toi ... (on pourrait presque dire que le bordel de cette ligne est due aux conseils de Bayrou à son amie, encore plus catho fervente que lui, Anne-Marie ; les voies du RER et du saigneur sont de plus en plus impénétrables)


    • dionysos (---.---.232.178) 30 mars 2007 11:04

      Il est connu de la police, de la justice, il a été arreté plusieurs fois, pourquoi est il encore en France ?


    • PasKal (---.---.201.240) 30 mars 2007 11:19

      Bah moi, c’est clair que je préfère votr pour un homme intégre et honnête qui a pour PROJET POUR LA FRANCE cherche à réconcilier et apaiser la Nation, tel FRANCOIS BAYROU, que pour n’importe quel petit ’trou-du-cul’ exité (fut-il temporairement sous lexomil ou non) qui ne serait qu’un petit merdeux (quelqu’il soit - je ne vise évidemment personne en particulier !) qui baserait son PROGRAMME électoral sur la haine entre les habitants de notre Pays, la violence policière, l’abus de pouvoir, le détournement ou la gabegie de l’argent public, ou les cadeaux fiscaux aux seuls plus riches français et qui chercherait à instaurer une « ripouxBlique des copains et des coquuins ».

      Je ne peux voter (évidemment) que pour François Bayrou ; ce, que ce soit au 1er comme au 2nd tour !


    • PasKal (---.---.201.240) 30 mars 2007 11:20

      Bah moi, c’est clair que je préfère voter pour un homme INTEGRE et HONNETE qui a pour PROJET POUR LA FRANCE cherche à RECONCILIER et APAISER la NATION, tel FRANCOIS BAYROU, que pour n’importe quel petit ’trou-du-cul’ exité (fut-il temporairement sous lexomil ou non) qui ne serait qu’un petit merdeux (quelqu’il soit - je ne vise évidemment personne en particulier !) qui baserait son PROGRAMME électoral sur la haine entre les habitants de notre Pays, la violence policière, l’abus de pouvoir, le détournement ou la gabegie de l’argent public, ou les cadeaux fiscaux aux seuls plus riches français et qui chercherait à instaurer une « ripouxBlique des copains et des coquuins ».

      Je ne peux voter (évidemment) que pour François Bayrou ; ce, que ce soit au 1er comme au 2nd tour !


    • (---.---.67.201) 30 mars 2007 19:55

      Gare du Nord : le récit du Congolais contrôlé

      Au cours de sa garde à vue dans les locaux du commissariat du 10e arrondissement, Angelo Hoekelet a raconté son contrôle mouvementé à la gare du Nord, le 27 mars, par des agents de la RATP. Un contrôle qui a servi de déclencheur à de violents affrontements, pendant plus de six heures, entre des groupes de jeunes et les policiers. Le Congolais, âgé de 32 ans, affirme qu’il a été victime de violences, selon son procès verbal d’audition, dont Le Monde a eu connaissance.

      « Ce jour vers 16h20, je me trouvais dans la gare du Nord. J’avais rendez-vous avec une personne qui m’attendait sur le quai de la ligne 5 », a-t-il expliqué. Il assure avoir composté un ticket en passant le tourniquet, puis l’avoir jeté. « Trente mètres plus loin, j’ai senti qu’une personne me touchait au niveau de l’épaule, je me suis retourné et cet individu s’est présenté comme étant un contrôleur RATP et m’a demandé mon titre de transport. J’ai expliqué à cet individu que je venais de jeter mon ticket au sol et je lui ai proposé de retourner à l’endroit où j’avais jeté mon ticket pour le reprendre. Le contrôleur m’a alors demandé mes papiers. Je lui ai alors répondu que je n’étais pas sûr de les avoir mais que l’on pouvait regarder dans mon sac à dos. Un autre contrôleur est alors arrivé et sans rien me demander il a déclaré à ses collègues : bon voilà, il a rien allez on appelle’’. Je lui ai répondu que je ne bougerai pas tant qu’on irait pas récupérer mon ticket. Ce contrôleur m’a alors fait comprendre que de toute façon il me ramènerait de force, il m’a parlé avec un langage de cité. Je lui ai alors dit d’arrêter. (...) Il s’est alors approché de moi et a commencé à rapprocher son front du mien. Je lui ai alors dit arrête ou je vais te boucher une oreille’’. Nous nous sommes frottés les fronts mais il n’y a pas eu de coups. C’est alors que les autres contrôleurs RATP m’ont saisi au niveau des chevilles puis m’ont fait chuter au sol. Ils m’ont ensuite maintenu au sol jusqu’à l’arrivée des gendarmes. Je vous précise que jusqu’à l’arrivée des gendarmes, les agents RATP, surtout celui qui a collé son front au mien, m’ont donné des coups de pieds entre les jambes ou ont essayé de me tordre les poignets. Moi, je leur disais que ce qu’ils faisaient c’était vraiment n’importe quoi. Autour de nous une foule s’est formée qui se demandait ce que ces contrôleurs étaient en train de faire. Je vous précise que parmi cette foule il y avait de nombreuses personnes qui me connaissent car j’ai vécu dans le dixième arrondissement et que je connais très bien la gare du Nord. Ensuite les gendarmes sont arrivés. (...) Ils ont essayé de me faire comprendre qu’il fallait que je me calme pour qu’ils me menottent. Je leur ai demandé de me lever puis ensuite de me menotter. Comme je me débattais car je pensais que ce n’était pas humain de mettre quelqu’un au sol comme ça, ils ont tout de même été obligés de me relever pour me menotter en faisant usage de la force. » A cet instant, Angelo Hoekelet s’accrochait fermement à son pantalon, pour éviter de se faire passer les menottes.

      « Une fois debout et menotté le contrôleur RATP qui m’avait touché le front a cherché à m’attraper par les jambes. Il devait me connaître, je pense que c’est pour cela qu’il en avait après moi. Les gendarmes et ses collègues lui ont dit que cela ne servait à rien et que je devais être conduit debout. C’est là que je me suis rendu compte qu’une foule importante s’était ameutée autour de nous. Dans le local RATP, le contrôleur a dit à ses collègues oui vous avez vu il m’a bien mis un coup de tête. C’est là que j’ai compris que c’était ne affaire personnelle, je vous précise que parmi ces agents RATP il y en avait trois d’origine maghrébine. Peut-être qu’il en avait après moi parce que je suis noir. Ensuite, j’étais dépassé par les événements et je les ai bombardé d’insultes. »

      La veille de cette interpellation à la gare du Nord, Angelo Hoekelet était censé prendre le train pour se rendre à Aix-en-Provence (Bouches-du-Rhône). Il devait comparaître devant la cour d’appel pour une affaire d’outrage à magistrat, qui lui a valu une condamnation à six mois de prison en première instance. Hélas, il n’a pas pu s’y rendre, explique-t-il, « car les contrôleurs n’ont pas voulu [le] laisser prendre le train sans billet. »

      http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-890084,0.html


    • (---.---.140.77) 1er avril 2007 02:50

      Comment Nicolas Sarkozy achète ses soutiens en banlieue parisienne

      Jean Valjean mardi 13 mars 2007

      Le ministre de l’intérieur et candidat de l’UMP à l’élection présidentielle a un sérieux problème avec la banlieue. Depuis sa visite mouvementée sur la dalle d’Argenteuil en octobre 2005, Nicolas Sarkozy tente de renouer un dialogue avec une jeunesse et des quartiers qu’il avait diabolisés et insultés à des fins électoralistes. Depuis les incidents d’Argenteuil et surtout la révolte des banlieues de novembre 2005, chaque déplacement de Nicolas Sarkozy fait désormais l’objet d’une préparation minutieuse par Rachida Dati. Cette dernière, proche collaboratrice de Nicolas Sarkozy au conseil général des Hauts-de-Seine puis au ministère de l’Intérieur est désormais porte-parole du candidat, et chargée de mettre en scène les « bonnes » relations de Nicolas Sarkozy avec la banlieue. En effet, depuis la révolte des banlieues en 2005, Nicolas Sarkozy a changé de stratégie. Il a abandonné la provocation et essaye de mettre en scène un dialogue. A la place de la confrontation, il dit vouloir construire un partenariat. Pour cela, il a besoin de partenaires. Et surtout il a besoin de produire des déclarations et des évènements pour attester cette nouvelle réalité. A Argenteuil, peu après son déplacement de 2005, une association s’est créée avec pour objet de « faciliter l’accès des jeunes à l’emploi ». L’association Bleu Blanc Rouge a immédiatement bénéficié de 40.000 euros de subventions préfectorales, au titre de la politique de la ville et de locaux flambants neufs. Par ailleurs, le président de cette association, Nadji HAMIDA, a été embauché à la direction des affaires juridiques du Conseil général des Hauts-de-Seine. Direction dont Rachida Dati était encore directrice il y a peu... A Nanterre, le schéma est quasiment le même. Un an après sa prise de fonction comme Président du Conseil général des Hauts-de-Seine en 2004, Nicolas Sarkozy jette son dévolu sur l’association Zy’va, qui offre du soutien et des activités périscolaires aux enfants dans un quartier très populaire de Nanterre. Fin 2005, l’association reçoit une première subvention de 5000 euros. Quelques semaines après un visite médiatisée de Nicolas Sarkozy, Hafid RAMOUNI, directeur de l’association, est embauché à la mission animation et prospective du conseil général des Hauts-de-Seine comme chargé de mission. Hafid RAMOUNI est toujours directeur de Zy’va. A noter que le président de l’association Zy’va, Améziane ABDAT est officiellement membre du PS à Colombes ! Dans le cadre de ses déplacements en banlieue en tant que candidat à la présidentielle, Nicolas Sarkozy avait été successivement invité à Argenteuil par l’association BBR et à Nanterre par l’association Zy’va Coup sur coup, ces deux déplacements ont été annulés par le candidat de l’UMP à Argenteuil (10 février 2007) et à Nanterre (13 février 2007 ) par peur que sa visite ne suscite des réactions d’hostilité. Ces invitations téléguidées ont mis en lumière le jeu trouble de Nicolas Sarkozy avec certains acteurs associatifs de la banlieue. Le lundi 19 février, Nicolas Sarkozy recevait une délégation d’une trentaine de personne de l’association Z’y va de Nanterre au Ministère de l’Intérieur. Cette information a révélé par le Parisien du 20 mars 2007 puis par le Monde et RMC. Selon toute vraisemblance, il s’agissait de faire oublier le couac du 13 février. Mais l’affaire ne s’arrête pas là. Lors de la prochaine séance du conseil général des Hauts-de-Seine, le 30 mars, la somme de 100 000 euros est inscrite en dotation prévisionnelle à destination de l’association Zy’va, dans le cadre d’une délibération sur le budget primitif 2007. Il faut noter que Zy’va est la seule association du département a être nominalement dotée le 30 mars prochain... La stratégie du candidat ministre-président de l’UMP et Président du Conseil Général des Hauts-de-Seine est limpide : acheter le soutien de la banlieue à coup de subventions et d’emplois au Conseil général des Hauts-de-Seine. Les contribuables alto séquanais sont mis à contribution pour permettre le rachat par Nicolas Sarkozy d’une image de « président des tous les Français ».

      http://www.betapolitique.fr/spip.php?article0432


    • LaEr (---.---.126.214) 29 mars 2007 11:02

      Vous avez bien appris votre leçon sarkozienne.....

      Allez-y, cherchez !!!

      Cherchez à quel moment le PS ou l’UDF ont pris le parti du resquilleur !!!

      Ils ont dénoncé UNE chose : le fait que le climat entre la police et la population s’est considérablement détérioré depuis quelques années. C’est un fait dénoncé en premier lieu par les syndicats de police, qui sont bien conscients du problème et dénoncent la logique de rentabilité statistique mis en place par notre nouveau ex-sinistre de l’intérieur.

      La réponse simpliste et mensongère de l’UMP : « la gauche est pour les resquilleur » !!!!

      Et le pire, c’est que ça marche... Il y a toujours des gogos pour n’entendre qu’un seul son de cloche et croire tout ce qui sort de la bouche du leader minimo.

      Plus c’est gros, plus ça passe, un bon vieux leitmotiv pour l’UMP ex-RPR....

      Post-scriptum (pour ne pas dire PS) : je ne suis pas à gauche, mais le mensonge UMP m’écoeure. Encore hier, Borlo s’est distingué en annonçant sur canal+ que TOUS LES PAYS DU MONDE AVAIT UN MINISTERE DE L’IMMIGRATION, ce qui est, quand on se renseigne réellement, TOTALEMENT FAUX !!!


      • patrick patrick 29 mars 2007 11:38

        @ laer

        et toi tu fais du copier coller stupide en postat le meme message idigeant sur tous les fils ..

        sers toi de tes neurones et ouvre les yeux plutot que de dire ce que la madonne te dit de dire


      • LaEr (---.---.126.214) 29 mars 2007 11:51

        Il est vrai que ce post est un parfait copier/coller de l’autre, mais le sujet étant le même, l’argument le reste aussi.

        Je ne vénère absolument pas la madone, et ai déjà montré à plusieurs reprises que je ne soutenais pas la gauche, et encore moins le PS. Mais mon intégrité m’oblige à dénoncer le message UMP, qui une fois de plus se roule dans le mensonge.

        Alors voila, justement, j’ouvre les yeux et me sert de mes neurones.


      • jujubinche (---.---.235.222) 29 mars 2007 12:49

        Ce qui est génial, c’est le mensonge UMP qui consiste à faire croire que des « jeunes » ont provoqué des émeutes à la gare du Nord.

        He bien je le réfute, parceque j’y étais, et bien avant l’auteur. Les casseurs sont le RESULTAT, et ne sont absoluement pas la CAUSE de ce bordel. Quand moi j’étais à la gare, ce n’était absoluement pas « des jeunes » mais la représentation exact des voyageurs de la gare qui s’offusquaient d’un contrôle plus que musclé sur un soi disant gamin. Des cris, des slogans.

        Il semble que la foule se soit trompée, mais, il reste clair que le problème de fond a à voir avec les relation population/police.. Quand on en arrive là sur une rumeur, on peut s’interroger sur le climat ambiant, et ses responsables, dont sarkozy.

        Quand aux casseurs, c’est encore un autre problème, qu’il évidemment faut traiter, mais sans amalgame. Je me rapelle à ce propos que les casseurs qui harcelaient les étudiants anti-CPE n’ont pas eu le droit au même déploiement de force.


      • LaEr (---.---.126.214) 29 mars 2007 13:17

        Tout à fait Jujubinche, et il semblerait qu’aucun UMPiste ne veule débattre sur ce sujet....

        Il est tellement plus facile de jeter son fiel « c’est pas moi c’est lui », d’accuser ensuite les autres de se voiler la face, sans se rendre qu’eux même ne font que suivre la ligne du parti et de son « guide suprême »....


      • statis (---.---.123.107) 29 mars 2007 13:28

        @jujubinche

        Tu y étais de quelle heure à quelle heure et peux-tu décrire plus précisément ce que tu as vu, entendu ?

        Et connais-tu une vidéo qui retrace cela. Comme cela on pourrait les comparer aux videos sur les casseurs qui existent et qui montrent ce que l’auteur a vécu.


      • statis (---.---.123.107) 29 mars 2007 13:41

        Merci à l’auteur pour son témoignage.

        Je ne pense pas qu’on puisse juger l’action du gouvernement sur ce seul fait divers, même s’il est ultra-médiatisé. Même dans le domaine de la sécurité, il faut faire un bilan dans son ensemble. D’ailleurs ce n’est pas le sujet de l’article.

        En revanche, et c’est le sujet de l’article, on peut juger les candidats à leur réaction face à cet événement. M. Dray reçoit le bonnet d’âne loin derrière les autres. C’est inquiétant pour les chances de la candidate du parti socialiste.


      • nessoux (---.---.25.117) 29 mars 2007 15:34

        Les casseurs sont le résutat de l’émeute et des vitrines détruites et pas la cause ? Faudrait vous reposer ou arreter les champignons hallucinogènes...


      • jujubinche (---.---.235.222) 29 mars 2007 16:03

        Ce cher calmos. Tu es pathétique, franchement, t’es un peu le « kévin » de la politique, tant de petitesse, c’en est presque touchant ..

        Pour ma part j’y étais vers 18H, et j’ai eu l’honneur de répondre au journaliste du monde le lendemain, journal qui malgré ma méfiance a cherché a établir d’autres faits que la bouillie du figaro. A mon avis, les témoignages présents sur le site du monde sont tout à fait représentatif de la réalité des soi disant « émeutes ».

        Quand aux « videos », pensez vous qu’une vidéo de 3 heures montrant des flics partout, des gens paumés, et une petite manif spontanée aurait eu le même « impact » ?

        Quand tu sort de ton train et que tu es accueilli par des dizaines de mecs casqués matraque dehors, tu te demande vraiment dans quel pays tu vis, surtout quand d’émeute, il n’y a point.

        Je le redis donc, les casseurs, ils sont venu bien après, et je n’étais plus là pour les voir.

        Vous pouvez me croire ou non, au final, j’en ai rien à carrer. De toute façon, je ne prétend pas vous ouvrir les yeux sur quoique ce soit, mais patrick, lui n’y était pas, et son avis « figaro.fr » me paraît donc bien léger.


      • ggggg (---.---.42.119) 29 mars 2007 16:11

        Petite histoire illustrative

        Deux jeunes regardent une belle voiture garée.

        Le premier dit : « Moi dans une dizaine d’année, quand j’aurai suffisament gagné d’argent, je m’en offrirait une comme celle-là ».

        L’autre répond : « Z’y va. Comme il a du truander c’uilà pour une caisse pareille ; l’a du en faire exploiter du monde ; j’vais la lui torcher sa caisse ».

        Morale :

        Une poignée de misérables fait un tort énorme à l’ensemble d’un communauté - française de souche ou d’origine étrangère - qui dans son ensemble n’a rien à se reprocher.

        Une poignée de misérables, cultivant avec un acharnement une image de barbares, stigmatisent des banlieux qui ne devraient être que des villes comme les autres.

        Ils demandent tous à s’en sortir. Mais comment aider des jeunes qui se cagoulent, traffiquent, ne savent pas aligner une seule phrase correctement syntaxée.

        Comment leur donner du travail.

        Si la police n’est pas toujours lisible dans son approche, il n’en reste pas moins qu’un individu normal, qui n’a rien à se repprocher, n’a rien à craindre de la police.

        Autre question : Que font des mineurs à 16h00 seuls si loin de leur domicile ? Où sont leurs parents ?

        Ces jeunes - mais d’abord leurs perents - sont responsables du sort qui leur est fait.

        Je crois à la responsabilité personnelle. Chacun a le choix de sa conduite et de ses actes.


      • Calmos (---.---.253.132) 29 mars 2007 19:30

        à Jujubinche

        On le sait que « tu y étais à la Gare du Nord » ; j’en ai donné la peuve pour que tout le monde te crois : et toi ; l’ingrat , tu me traites de «  » Kévin "

        Outre le fait que je ne sache pas ce que cela veut dire : permet moi de te dire que tu n’es guère reconnaissant envers moi Jujubinche.

        Rendez service aux gens aprés çà !!!!


      • jujubinche (---.---.162.94) 29 mars 2007 21:38

        Mais .. mais .. il essayes de faire de l’humour ! fichtre, un réac rigolo ! Ca doit bien se marrer dans les soirée lynchage de rouge (je te laisse départager les deux interprétations - à moins que tu ne préfère marier les deux.). smiley


      • jak (---.---.4.39) 29 mars 2007 11:05

        Sachez Monsieur, que pour Julien Dray fondateur avec la bénédiction du sieur Mitterrand François, de l’association Touche Pas a Mon Pote, tout ce justifie par idéologie, quelque soit le délit et la couleur, sauf le bleu marine bien entendue.


        • maxim maxim 29 mars 2007 11:08

          je rencherirai en disant qu’ils les admirent et les soutiennent de maniere sous jacente .....

          le dada des marxistes a toujours ete de braver l’ordre « bourgeois »....

          ces gens ont toujours fourni les deserteurs, les objecteurs de conscience , on toujours encouragé la désobéissance civique ,le desordre et la fronde organisée....

          j’ajouterai que la plupart de ces politiques ont toujours ete deconnectés du monde exterieur .....

          ont toujours meprisé ceux qu’ils font semblant de soutenir ,dans l’unique but d’obtenir des suffrages ...

          allez donc demander à Messieurs Lang ,Dray ,Delanoe ,et leurs comparses d’aller habiter dans les quartiers chauds ,ou meme de prendre les transports en commun à une certaine heure......


          • patrick patrick 29 mars 2007 11:52

            @ maxim

            Il est certain que jack Lang dans son immence appartement de la Place des Vosges ne doit pas être dérangé par la foule banlieusarde comme ds sa maison dans la tres prisée région de Lourmarin. il est alors proche , enfin une heure ou deux d’autoroute, des pseudo concubains de Mougins, zone tellement populeuse qu’ on est obligé de creer des quartiers privatifs gardés....

            Ce qui est terrible avec la gauche c est cette capacité à donner des leçons aux autres.

            Mr Dray ne prend pas le metro sans doute craint il de se faire dérobé l’une de ses superbe montres dont la moins précieuse vaut plus de 4 MOIS de smic !

            Et si vous voulez qu on parles un peu des hypocrites de gauche, on peut rigoler un moment.


          • maxim maxim 29 mars 2007 12:17

            Patrick .....

            le pire ,c’est que dans ma propre famille ,il y a des militants Ps ....

            mais me connaissant ,ils evitent la polemique .....

            dans ma famille, hormis ma femme et mes enfants bien sur ......


          • patrick patrick 29 mars 2007 12:27

            maxim , je compatie !


          • (---.---.91.27) 29 mars 2007 12:47

            Oui et demandons à Sarkozy de déménager à Montfermeil !

            Ce que vous reprochez à la gauche est aussi valable pour la droite !


          • parkway (---.---.18.161) 29 mars 2007 13:54

            parce que la clique du PS est à droite comme l’UMP !

            même façon de penser...


          • ornithorynque (---.---.12.160) 29 mars 2007 14:30

            aucun jugement sur ce que vous dites, mais, je vous en supplie, faites marcher le correcteur orthographique : vous devenez illisible à force de fautes !!  :)))


          • Calmos (---.---.253.132) 29 mars 2007 15:29

            Maxim

            Moi c’est pire !!!!je n’ose pas l’avouer à tout le monde !!!

            Mais je me lance , une sorte de « coming out » : mon beau-frére est Communiste !!!!

            Un vrai, un pur ,un dur : meme que Marie-georges à coté de lui ferait rose bonbon

            Oui , je sais c’est dur mais que voulez vous ; à chacun son fardeau ici bas


          • monteno (---.---.179.94) 29 mars 2007 15:56

            @patrick

            A propos de Julien Dray, le porte parole de la Madone de l’ordre juste , souviens-toi qu’il a cherché à se faire offrir les montres dont tu parles par la République : il a été comdamné, alors qu’il était membre du Conseil Général de l’Essonnes, à rembourser les garde temps qu’il avait fait financer par le département pour l’usage de sa collection personnelle... Je doute qu’il se vante de ce brillant exploit aujourd’hui !


          • Mec93 (---.---.147.129) 29 mars 2007 16:06

            Tout à fait d’accord. mais de Montfermeil tout le monde s’en fout.


          • petruknik (---.---.69.4) 29 mars 2007 17:35

            « il a été comdamné, alors qu’il était membre du Conseil Général de l’Essonnes ».

            1. Il n’y a pas de S à Essonne.

            2. Julien Dray n’a jamais été membre du conseil général de l’Essonne.

            3. Je ne trouve pas trace de la condamnation que vous évoquez.

            Conclusion : Ou bien vous êtes mal informé et dans ce cas vous pouvez toujours taper « Julien Dray Condamnation » sur google ou bien vous êtes un menteur et là on ne peux rien pour vous. smiley


          • maxim maxim 29 mars 2007 20:01

            et oui Calmos, personne n’est parfait


          • monteno (---.---.179.94) 30 mars 2007 09:59

            Je vais vérifier cette histoire de montres achetées par Julien Dray avec des fonds publics pour sa collection personnelle ; il a été « pris » et a du reconnaître son action malhonnête et rembourser. Ma mémoire croyait honnêtement que c’était au conseil Général de l’Essonne ( sans s, ok) ; elle a été infidèle et a du se tromper de département. Il est possible aussi que comme Julien Dray a remboursé, il n’y ait plus de trace d’infamie dans son dossier. Mais interrogez le si vous avez un contact il vous répondra certainement !


          • (---.---.179.94) 30 mars 2007 10:38

            @petruknik

            Voila ce que j’ai trouvé sur la« condamnation » de Julien Dray.

            C’est effectivement un classement sans suite d’une affaire concernant Julien Dray en 2000 par le parquet de paris à propos de l’achat d’une montre de 250 000 FF payée en partie enn liquide ( ce qui est un délit). Le texte ne dit pas sur quel compte fonctionnait la carte bancaire incriminée ; je n’ose pas dire que ma mémoire infidèle croit se souvenir que c’était un compte du conseil Général de l’Ile de France et non pas de l’Essonne comme je l’avais écrit ( ma mémoire a confondu les mandats de Julien Dray : il était député de l’Essonne 10 10-ième circonscription et membre du Conseil Général de l’Ile de France).

            " Le 28 janvier 2000 il est condamné, modérément, à cinq mois de prison avec sursis et cent mille francs d’amende. Le même jour le parquet de Paris classe sans suite l’enquête portant sur l’achat par M. Julien Dray, député socialiste de l’Essonne, d’une montre de collection d’une valeur de 250 000 francs, payée 100 000 francs par carte bancaire et 150 000 francs en liquide"


          • solezen (---.---.150.172) 29 mars 2007 11:11

            La prochaine fois que vous prendrez le train, renseignez-vous sur les déplacements de NS, cela vous permmettra d’éviter tous les incident mis en scène pour faire revenir le problème de l’insécurité sur le devant de la scène J’attends encore un compte-rendu détaillé et objectif de cet évènement, or jusqu’à présent, on n’a eu que les réactions des politiques en long et en large, et pour moi c’était le but de la manoeuvre Les journalistes font-ils ça sans s’en rendre compte ou le font-ils consciemment ? Vont-ils nous prendre en otage comme lors de la campagne électorale de 2002 avec le thème de l’insécurité ???


            • patrick patrick 29 mars 2007 11:41

              @solezen

              Ben au lieu d’attendre , ouvre tes yeux et tes oreilles .. va voir les film de dailymotion, ecoutes les temoignages et cesse de mettre NS dans le coup pour pure dogme !


            • (---.---.91.27) 29 mars 2007 12:52

              Je suis d’accord, les journaleux font tout un foin avec cette histoire, mais on n’a même pas vu le clandestin qui est à l’origine ; pourquoi ? Ils feraient mieux de le laisser s’expliquer, si les flics l’ont pas tabassé il se décrédibilisera ; si les flics l’ont tabassé, ça se verra tout de suite et comme ça on pourra le renvoyer chez lui ET foutre en taule les flics qui ont fait ça. Parce que l’Etat de droit est valable pour tous : ce type est un malade : 22 condamnations à son actif, et on ne peut pas laisser frapper les contrôleurs, je suis d’accord, mais la loi s’applique aussi aux flics et ils n’ont pas le droit de frapper les gens.

              Bref, cette affaire est fortement instrumentalisée.


            • jujubinche (---.---.235.222) 29 mars 2007 12:54

              Et toi arrête de te la raconter avec tes « reportages » et tes articles dirigées.

              Moi j’y étais à la gare du nord, et je peux te dire que l’echo qui en est fait a peu à voir avec la réalité de la chose.

              En résumé, tu sais pas de quoi tu parles. C’est juste un pretexte pour étaler tes pauvres rancoeurs réac’.


            • (---.---.30.41) 29 mars 2007 13:08

              écoutes mon grand juju j’y passe aussi tous les jours à la garde du nord et tes affirmations gratuites que ce sont des voyageurs comme les autres qui protestaient me font plus que rire, les voyageurs comme les autres s’en foutent totalement que tu te fasses poignarder ou violer alors un type qui se fait arrêter brutalement cela arrive tous les jours à la Gare du Nord et pourtant il n’y a pas d’émeutes (et les flics sont très souvent là, ce n’est pas leur présence qui suscite quoi que ce soit contre eux bien au contraire, si tu prennais les transports plus tard sur les quais du RER D tu verrais que les gens sont bien contents d’avoir des flics sur les quais et dans les trains - et au passage ce ne sont pas des trouillards de fachos mais pour plus de 95 % de braves gens de couleurs qui ont trimé toute la journée)


            • jujubinche (---.---.235.222) 29 mars 2007 16:13

              Ecoute, manifestement, tu y passes souvent, tu a même eu le temps de te faire une petite théorie sur l’individualisme des gens dans les transport en commun, analyse que je veux bien partager, mais la réalité, et tu peux l’avouer, c’est qu’avant hier, tu n’étais pas à gare du nord. C’est tout.

              Alors ta disertation sur les gens et les flics, excuse moi, mais elle est un peu hors sujet.


            • (---.---.30.41) 29 mars 2007 17:11

              et bien si ! mais moi j’y suis passé avant que le problème n’arrive et je connais parfaitement les transports en commun pour les fréquenter à toute heure du jour et de la nuit et bizarrement oui j’ai vu des tonnes de trucs à faire palir de honte tout individu normalement constitué, comme un type gisant dans son sang un couteau dans le bide et apparemment depuis plusieurs heures en plein milieu de la gare de Sevran en pleine journée -les passants râlaient parce qu’ils marchaient dans le sang et qu’ils allaient être obligés de laver leurs pompes, les braves gens si promptent à venir en aide à un type qui se fait arrêter n’étaient pas là pour appeler le samu ni les flics et encore moins les pompiers, alors que des gens prostestent pourquoi pas mais qu’il y ait une foule et un attroupement pour venir en aide à quelqu’un est plus qu’imporbable, c’est quand même étrange que les témoignages soient si différents entre toi qui a vu ces braves gens s’étouffer de honte devant une telle injustice et ceux qui au contraire ont trouvé que les flics faisaient bien attention à ne pas mélanger les casseurs et les voyageurs normaux... bref comme d’habitude il suffit de lire les études comportementales sur les témoignages pour bien se rendre compte que l’on voit uniquement ce que l’on veut !! (je me souviens d’une affaire où une voiture avait renversé deux personnes sur un passage piéton devant pleins de témoins et bien au final les témoins juraient avoir vu une camionnette pour les uns , un fourgon pour les autres, une grosse berline allemande etc.. et de toutes les couleurs (certains avec force de détails : autocollants...) et bien rien de tout ça une simple petite voiture sans auto-collant sans rien de particulier...

              évidemment tous les témoignages ne sont pas faux mais il faut toujours se méfier du prisme ou de l’effet lorgnette de l’individu.


            • jujubinche (---.---.162.94) 29 mars 2007 19:44

              « c’est quand même étrange que les témoignages soient si différents entre toi qui a vu ces braves gens s’étouffer de honte devant une telle injustice »

              Premièrement je n’ai absoluement pas parlé d’injustice, c’est facile de transformer les propos pour les contredire. J’ai dit que la foule s’est completement trompé sur les faits mais qu’elle ne ressemblait pas vraiment à la description médiatique. L’objet ici est la couverture médiatique, pas le gars qui paye pas, je te le réexplique ou t’essaye de comprendre tout seul ? je sais pas moi, lis plus doucement...

              Deuxièmement tu ne vas pas m’apprendre les transports en commun, j’y passe 3h par jour, par gare du nord justement. T’es un mignon mon garçon, mais la réalité est quand même très loin du coupe gorge que tu décris. Pour le coup, la lorgnette, elle est pas de mon coté. Le fait est que l’on peut faire un sondage sur les millions d’utilisateurs quotidiens, et tu verras que les chances de tomber sur un « individu » baignant dans son sang sont assez limitées. Tout cela est tout de même assez peu représentatif d’un voyage en métro. Si tu pense le contraire, c’est que tu as un problème de parano. Tu peux essayer de faire peur au vieux UMP du forum, mais pas à moi, hein. Parceque bon, faut que tu comprennes quand même que gare du nord, c’est mon quartier, alors tes leçons tu peux te les garder.

              Pour finir, tu confirmes bien que tu n’était pas là, et que tu n’as absoluement rien vu, tu n’est donc pas seulement de mauvaise foi, tu es en plus sacrément gonflé.

              D’ailleurs les témoignages du monde sur lesquels je te dirige semblent plutôt aller dans mon sens que dans celui de la guerre civiel. C’est normal, c’est des gens qui étaient là.

              Mais bon, je te souhaite une bonne soirée quand même, et si tu vois un gars les trippes à l’air sur la ligne 5, essayes quand même d’appeler le SAMU. smiley


            • (---.---.30.41) 29 mars 2007 20:24

              à l’abruti JUJU qui évidemment me reproche exactement ce qu’il fait !!

              « Premièrement je n’ai absoluement pas parlé d’injustice, c’est facile de transformer les propos pour les contredire. J’ai dit que la foule s’est completement trompé sur les faits mais qu’elle ne ressemblait pas vraiment à la description médiatique. »

              et bien toi aussi relis un plus lentement ce que je t’écris : pour « injustice » c’était le sentiment de la foule pas ce que tu en penses !!

              « L’objet ici est la couverture médiatique, pas le gars qui paye pas, je te le réexplique ou t’essaye de comprendre tout seul ? je sais pas moi, lis plus doucement... »

              paille... poutre.... enfin bon tu connais l’histoire

              « Deuxièmement tu ne vas pas m’apprendre les transports en commun, j’y passe 3h par jour, par gare du nord justement. T’es un mignon mon garçon, mais la réalité est quand même très loin du coupe gorge que tu décris. »

              je ne décris pas un coupe gorge je relate un fait divers qui m’est arrivé il y a plus de 15 ans et qui m’a particulièrement marqué et en plus qui illustre parfaitement l’irresponsabilité de beaucoup (c’est plus que de l’indifférence c’est de la non assistance à personne en danger)

              « Pour le coup, la lorgnette, elle est pas de mon coté. Le fait est que l’on peut faire un sondage sur les millions d’utilisateurs quotidiens, et tu verras que les chances de tomber sur un »individu« baignant dans son sang sont assez limitées. » effectivement sur le million de personnes qui voyagent il y a peu de cas mais c’était une illustration de mon propos

              « Tout cela est tout de même assez peu représentatif d’un voyage en métro. »

              encore heureux mais c’est arrivé et cela arrive encore (fais un tour le samedi dans la nuit aux urgences de LAriboisière tu verras par tes yeux que cela arrive et plus souvent que tu ne le crois, discutes avec les toubibs, les internes et les infirmières bref recoupe les sources !)

              « Si tu pense le contraire, c’est que tu as un problème de parano. Tu peux essayer de faire peur au vieux UMP du forum, mais pas à moi, hein. Parceque bon, faut que tu comprennes quand même que gare du nord, c’est mon quartier, alors tes leçons tu peux te les garder. »

              oui bien-sûr puisque tu es du quartier il n’y a pas de revendeurs de drogue devant l’entrée de gare du Nord ?(en face des sex-shop) c’est bizarre c’est pas ce que j’ai vu à de nombreuses reprises ! mais bon appremment y ’a qu’a moi qu’il arrive des trucs !

              et non je ne veux pas faire peur à qui que ce soit seulement ta vision tellement simpliste et aveugle des réalités jouent en notre défaveur à tous de droite comme de gauche (et même au centre !)

              « Pour finir, tu confirmes bien que tu n’était pas là, et que tu n’as absoluement rien vu, tu n’est donc pas seulement de mauvaise foi, tu es en plus sacrément gonflé. »

              quoi gonflé !! et où as-tu vu que je témoignais de ce que j’ai vu lors des émeutes ? c’est la meilleure celle là lis ce qui est écrit ne l’imagine pas !!

              « D’ailleurs les témoignages du monde sur lesquels je te dirige semblent plutôt aller dans mon sens que dans celui de la guerre civiel. C’est normal, c’est des gens qui étaient là. » et bien lis le commentaire de Yasmina de Livry-Gargan, ou du type qui prennait son train pour Lille ! ah mais oui ce sont de dangereux fachistes qui jouent pour sarko !

              « Mais bon, je te souhaite une bonne soirée quand même, et si tu vois un gars les trippes à l’air sur la ligne 5, essayes quand même d’appeler le SAMU. »

              ne rigole pas trop et vas aux urgences tu verras si ce que je dis n’arrive jamais ...

              avec des connard pareils comment voulez vous discuter sereinement !


            • jujubinche (---.---.162.94) 29 mars 2007 21:50

              Non seulement il a rien compris, mais en plus il est outré.

              T’es un sacré specimen toi.

              Le pire c’est que je suis pas foncièrement en désaccord avec toi sur l’individualisme des gens dans le metro. Je t’approuve même sur les dealers du quartier, et sur les camé au crack de chateau rouge ... C’est juste hors sujet.

              Quand aux témoignages du monde, les lecteurs pourront effectivement allez les lire. Il pourront se rendre compte que le mien est à peu prêts cohérent avec celui des personnes présentes.

              Enfin, tu pourras remarquer que je n’ai absoluement pas mis en cause la qualité de témoignage de l’article. Je n’ai pas ce culot, puisqu’a 22h j’étais chez moi. J’ai juste apporté le mien, 3 heures avant, avant que les casseurs ne s’excitent. Tu aurais pu le considérer comme utile, puisque tu n’a pas assisté à l’évenement, mais comme tu es manifestement un bon crétin borné, tu as préféré mettre ma parole en doute. C’est ton droit, comme celui de te complaire dans ta tartufferie.

              Bon c’est pas le tout, mais les guignols qui post en anonymes en direct de la rue d’enghien m’ennuient.


            • layla (---.---.30.226) 29 mars 2007 23:42

              jujubinche ayez au moins la dignité de respecter votre interlocuteur, vous vous décrédibilisez en versant dans l’insulte de bas étage.


            • (---.---.30.51) 30 mars 2007 10:52

              mais bien sûr quand on ne voit pas la même chose que M/ JUJU on vient de l’UMP ! évidemment ...

              reconnais au moins que vu l’individualisme de nos congénères dans les transports il y a quand même peu de chance de les voir manifester en faveur de qui que ce soit... contrairement à ce que tu disais


            • jujubinche (---.---.162.94) 30 mars 2007 13:56

              Insultes de bas étage !

              C’est beau la mauvaise foi. smiley Mais il est vrai que m’abaisser au niveau d’un gars qui me traite d’abruti, c’est pas forcement très fin.

              Quand à l’« autre », si tu as le courage de lire ce que j’ai écrit bien avant que tu ne t’excite, tu y verras que je t’approuve sur l’attitude des gens du métro. Mais, pour la troisième fois, c’est hors sujet, puisque le fait est que les incidents de gare du nord ont bien eu lieu, et pas de la manière que tu imagines.

              Ton problème c’est que tu considères a priori que je ments, du coup, comme tu es borné, tu persistes à mettre en cause des chose auquelles j’ai assisté. Si tu avais été là quand cela s’est produit, tu aurait pu te permettre de participer à la discussion de manière constructive ... Mais ce n’est pas le cas, et tu sais pourquoi ? Parceque tu aurais vu la même chose que moi, et tu ne m’aurais donc pas remis en cause avec acharnement.

              Mais bon, les personne qui te congratulent pour ton petit numéro vont encore une fois replier ce post, et rester dans leur petites certitudes.


            • (---.---.30.51) 1er avril 2007 15:41

              JUJU, décidément comment faut-il vous expliquer que comme pour tout témoignage, ce que vous avez vu ne peut être que partiel de nombreuses études ont été menées sur la qualité des témoignages et elles indiquent presque toutes qu’il existe de très nombreux prismes déformants (et en particulier les pré-jugés du témoin : en particulier une étude américaine étudiant un cas de témoins d’un crime impliquant plusieurs personnes et les témoins —sans agir par activisme— ont vu que le tueur était un noir alors que le noir en question n’est arrivé sur place que 2mn après les coups de feu, de la même manière l’histoire de la voiture que j’ai déjà relaté ailleurs sur ce forum), donc ce que l’on voit n’est pas forcément le reflet de TOUTE la réalité, c’est un fait et pas une remise en cause personnelle.


            • jefgrig (---.---.48.99) 29 mars 2007 11:43

              il faudrait plus de temoignages comme le votre pour essayer de faire comprendre a des gens de gauche, comme Dray , que cette minorité doit être bloquée dans ce processus de provocation gratuite, leur permettant de faire n’importe quoi ! Madame Royal ne sait plus vers quel saint se tourner pour essayer de rester dans le coup, mais vainement sans propositions concretes, si ce n’est ces mots « il faut que.................... ! » qui debutent chaque declaration inside à la presse Quel dommage que notre pays soit dans cette situation politque ou chacun ne fait que tirer la couverture à lui pour acceder au pouvoir, seulement au pouvoir !!!!!!!!!!!!


              • vienne (---.---.12.242) 29 mars 2007 11:44

                Marre, marre, marre des journaleux politiques et de cette désinformation ! http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-888800,0.html

                Quand on évoque un immigré illégal on mentionne « sans papier »

                quand on parle d’un immigré illégal chinois d’un peu plus de 50 ans on dit « grand-père » chinois

                quand on parle des casseurs, barbares, racailles et délinquants, on dit « jeunes »

                quand on parle d’un contrôle dans un bar assez louche pour avoir été fermé auparavant cela devient « contrôle devant une école »

                quand on parle du contrôle des immigrés cela devient « une chasse » « une rafle »

                quand on évoque la fermeté du ministre de l’intérieur on suggère une « brutalité révoltante »

                quand on parle des forces de l’ordre c’est pour indiquer des « dérapages de forces brutales » « aux méthodes musclées » agissant contre des « jeunes », « un grand-père » ou un « voyageur sans billet » qui en fait est un fraudeur, immigré illégal et multirécidiviste ...

                quand on parle des policiers, ce n’est jamais pour les remercier de faire leur travail, ni compatissant pour les coups qu’ils prennent, ni admiratif pour le courage dont il doivent souvent faire preuve.


                • patrick patrick 29 mars 2007 11:53

                  @ vienne

                  Bravo et merci . tout est dit !


                • Joe Staline (---.---.94.101) 29 mars 2007 14:11

                  Bien vu. Je rebondis là dessus pour faire une remarque :

                  On assiste, insidieusemment, à un appel aux émeutes et au renversement de la démocratie de la part de la gauche dans son ensemble. Des appels à peine voilés à descendre dans la rue pour « contester » une éventuelle élection de NS. C’est vous dire à quels point ce sont des démocrates.

                  Cela ressemble à un insuportable chantage : élisez moi sinon je lâche la racaille sur la France. Croient-ils vraiment que c’est cela qui va faire changer d’avis les français ? Quid du respect de la majorité ? Quid du respect des lois ?

                  Si chacun se met à violer les lois qui lui déplaisent (comme le mouvement sectaire RESF), que va-t-il se passer ? Car si ce principe est admis, on pourra l’utiliser dans le sens inverse si la gauche est élue... Et ce sera le chaos pour de bon ! Comment des gens qui se prétendent républicains peuvent-ils soutenir de telles thèses ?

                  Le seul point posistif de ces évènements est que beaucoup de gens qui hésitaient ont pris leur décision : ce sera sarko ou le pen dans l’urne. Allez boire un café dans un troquet populaire (pas populaire dans le sens « social » mais plutôt qui accueille une grande variété de type de population) et vous verrez que les français ne sont pas dupes.

                  Nous avons la gauche la plus rétrograde, la plus bête et surtout la plus haineuse du monde. Il n’y a qu’à lire les interventions de gauche ici pour voir qu’ils manient l’insulte et le mépris comme ils respirent. C’est devenu « naturel ».


                • Dedalus Dedalus 29 mars 2007 15:22

                  il y a quelques minutes, j’ai proposé un article à Agoravox sur ce sujet. je me contente donc simplement de dire ceci :

                  - il s’agit bien d’un « grand-père »... qui venait justement chercher sa petite-fille à l’école lorsqu’il a été interpellé ;

                  - quand on bloque toutes les issues de métro de ma Place de la République à l’heure où les restaus du coeur s’apprête à distribuer des repas afin d’interpeller tous ceux qui ne pourront justifier de leurs papiers, cela s’appelle bien une « rafle » ;

                  ... et dans les deux cas, il s’agit d’atteinte à la dignité humaine : la lutte contre l’immigration clandestine, si elle est nécessaire, ne justifie pas ces méthodes indignes consistant à se servir de la faim comme d’un appât ou d’interpeller des personnes devant leurs enfants (ou petits-enfants).

                  mais pour Sarkozy, on le sait bien, la fin justifie tous les moyens et c’est en cela - entre autres choses - qu’il est dangereux !!!


                • El_Che (---.---.120.8) 29 mars 2007 15:52

                  @Vienne : bravo, vous avez bien compris ce qu’est la logique politicienne.

                  Inutile de monter sur ses grands chevaux au vu des vacheries que se balancent sarko, sego, françois, J-M, olivier, arlette, et j’en passe : il ne s’agit que de dire que l’autre est un pourri et qu’on aurait fait mieux. Taper sur le pouvoir est toujours facile quand on est dans l’opposition, l’inverse aussi. Vendre du vent, quand on sait qu’on ne sera jamais élu.. facile !

                  Tout ça n’est qu’un jeu, entre personnes de bon aloi qui fréquentent les mêmes milieux : un coup tu diriges, un coup c’est moi, et on se lance quelques missiles bien sentis pour essayer de récupérer les voix des indécis (les seuls qui décident d’une élection). Entre gens bien élevés, on se dispute, mais ne se hait point !

                  Il n’y a que les petites gens, pour aller se f..tre sur la g..le pour un différend politique !


                • (---.---.149.181) 29 mars 2007 15:57

                  Merci d’avoir exprimé exactement le fond de ma pensée, les mots n’ont plus leur force, ni de sens... que faire ?


                • (---.---.149.181) 29 mars 2007 16:10

                  Pardon, mais rafle est un mot qui a un sens littéral et maintenant historique qui n’a rien à voir avec le problème que vous voulez dénoncer, car en france aujourd’hui en 2007 pour les clandestins, il y a : une procédure administrative contradictoire (avec traduction possible), des délais, la possibilté d’avoir un avocat et en plus le droit d’expliquer sa situation, alors est-ce toujours une rafle ? parce que votre rafle renvoie à celle de l’Histoire, je suppose ? et je ne me rappelle pas que les personnes raflées ait eu droit à tant d’égard à cette époque, alors humblement supprimez ce mot de votre critique (surement) légitime mais trouvez d’autres mots par pitié !!


                • Dragoncat Dragoncat 30 mars 2007 11:48

                  @ Vienne

                  Merci pour votre intervention, et merci aussi à l’auteur pour avoir fait preuve du bon sens minimum qui devrait être commun à tous.

                  Les élites, qu’elles soient dans la classe politique ou journalistique, se classent au-dessus du peuple et n’en voient les soucis que de loin.

                  Ce qui les autorisent à déformer la réalité en fonction de leur dogme.

                  C’est usant.

                  Ca développe un désespoir de la classe dirigeante qui engraisse les votes du FN.

                  La France semblerait être le seul pays où, par lacheté ? par conformisme ? par choix politique ? On a toujours plus de sympathie pour le délinquant que pour le flic qui l’arrête... Jusqu’au moment ou l’on se fait soi-même savater par le délinquant et ou l’on va gueuler que la police ne fout rien.

                  Ras-le-bol !!


                • (---.---.172.188) 1er avril 2007 02:14

                  A Vienne

                  Comme vous le dites implicitement, « le Bien » est le nouveau mal !


                • gilsk (---.---.108.225) 29 mars 2007 11:48

                  Merci à PierreMF pour ce commentaire factuel qui met en lumière l’incohérence de l’interprétation politicienne des faits, qui donne le sentiment de justifier les incivilités et de soutenir indirectement les casseurs


                  • avec papiers (---.---.126.212) 29 mars 2007 12:13

                    Que dira Dray, l’homme aux montres à 50000 euros quand un jeune grand-père chinois sans-papier membre du MRAP lui aura piqué une de ses montres ???


                    • patrick patrick 29 mars 2007 12:23

                      il ne trouvera pas cela dray sympa et demandera à la police d’appliquer l’odre juste mais surtout , il dira que c etait une copie et que c est une calomnie que d’insinuer que lui, dray le magnifique, puisse posséder un bien aussi élevé.

                      En cas de contestation, il ira faire faire une estimation par l expert comptable de marie ségolène et François qui est si competant en matière d’ immobilier à Mougins, cannes et paris qu’il doit l’être aussi en matière de bijoux...


                    • aigle 80 (---.---.231.73) 29 mars 2007 12:15

                      Le problème est que quelque soit son origine ou sa couleur un casseur est un voyou et il ne faut pas avoir peur des mots...allez disons qu’il y en a à peu pres 3% dans les banlieux mais ils arrivent à pourrir la vie des 97%restant de telle façon que l’on finit par ne parler que d’eux et de ne voir les banlieux ou la gare du nord que comme un repère de malfaiteurs, violeurs, incendiaires en puissance ceci avec la complicité de medias prets à faire du sensationnel partout.Que la police s’occupe de ces voyous n’a rien de choquant c’est son boulot aprés tout !protegeons les 97% de gens normaux.Quand au sans papier qui serait la cause de ces violence, je n’y crois pas trop car un clandestin n’a aucun interêt à attirer l’attention sur lui en se promenant sans billet ! ou alors il se sent en parfaite sécurité sur le sol français et là cela devient un autre problème qu’il faudra bien regler un jour ou l’autre !


                      • mike57 (---.---.2.42) 29 mars 2007 12:21

                        il ne dira rien,comme il n’a pas trop forcé pour se les payer. il n’a jamais travaillé de sa vie, et est passé directement des bancs de la fac à ceux de l’assemblée, grand collectionneurs de montres il s’était fait prendre en en payant une 300.000F en espèces.... rassurez vous, il n’a pas été poursuivi, vous si faites ça vous avez droit à un contrôle fiscal et une amende, lui rien, donc il peut continuer à nous donner des leçons. ceci dit il y a des désagréments à la politique, lui en 20 ans a pris 30 kg.


                        • avec papiers (---.---.126.212) 29 mars 2007 13:24

                          Sans blague ? il se permet de s’acheter des montres d’un tel prix ? Mais d’ou vient l’argent ? de Taiwan peut etre ?

                          Ces socialistes sont vraiment très riches ! Comment font ils ? eux qui ne travaillent pas ???

                          Peut on expliquer ?


                        • Floruf (---.---.123.101) 29 mars 2007 14:25

                          Le Travail n’a jamais rendu riche mon chers ! Il permet tout au plus de vivre !


                        • Calmos (---.---.253.132) 29 mars 2007 15:45

                          moi je sais !!

                          C’est avec les « nouveaux adhérents à 20 euros » qu’il a put s’acheter sa nouvelle montre

                          Il a eut la montre ;mais ils n’auront pas les votes.

                          C’était à fonds perdus pour ces naifs de la 1ère heure ; la candidate étant trop nulle.


                        • Forest Ent Forest Ent 29 mars 2007 12:26

                          Tiens, agoravox a recruté un journaliste professionnel de France Soir ou du Figaro ? smiley Ce genre de plume trempée dans la testostérone me fait sourire.

                          C’est toujours ainsi avant les élections. En 2002, il était urgent de voter UMP, car sinon la France serait livrée par le PS à l’insécurité.

                          Puis-je rappeller que l’UMP est au pouvoir depuis 5 ans, et que le sujet y a été traité par Nicolas Sarkozy ? On a en a eu des discours virils. Et des résultats ?

                          M Dray ne prend pas le RER ? Et M Sarkozy va souvent en banlieue ?

                          Que le gouvernement soit de gauche ou de droite, un policier est un policier, un FONCTIONNAIRE assermenté, et devrait faire le même boulot, dans la sérénité.

                          Un syndicat policier vient de manifester contre les consignes absurdes (« faire du chiffre ») qu’on lui transmet depuis 3 ans, et qui n’ont servi qu’à envenimer. Oui, il y a un climat de tension, volontairement entretenu.

                          Le but de l’article était-il de dire que la gauche n’apportait pas la sécurité ? Ca reste à prouver. Par contre, l’UMP a fait la preuve de sa totale incompétence sur le sujet.


                          • pinson (---.---.13.90) 29 mars 2007 13:00

                            @Forest Ent

                            Ou avez-vous relevé que l’auteur de cet article qui n’est que bon sens et« choses vues » parle de Sarkozy ?

                            Il parle des gens ordinaires qui ont la trouille dans les transports en commun et sont bien contents d’y voir des policiers de temps en temps.

                            Et j’irai plus loin que l’auteur : je connais bien le hall « commercial » de la gare du Nord et la faune qui y traîne et je dis que prétendre comme le fait Dray qu’il s’agit là d’un échantillon de la « population » qui ressentirait un fossé quelconque avec les policiers c’est insulter la France et les français dans leur ensemble.

                            Et ne venez pas de me parler de Sarkozy, je me fous de Sarkozy comme lui se fout bien de moi.


                          • (---.---.171.155) 29 mars 2007 14:03

                            Et M Sarkozy va souvent en banlieue ?

                            oui a neuilly


                          • Joe Staline (---.---.94.101) 29 mars 2007 14:25

                            Le but de l’article était-il de dire que la gauche n’apportait pas la sécurité ?

                            Non, plutôt de montrer l’hypocrise de la gauche caviar et des bobos (comme vous ?). Prôner la violation des lois est irresponsable et dangereux. Protéger les voyous est irresponsable et dangereux. Excuser la violence est irresponsable et dangereux. S’en prendre systématiquement aux policiers est irresponsable et dangereux.

                            Je n’y vois qu’un point positif : les masques tombent et, les français ayant des yeux et des oreilles, la gauche va se prendre une sacrée mufflée, pire qu’en 2002.

                            Le dénigrement perpétuel n’est pas un programme...

                            Quel pied ce matin en entendant les commentaires des citoyens lambdas dans la rue, les transports en commun, les cafés sur ces « évènements ».

                            2002 c’était du pipi de chat à côté smiley


                          • Rage Rage 29 mars 2007 14:41

                            Bonjour,

                            Je partage l’avis de Forest, comme d’hab devrais-je dire.

                            En lisant cet article, je me dis que l’on ne voit pas les mêmes choses à partir des mêmes faits. Soyons clairs, j’entends bien les propos tenus et je suis parfaitement d’accord pour « serrer la visse ».

                            Mais par où commencer ? Ou est le problème ? Est-ce que le problème c’est d’avoir des jeunes qui fraudent, d’avoir des clandestins qui zonent ou bien est-ce que le problème est plus profond que ça, sous la surface des apparences superficielles ?

                            Etonnant quand même de voir que ce soit sur un « noeud » de transport, un noeud où converge toutes les populations pauvres, modestes, marginalisées qu’éclate ce type de rixe. Est-ce qu’un peloton de CRS est toujours présent sur les lieux ? De même pour les journalistes ?

                            N’avez-vous pas l’impression que derrière ces quelques questions se cache en fait un malaise bien plus profond qu’une simple question de resquille ? Les flics bossent dans un climat délétère, souvent eux-mêmes dans les RER avec les pauvres avant d’enfiler leurs tenues pour se prendre des coups sur la gueule au nom d’une rage exprimée par des populations déssocialisées, dégoutées et plus simplement mises à l’écart.

                            Je connais ce sentiment, ce sentiment qui vous place « à côté » du système, comme transparent et forcément inaudible puisque catalogué. Si je ne partage pas l’avis de Dray dans le sens où il a trop tendance à « pardonner » des excès évidents, je pense que c’est encore pire de se voiler la face et de dire que c’est en mettant en tôle tout ce qui bouge qu’on fera avancer la situation.

                            Le problème est avant : il s’appelle logement, éducation, emploi, liens familiaux, place de la femme, etc...

                            Au lieu d’en rester à des discours binaires stériles « on va tous vous aider et faire un chèque » ou « on va tous vous casser la gueule pour que nous, braves gens, puissions vivre en paix », je pense qu’il existe quand même une MESURE.

                            Un peu de lucidité messieurs, on ne devient pas casseur par passion, on le devient parce que les repères se perdent et parce que personne dans l’éducation préalable ne vous a mis ni de limite, ni de but dans la vie.

                            On n’est pas dans le RER par passion, on ne casse pas par envie, on le fait parce que l’on est souvent captif d’une situation que l’on aimerait briser...

                            Merci néanmoins pour cet article plaidoyer de l’analyse « café du commerce ».


                          • Forest Ent Forest Ent 29 mars 2007 14:43

                            « la gauche caviar et des bobos (comme vous ?) »

                            Bof. Moi, je prends le RER tous les jours comme beaucoup de franciliens. Je respecte la police, les policiers, l’ordre public comme la très grande majorité des gens sur ce forum et en France.

                            Après, on est dans la rubrique « exploitation politicienne ». Il n’y avait pas plus d’insécurité avec le PS qu’avec l’UMP, sauf à croire des chiffres manifestement truandés. Par contre, le discours de Sarkozy a contribué à stigmatiser des français respectueux des lois et à créer de la tension. En ce sens, ce que dit Dray n’est pas complètement faux.

                            Enfin, aucun parti n’a de « solution » sur ce sujet, tout simplement parce qu’il n’y en pas. La seule vraie démarche vis à vis de la délinquance, c’est de laisser la police faire son boulot tranquillement, professionnellement et sans effet de manches. Et le FN n’a là-dessus pas plus de solution que les autres.


                          • Floruf (---.---.123.101) 29 mars 2007 15:56

                            Moi quand je vois tout ça , ça me donne envie de me retirer avec toi dans la forêt de Fangorn, mon chers Forest Ent !! smiley


                          • petruknik (---.---.69.4) 29 mars 2007 17:48

                            « Prôner la violation des lois est irresponsable et dangereux. Protéger les voyous est irresponsable et dangereux. Excuser la violence est irresponsable et dangereux. »

                            Personne n’a dit celà. vous faites de la désinformation...

                            C’est pénible. Citez svp au moins UNE source ou Royal prone ce que vous citez.


                          • Rage Rage 2 avril 2007 09:41

                            Vous remarquerez l’attaque en règle sur les commentaires en faveur de la droite... TOUS les posts modérés se sont faits lynchés (voir la fréquence des posts reply).

                            On remerciera les « agents » qui s’amusent à flinguer les commentaires pour ne laisser ressortir que les commentaires outrageux en faveur de leur camp : belle mentalité, caractéristique de leur « liberté » de pensée...


                          • Inspecteur Gadget (---.---.110.252) 29 mars 2007 12:31

                            ...Et l’auteur de cet article de soigneusement occulter toutes les raisons pour lesquelles un lieu public comme la Gare du Nord peut devenir une poudrière, tout content de baver avec ses amis « propres sur eux » sur les post-soixanthuitards, comme si cette catégorie de la population était figée et uniforme (ou même encore existante).

                            C’est ridicule. Et dire cela ne cautionne en rien les actes de casseurs, 100% déplorables.

                            Vous êtes tout content de votre récit qui ouvre des portes ouvertes (oui il y des délinquants prêts à mettre une cagoule et taper sur tout, ouah, on ne savait pas dites donc !)

                            Vous oubliez de rappeler que par ses propos (d’hier et d’aujourd’hui, de 2004 et de 2006) SARKOZY est en train d’appliquer la fameuse formule « diviser pour régner », c’est un calculateur, opportuniste, haineux, nerveux et prêt à sacrifier l’unité nationale pour s’emparer du pouvoir.

                            Le tout en me qualifiant de « brave gens » (tout ça parceque je paie mon ticket de transport) ce qui m’insupporte au plus au point.

                            Qu’il aille ruminer Mai 68 avec ses richissimes amis de Neuilly et qu’il NE REVIENNE JAMAIS AU POUVOIR.


                            • Kim Jong-il (---.---.94.101) 29 mars 2007 14:31

                              Le tout en me qualifiant de « brave gens » (tout ça parceque je paie mon ticket de transport) ce qui m’insupporte au plus au point.

                              Voila justement un point de vue de « post soixante huit tares ». Comme si être traité d’honnête citoyen était une insulte. Etrange raisonnement...  smiley


                            • Inspecteur Gadget (---.---.110.252) 29 mars 2007 15:40

                              Je n’ai pas envie qu’on me qualifie de « bien brave » (c’est franchement pas flatteur : ça fait France d’en haut qui parle avec condescendance à la France d’en bas dont je fais bel et bien partie. BEURK !)

                              Mais si vous, vous avez envie de vous faire traiter de toutou bien brave et bien dressé, libre à vous. C’est la société que Sarko nous prépare : les toutous bien obéissants contre les bitbulls enragés. Et vous dîtes merci. Pauvre France sans dignité.


                            • Kim Jong-il (---.---.94.101) 29 mars 2007 15:56

                              Ah ok, vous vous êtes un rebelle... Woah ! J’suis impressionné, un rebelle, un vrai, autant dire un HEROS !!

                              Tandis que ces cons de français...


                            • (---.---.189.43) 29 mars 2007 18:05

                              Bon allez je m’incline ; que des « - » : le Forum appartient aux petits sarkozystes depuis les émeutes de Gare du Nord (qui vous ont enfin redonné du coeur à l’ouvrage et une raison de vivre)

                              Si je suis un héros, alors vous êtes des veaux, les mêmes que De Gaulle montrait du doigt. Il n’était pourtant pas soixante-huitard lui...

                              Bon vote transpirant de haine anti- soixante-huitard (tiens, j’en ris déjà de vous voir faire, avec 38 années de retard smiley)))


                            • lolet (---.---.255.244) 29 mars 2007 12:39

                              Entre les mensonges de Sarko (entre autre sur les stats) et la bêtise de la gauche, je me sens piégé ! D’autant plus que les médias officiels ne reflètent pas du tout la réalité et nos préoccupations .... Alors ? Me tourner vers les Français ? Oui, mais vu la bande de crétins qui compose cette population ... (voir les promesses des candidats à ces crétins pour chopper leur bulletin, les programmes TV, les manip’ basiques des pubs « ciblées crétin » ...) Quelqu’un peut me dire où se trouve la porte de sortie svp ?


                              • (---.---.58.248) 29 mars 2007 14:58

                                1 non crétin sur 60.000.000 , faible pourcentage....BONNE ROUTE.


                              • PierreMF 29 mars 2007 15:35

                                Pour réagir aux « mensonges de Sarko sur les stats », les chiffres de la délinquance ont globalement baissé ces dernières années. Mais dans le détail, une catégorie de délinquance à progressé : les attaques aux personnes. Les autres catégories ont baissé. Il n’y a pas eu de mensonge à ma connaissance. Mais j’ai souvent lu/vu « Sarko dit que la délinquance baisse, alors que les attaques aux personnes augmentent ».

                                Les média officiels disent ce qu’ils veulent et peuvent bien dire. Les journalistes sont souvent salariés, et ils ont un patron. Ils parlent aussi des sujets auxquels la plupart des gens s’intéressent. Peu de chose sur l’Europe, la politique internationale, l’environnement, parce que ces sujets intéressent peu de monde. Par contre, que 50 voyoux mettent à sac une gare, ça fait la une des journaux, de Paris à Clermont-Ferrand.

                                Les préoccupations des gens que je rencontre portent principalement sur ce qu’il restera à la fin du mois, s’ils pourront joindre les deux bouts (prix du logement, peur du chômage, ...) et l’avenir de leurs enfants.


                              • Fp (---.---.15.26) 29 mars 2007 16:14

                                En tant que fonctionnaire de police, je peux vous confirmer que les stats sont faussées.

                                Nombres d’affaires (généralement celles qui ont peu de chance d’aboutir) sont assignées au code Q qui n’est pas comptabilisé, d’autres, plus rentables, ont une tendance à se multiplier comme des petits pains. Par exemple, un même fait commis par plusieurs mis en cause compte comme un fait élucidé par personne interpelée (alors qu’il n’y a eu qu’un seul et unique délit).

                                A l’arrivée, les chiffres sont obligatoirement faux.

                                C’est en grande partie dû à la culture du résultat qui a été imposée ces dernières années. Le Ministre veut des bons chiffres et fait pression sur les Directeurs Centraux qui eux-mêmes font pressions sur les Directeurs Départementaux qui répercutent sur les chefs de services et au final ça tombe sur les fonctionnaires après avoir redescendu toute la chaine de commandement.

                                Comme la carrière de cette chaine de commandement est liée aux résultats demandés (et non plus obtenus) et aux objectifs fixés (si, ça existe malgré les dénégations de l’institution - et c’est la Main Courante Informatisée qui est utilisée à cet effet), vous pouvez imaginer le nombre de dérapage que ça créé.

                                La politique actuelle est de demander aux fonctionnaires de faire un certain nombre « d’affaires » dans l’année ! smiley

                                Il faut faire du chiffre et tant pis pour la casse.


                              • (---.---.30.41) 29 mars 2007 17:19

                                tiens il n’y a pas de devoir de reserve chez les fonctionnaires de police ?

                                pour en revenir à nos moutons, ce que vous semblez mettre sur le dos de la demande de bons chiffres et donc de Srakozy, n’a rien à voir avec la politique du sus-nommé et ex-ministre car de tout temps les ministres de l’intérieur ont demandé des résultats (dites moi depuis quand datent les statistiques dans la police ? depuis quand les responsables de secteurs ne sont pas responsables des résultats des fonctionnaires de leurs secteurs ?)


                              • Kim Jong-il (---.---.94.101) 29 mars 2007 17:28

                                Drôle de policier...

                                hum hum...


                              • Fp (---.---.15.26) 29 mars 2007 18:50

                                Le devoir de réserve existe, mais quand un Ministre critique la position de son Gouvernement à l’étranger, on ne peut pas dire qu’il donne l’exemple.

                                En prime, il arrive un moment ou le devoir de réserve passe après la vérité.

                                Pour les chiffres, il y en a toujours eu, c’est juste la méthode qui a changé.

                                Avant, il fallait augmenter la proportion de faits élucidés par rapport aux plaintes déposées.

                                Maintenant, il faut qu’un service distribue un certain nombre de PV sur l’année, fasse un certain nombre d’interpellations, etc...

                                Dans ces conditions, ce n’est plus du boulot de flic, mais taper en aveugle sur tout ce qui bouge.

                                Et après on s’étonne que la population aime de moins en moins sa police ?


                              • (---.---.30.41) 29 mars 2007 19:43

                                désolé fp mais ceci : « Dans ces conditions, ce n’est plus du boulot de flic, mais taper en aveugle sur tout ce qui bouge. »

                                montre que vous n’êtes certainement pas un fonctionnaire de police ou alors un fonctionnaire bien planqué derrière son bureau car généraliser de la sorte est en plus d’être faux complètement honteux ! depuis quand les fonctionnaires tapent en aveugle vous vous rendez compte de ce que vous dites ? que vos responsables vous mettes la pression OK, que certains de vos collègues en arrivent à déraper évidemment mais que TOUS tapent en AVEUGLE est d’une connerie sans nom et vous discrédite complètement aux yeux des gens qui essayent de comprendre au moins un minimum les situations...


                              • Fp (---.---.130.106) 30 mars 2007 11:01

                                Et vous, depuis combien de temps êtes vous permanent pour un syndicat ?

                                Apparemment, votre vision de ce qui se passe dans les services est plus qu’angélique !

                                Descendez un peu nous voir, venez observer les résultats désastreux de cette « prime au mérite » qui s’acquiert en remplissant des objectifs pré-établis !

                                Ma carrière est plus que derrière moi et tout ceci me passe largement au dessus de la tête, mais tous ces jeunes à qui on fait miroiter quelques dizaines d’euros, une réduction d’ancienneté ou un avancement (et oui, de plus en plus les notations sont aussi liées aux objectifs - même si ce n’est pas avoué officiellement), comment peuvent-ils résister ?

                                La tentation du carnet de TA rempli facilement est plus que forte, quitte à voir un feu un peu plus rouge qu’il ne l’est réellement !

                                Et quand ils se feront piquer à truquer un PV, où serez-vous ?


                              • (---.---.30.51) 30 mars 2007 13:29

                                montrez nous des preuves de ce que vous avancez !!! allez bougez vous un peu au lieu de dire des bêtises que votre embrigadement syndical vous fait dire ! c’est facile d’accuser des gens sans apporter la moindre vérification : saisissez l’inspection des services ! qu’ils fassent des enquêtes mais comme pour tout ce n’est que de la poudre aux yeux histoire de dire que Sarko est vraiment un méchant etc....


                              • Milla 30 mars 2007 13:58

                                @ Lauteur

                                on ne peut que comprendre la « militude » a travers votre site web... facho peut etre ??

                                Je ne vous mentirai pas, je ne vous trahirai pas. Je ne me déroberai pas. Je vous demande votre confiance pour qu’ensemble tout devienne possible

                                Le projet de Nicolas Sarkozy pour la France est disponible depuis aujourd’hui. Vous le trouverez bientôt dans votre boîte aux lettres. En attendant, vous pouvez le télécharger ici : www.sarkozy.fr/lafrance

                                Mon projet : ensemble tout devient possible

                                1. Mettre fin à l’impuissance publique 2. Une démocratie irréprochable 3. Vaincre le chômage 4. Réhabiliter le travail 5. Augmenter le pouvoir d’achat 6. L’Europe doit protéger dans la mondialisation 7. Répondre à l’urgence du développement durable 8. Permettre à tous les Français d’être propriétaires de leur logement 9. Transmettre les repères de l’autorité, du respect et du mérite 10. Une école qui garantit la réussite de tous les élèves 11. Mettre l’enseignement supérieur et la recherche au niveau des meilleurs mondiaux 12. Sortir les quartiers difficiles de l’engrenage de la violence et de la relégation 13. Maîtriser l’immigration 14. De grandes politiques de solidarité, fraternelles et responsables 15. Fiers d’être français

                                bonne chasse Milla


                              • maximus (---.---.153.103) 29 mars 2007 12:42

                                le train fantome de la republique s arrete la..gare du nord..comment composer et unifier les valeurs de la republique avec une frange exponentielle qui ne vit que sous une seule egide..« la loi du plus fort »materialiste-barbare...


                                • aurelie (---.---.41.91) 29 mars 2007 12:54

                                  Nicolas Sarkozy a été ministre de l’intérieur de avril 2002 à mars 2004 et de juin 2005 à mars 2007. Pendant ces 22 mois, il a eu tous les moyens à sa disposition pour faire reculer l’insécurité, credo de la campagne présidentielle 2002. En mars 2007, des émeutes éclatent à la gare du Nord, en plein coeur de Paris, à une heure où des milliers de personnes passent par ce lieu de transit pour rentrer chez eux en revenant du travail. A quoi ont servi les 22 mois de Nicolas Sarkozy au ministère de l’intérieur ? Le problème de l’insécurité ne se résoudra pas par des rapports de force frontaux qui ne font que conforter les voyous dans leur position de force (neuf interpellations seulement sur les centaines de casseurs). L’attitude de la police ne conduit qu’à l’affrontement, comme ce fut le cas lors des émeutes de novembre 2005. La stratégie de lutte contre l’insécurité de Nicolas Sarkozy manque de subtilité. Les policiers font leur boulot et je ne les blâme pas. Par contre, je suis très vivement en désaccord avec une politique policière qui aboutit au genre d’incident qu’on observe en ce moment. Où étaient les flics quand on jetait des pots de fleur par dessus la rambarde ? Si les policiers ne servent pas à garantir un ordre social et à faciliter la vie des citoyens, alors ils ne servent à rien.


                                  • Sirius Black (---.---.160.63) 29 mars 2007 13:04

                                    c’est le problème de julien dray, des gens du show-biz, des soixante-huitards et de tant d’autres communautés qui vivent dans des quartiers bien protégés, mais qui disent que les quartiers pourris c’est super ( ils n’y vont bien évidemment jamais ), et le pire, c’est qu’ils interdisent qu’on en parle, ils paralysent tout débat en traitant d’emblée les gens qui se plaignent de nazi.


                                    • avec papiers (---.---.126.212) 29 mars 2007 13:27

                                      c’est gens là ne seraient ils donc jamais rien d’autre que des parasites ?

                                      En d’autres temps, Ces gens là auraient été fournis au rasoir national et à pleines charrettes en place de la Concorde !...


                                    • Inspecteur Gadget (---.---.110.252) 29 mars 2007 13:57

                                      Oui, c’est bien connu bien sûr : Julien Dray traîte les gens comme vous de « nazi » (vous ne seriez pas un pas parano des fois !?)

                                      En écrivant de tels paquets de conneries, vous faites monter le PS. Vos copains vont vous en vouloir.


                                    • Kim Jong-il (---.---.94.101) 29 mars 2007 14:35

                                      En écrivant de tels paquets de conneries, vous faites monter le PS.

                                      MouHaHahahahah !!!! smiley smiley smiley


                                    • Bill Bill 29 mars 2007 13:43

                                      Oui, et ce n’est pas le seul témoignage sur cette émeute ! Car durant l’émeute, une femme enceinte a été piétinée ! ! Tout ça parce qu’un jeune crétin n’a pas voulu être contrôlé !

                                      Bill


                                      • Inspecteur Gadget (---.---.110.252) 29 mars 2007 13:54

                                        DEMENTI SUR I-Télé ce matin l’histoire de la dame enceinte (vous croyez vraiment tout ce qu’on vous dit, ou plutôt tout ce que vous avez envie d’entendre !)


                                      • Bill Bill 29 mars 2007 14:02

                                        Je connais très bien la personne qui a écrit l’article, ainsi que celle qui a témoigné pour avoir vu de ses yeux, et même aidé la femme en question. Aussi si LCI dément quoi que ce soit, cela n’a rien à voir avec cette dame-là...

                                        Vous auriez un lien sinon sur LCI ??? J’aimerai voir ça !

                                        Bill


                                      • Bill Bill 29 mars 2007 14:13

                                        Le message s’adreesait à l’Inspecteur Gadget, bien sûr ! Je suis très curieux de voir le lien éventuel que vous pourrez me montrer, je vous serai bien reconnaissant de le mettre en commentaire, s’ilvousplait ! Car si c’est le cas, il s’agit d’une autre femme...

                                        Bill


                                      • (---.---.30.41) 29 mars 2007 14:20

                                        salut bill !

                                        voilà un lien qui vaut ce qu’il vaut mais tu as l’avis du responsable du dispositif policier

                                        http://www.lefigaro.fr/election-presidentielle-2007/20070329.FIG000000262_des_rumeurs_a_l_origine_des_affrontements.h tml


                                      • Bruno (---.---.109.53) 29 mars 2007 14:29

                                        a part dire que cette femme enceinte existe bien je ne voit pas ce qui est dementi


                                      • Bill Bill 29 mars 2007 14:34

                                        Merci infiniment 30.41

                                        Voila l’extrait de l’article en question sur le figaro : « Peu après, le bouche à oreille colporte qu’une femme enceinte a été frappée par les forces de l’ordre. « En fait, il s’agissait d’une mère de famille qui avait fortuitement glissé sur un escalier roulant, non loin de l’endroit où l’on s’apprêtait à donner la charge », explique un patron du dispositif. »

                                        Oui, c’est exact, et il s’agit bien de cette femme dans l’autre article aussi, qui relate ce qu’un témoin a vu. elle s’est trouvé sur le chemin d’une foule en panique. Je n’ai jamais dit que les émeutiers s’en sont pris directement à elle, mais elle a subit les suites de ce malheureux évènement !

                                        Bill


                                      • (---.---.30.41) 29 mars 2007 14:34

                                        il ne dit même pas enceinte mais mère de famille glissant dans les escalators -et croyez moi ils sont suffisemment étroits pour que les gens derrières elle ne puissent pas l’éviter ! alors de là à parler de mouvements de foule....

                                        bref comme tous les jours (ils sont assez casse-gueule pour les gens à mobilité réduite)


                                      • Bill Bill 29 mars 2007 14:44

                                        Et je ne dis pas non plus, pour compléter, que les CRS auraient chargé cette femme, les policiers l’ont en fait aidé après avoir été prévenus, et conduit vers la maternité semble-t-il.

                                        Mais il s’agit bien d’un mouvement de foule vraissemblablement, et elle était bien enceinte.

                                        Bill


                                      • Inspecteur Gadget (---.---.110.252) 29 mars 2007 15:34

                                        J’ai dit « I-Télé » pas LCI (Cf. intervention du journaliste Laurent BAZIN lors de l’interview de De Villers vers 8h30)

                                        Mais pourquoi je me fatigue ? : vous devez faire partie de ceux qui n’ont aucune confiance en les médias, mais qui « ont vu l’homme qui a vu l’homme qui a l’homme qui a vu le loup » . Pas vrai ?


                                      • Bill Bill 29 mars 2007 15:55

                                        Oh, Inspecteur Gadget !

                                        Allez s’ilvousplait lire l’article sur lequel j’ai déposé le lien, et allez lire aussi celui du figaro déposé plus haut, vous verrez que les trois informations ne sont pas contradictoires. Ne devenez pas désagréable avant d’avoir englobé la situation dans son ensemble.

                                        Quand j’ai un doute ou que je me trompe je l’admets toujours aussitôt, et ne suis pas de mauvaise foi. Je n’ai en rien incriminé les CRS concernant la chute de cette femme, tout au contraire. Lisez je vous prie ! Je vous affirme à 100% que le récit décrit la réalité.

                                        Et revenez ensuite ici me dire ce qui ne vous semble pas juste dans l’article en question, avec les récits d’LCI. Vous verrez que si la vérité y est tradduite, alors il ne peut y avoir de divergences.

                                        Bien cordialement

                                        Bill


                                      • Inspecteur Gadget (---.---.189.43) 29 mars 2007 18:17

                                        Au temps pour moi.

                                        Je voulais juste dire que c’est trop facile de prendre parti et de la jouer « TF1 outré » à coups de « ils ont piétiné une femme enceinte oulalala c’est HORRIB’ ».

                                        Bien sûr que c’est triste et très dérangeant de voir ce qu’il se passe lors d’une émeute. Personne n’a envie de prendre un risque en allant dans une gare. Arrêtez de prendre les gens pour des abrutis !

                                        Jouer sur la corde sensible (le petit vieux en 2002, la femme enceinte en 2007) pour faire gagner des voix à Sarkozy, c’est très petit. C’est des méthodes politiques assez minables.

                                        Est-ce que moi je vous balance à la gueule l’affaire de l’agression contre un Noir de Villers au Bois il y a 3 jours (il avait pourtant rien demandé le gentil médecin béninois qui s’est pris un cocktail molotov et des tags racistes sur sa maison ...) !


                                      • (---.---.30.41) 29 mars 2007 19:46

                                        mais tout ceci va dans le même sens et il a été au 2nd tour des dernières élections présidentielles... Sarkozy a tout à perdre dans cette histoire (bilan remis en cause etc...)

                                        alors vos manipulations vous pouvez les mettre sur votre incompréhension mais pas sur la réalité


                                      • pili (---.---.248.19) 29 mars 2007 13:52

                                        Sarkozy a montré qu’en tant que ministre de l’Intérieur, il n’a que de la gueule. J’imagine déjà les explications des barons de l’UMP : c’est la faute du PS et des 35 heures !


                                        • (---.---.12.18) 29 mars 2007 14:01

                                          et de la 5ème semaine de congés payés. Ca a ruiné la France et crée des fainéants


                                        • Kicéça (---.---.56.94) 29 mars 2007 23:25

                                          Moins que les collusions et le népotisme.


                                        • clairette (---.---.14.11) 29 mars 2007 13:57

                                          à l’auteur,

                                          Merci PierreMF d’avoir décrit aussi bien la population des quais de la Gare du Nord ! Votre article est tout à fait pertinent. J’ai travaillé 30 ans en région parisienne et je connais parfaitement « l’atmosphère » de cette gare.

                                          C’est tout à fait vrai que les honnêtes gens sont plus sereins lorsqu’ils voient arriver la police sur certains quais, et qu’il existe des bandes de jeunes totalement désoeuvrés, prêts à en découdre avec les flics (distraction assurée dans une existence monotone).

                                          @ l’auteur : vous avez tout à fait raison de conseiller à ceux qui ne connaissent pas les lieux d’y aller faire un tour ! C’est très instructif !

                                          (Et que les amis d’agoraVox ne me soupçonnent pas d’être FN, ce serait une grosse erreur de jugement)


                                          • Kicéça (---.---.56.94) 29 mars 2007 23:31

                                            Plus sereins dès lors qu’ils risquent d’être piégés dans un affrontement ?

                                            Car ils croient que les exités de tout bord et les mauvais coups tiennent compte de leur moralité ?

                                            Avant de poster des bêtises orientées, prenez au moins la peine de réfléchir.


                                          • clairette (---.---.98.77) 30 mars 2007 13:40

                                            @ Kicéça : une seule question : connaissez-vous et pratiquez-vous les quais de la Gare du Nord à Paris ?

                                            Avant de parler de mes bêtises « orientées » (à quoi, d’ailleurs ???) ... vous êtes bien malin de connaître mon « orientation »...

                                            Merci de votre réponse, tout simplement... avant de poursuivre la discussion !


                                          • (---.---.39.32) 29 mars 2007 13:58

                                            Très franchement, il n’a pas fallu attendre Sarkozy pour que la situation gare du nord (qui est un exemple parmis beaucoup d’autres) soit au bord de l’explosion. Sarkozy a conduit une politique qui a versé « la goutte d’eau qui fait déborder le vase ».

                                            Quand j’y passe, je me demande surtout comment la situation arrive à ne pas exploser tous les jours !


                                            • (---.---.194.122) 29 mars 2007 14:02

                                              quand on est républicain assis ça fait du bien de se foutre de la gueule de dray c’est gratuit ça donne bonne conscience.

                                              formidable cette affaire on peut se lâcher jouer à son petit le pen démocrate.

                                              mais penser sérieusement que c’est avec quelqu’un de la même bande qu’on va changer les choses HA HA HA !!!

                                              alors les démocrates raplapla, les trouillards laissez là..

                                              laissez l’affaire aux lepénistes ce sont les seuls qui pourrons un jour vous sauver.

                                              Le ver est dans le fruit tout le monde est d’accord pour dire que ça suffit mais RIEN NE SE PASSE. Pourquoi ? C’est que le mal est dans toutes les têtes. Quelque soit vos déclarations vous n’êtes tous au fond que des impuissants !

                                              Seul un HOMME pourra résoudre le problème.


                                              • seb59 (---.---.180.194) 29 mars 2007 14:10

                                                @ l’auteur

                                                Merci pour votre temoignage.

                                                Encore un fois , Dray et ses amis socialistes semblent bien loin du peuple francais.

                                                Si le peuple francais c’est des backs et des beurs cagoulés avec des barres de fer, je suis quoi moi ? Un etranger ?

                                                Comment peut t’on soutenir des actes aussi grave !

                                                J’ai vraiment honte du PS, c’est ca la republique ?


                                                • Gasty Gasty 29 mars 2007 14:21

                                                  Je n’ai vu aucuns jeunes ados parmi les émeutiers mais plutot des types bien encadrés par les forces de l’ordre pour faire leur spectacle.


                                                  • erdal (---.---.242.88) 29 mars 2007 14:28

                                                    Et c’est parti pour un tour 2002 bis,

                                                    Sous l’égide du divin SARKOSY....

                                                    Alors petit recap :

                                                    Début du tour de passpass :

                                                    Mardi 20 mars, une échauffourée opposait la directrice de l’école et des particuliers à des policiers venus en nombre interpeller des parents d’élèves chinois sans papiers

                                                    Jeudi 22 mars, annonce officielle de la démission du candidat machiavelique SARKO

                                                    Suite à cela redérapage (coïncidence oblige)

                                                    Mardi 27 mars, à la gare du Nord, le contrôle banal et l’interpellation d’un voyageur sans billet a dégénéré en quelques minutes. Des jeunes, qui assistent à la scène et se disent choqués par « la violence de l’interpellation »

                                                    Alors il est pas intelligent le traItre de la république, en agitant le « false flag » du méchant balieusard.

                                                    C’est ce que l’on appelle choisir la facilité, en ayant la possibilité de préssuriser une population qui est à fleur de peau, on arrive facilement à manipuler cette population et à fortiori agiter le « false flag » dans l’esprit des futurs électeurs.

                                                    erdal

                                                    PS : petit rappel, l’émotion privilégie la raison lorsque vous voterez.

                                                    A bon entendeur salut....


                                                    • erdal (---.---.242.88) 29 mars 2007 14:29

                                                      Rectification l’émotion l’emporte sur la raison lorsque vous poserez votre bulletin dans l’urne.

                                                      erdal


                                                    • nephilim (---.---.143.239) 29 mars 2007 14:40

                                                      Je me permet de rappeler a l’ensemble des personnes qui parlent de respect des lois et autres qu’une tres grande partie de vos soit disant bien pensant politique de gauche et de droite ont tous ete entendu pour des infractions a la lois mais bien entendu pour vous la racaille qui vole une paire de basket a 500 euro merite la prison ferme alors que l’enc........ de politique dont vous avez aimé vous identifier vole des milliers d’euro mais en « col blanc » vous n’etes pas mieux que ces soit disant raccailles et je vous imagine bien vous aussi frauder les impots, aller voir vos collegues flics pour faire sauter vos pv, je vous vois meme vous garer n’importe ou avec vos grosses bagnoles en toute incivilité alors fermez la et avant de cracher sur les gens regardez vous deux secondes car vous ne valez pas mieux.


                                                      • (---.---.149.181) 29 mars 2007 17:03

                                                        ce n’est pas parce que j’adhère aux idées de tel ou tel parti dont les dirigeants ne se sont pas bien comportés en volant la caisse publique que cela doit rejaillir sur mes opinions et ma morale, adhésion ne veut pas dire imitation, puis la différence de traitement dans les peines prononcées n’est pas de mon fait mais celui de la justice qui ne fait qu’appliquer la loi votée par les représentants que vous et moi avons élu, enfin je fraude pas l’impôt vue que je suis en stage non payé alors que je travaille 45 h par semaine, et j’ai eu de la chance car je n’ai pas encore pris de PV et ne connaissant pas de flic je ne peux obtenir de passe droit !! en conclusion , je dois vous dire que j’ai une voiture toute petite et je n’ai pas besoin de piquer de places de parking car je prends les transport en commun, alors pour la fermer en terme de votre conclusion sur le regard que je dois avoir sur moi je pense que vous devriez trouver, comment ça s’appelle déjà ? ah oui des arguments... stérilité quand je crie ton nom !!!


                                                      • ludo (---.---.43.233) 29 mars 2007 14:46

                                                        LIBERTE POUR LES CASSEURS !

                                                        SUPRESSION DE LA POLICE !

                                                        LES CRS EN PRISON !

                                                        TRANSPORTS GRATUITS !

                                                        VANDALISME AUTORISE !

                                                        PILLAGE NORMALISE !

                                                        SUPPRESSION DES PASSEPORTS, DES PAPIERS, DES FRONTIERES !

                                                        LIBERTE D’AGRESSER LES CONTROLEURS QUAND ON EN A ENVIE !

                                                        LIBERTE DE TABASSER LES PROFS, LES AMBULANCIERS, LES POMPIERS !

                                                        RETOUR A LA BARBARIE !

                                                        NI DIEU, NI MAITRE !


                                                        • Argo Argo 29 mars 2007 14:48

                                                          Fichtre, que de réactions... d’invectives... de copier-coller stériles. Je ne savais pas que la Gare du Nord était aussi proche de la place Cliché...

                                                          Au risque de choquer quelques âmes sensibles égarées sur ce forum, le maintien de l’ordre me semble faire partie des attributions normales de la police. Dès lors, au nom de quelle logique et pourquoi faudrait-il empêcher cette corporation de faire son travail ?


                                                          • Kicéça (---.---.56.94) 29 mars 2007 23:46

                                                            En partie d’accord, mais il y a des limites qui devraient être évidentes pour tout le monde.

                                                            Vouloir, avec une force supérieure, faire règner l’ordre à Varsovie ou restaurer la démocratie en Irak, bien que les concepts soient méritoires, mène à des tragédies durables.


                                                          • ludo (---.---.43.233) 29 mars 2007 14:50

                                                            Bravo pour votre article PierreMF !

                                                            Ludo


                                                            • Rikou (---.---.245.207) 29 mars 2007 14:51

                                                              Julien Dray, c’est pas lui qui, lorsqu’il avait été arrêté pat la police dans un couloir de bus à Paris, les avait plus ou moins menacé et exhibé sa carte de parlementaire pour échapper à l’amende que tout bon citoyen lambda aurait dû payer(rappel :ce « peuple » censé être défendu par les socialistes, qui n’a pas comme Dray, de carte à exhiber). Je me souviens qu’à l’époque,ce Môssieu Dray, avait traité les fonctionnaires avec condescendence( du style , vous savez qui je suis !!et tout le toutim).Bel exemple pour un parlementaire censé respecter, au moins, les lois en vigueur (c’est pas eux qui les votent les lois ?). En plus, pour un socialiste, user de sa position, ça fait un peu ancien régime (on me dira que la différence entre Mitterand et Louis XIV, en terme de gouvernement, n’est pas si grande). Je suis homme de gauche, presque tendance socialiste, mais quand je vois comment se comportent les socialistes, de Mitterand se prenant pour un Roi, à Ségolène-qui-n’aime-pas-les riches-mais-qui-paie-l’ISF, je vire centriste !!!

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