Deepnofin

Et la « réactance » ?
Perso j’ai bien l’impression que ceux qui dirigent nos médias et nos politiques maitrisent ce concept de manipulation des masses...

1) il utilisent le FN comme épouvantail. Ils en parlent toujours, en mal, pour que la réserve de frontistes garde ses intentions de votes
2) Ils ont essayé de placer Macron : échec total. A tel point que jme demande si ça aussi c’est pas un test.
3) Ils voient que FA grimpe vachement dans les intentions de vote réel. Bien sûr, ils continuent avec leurs sondages à 0,5% , mais j’imagine que ceux qui y croient encore font de la dissonance cognitive.
4) Du coup ils mettent le paquet pour Mélenchon, en orientant les journaux et les sondages, car c’est le seul candidat qu’ils veulent voir passer : Le FN doit rester l’épouvantail, ils le veulent pas au pouvoir / encore moins FA / les autres candidats n’ont pas assez de soutient populaire pour le 2nd tour.

Et c’est là qu’on voit le principe de réactance : un chef d’état totalement désavoué par son peuple qui exprime qu’il faut absolument pas voter pour Mélenchon. La boucle est bouclée. Les Insoumis voient leur choix validé et les intentions de vote pour la FI vont grimper.

Mais que se passerait-il si le second tour état JLM / FA ? ^^

@Gorg Demandez-donc à Sparker, jlui ai déjà répondu... oh wait... :’)

@JL Non, je parlais de pyrathome car je vous répondais à vous, et vous répondiez à lui > en vrai, c’était malitourne qui avait parlé de talon d’achille de la FI par rapport à l’Européisme de JLM.

Ensuite, joli mais ça ne marche pas comme ça : bien que l’Oligarchie ait verrouillé son pouvoir, il n’en reste pas moins que dans le monde, y a pas juste les méchants du Système et les gentils du peuple. Dans le Système y a aussi toujours eu des gentils, qui ont voulu oeuvrer pour le bien à tous, en faisant des trucs genre Loi Internationales ou jsais pas quoi. Ainsi, il leur était obligatoire de créer une porte de sortie à cette Union Européenne. Vous connaissez bien sûr le passage d’Attali sur la sortie de l’UE : il explique qu’il y a naturellement une porte de sortie (ce dont je viens de parler, ils étaient obligés de la mettre, parce qu’ils s’en seraient bien passés) mais que c’est « très très compliqué d’en sortir ».

Alors vous allez me dire « encore une fois, arroseur arrosé, ça veut dire que la sortie via l’Art. 50 va être terrible ! » et bien non. Enfin, je n’ai aucune certitude concernant comment va se passer la sortie ; mais ce que veut dire Attali dans cette vidéo, c’est, à mon avis bien sûr, que c’est très très compliqué de sortir de l’UE car les médias sont verrouillés, les politiques sont verrouillés, et qu’il faudrait un concours de circonstance énorme pour pouvoir lancer l’art. 50 ( merci FA ). La vidéo d’Attali date de 2012...

La Loi est à priori supérieure à l’UE, sinon ils n’auraient pas mis l’Art. 50. Mais... la Gauche est-elle supérieure à l’UE ? Va t-elle réussir à leur « tenir tête » ? Ma foi... j’ai des doutes.

@JL Le talon d’Achille, c’est que puisque la FI est en passe de passer, et que cette dernière est constituée de gens aux avis divergents (les uns veulent sortir direct, les autres veulent rester et renégocier, et les autres je comprends pas ce qu’ils veulent), Mélenchon ne peut pas assumer son Européisme (qui est pourtant évident, au vu de ses déclarations et de celles de J. Généreux) car sinon une partie non-négligeable de son électorat irait voir ailleurs (FA). Enfin, c’est ce que j’ai compris des propos de Pyrathome.

Et si vous pensez qu’il suffit que la gauche gouverne pour que ça marche, alors... peut-être que vous idéalisez la gauche ? Peut-être que vous avez votre définition qui n’est pas partagée par l’ensemble des Insoumis ? Et peut-être que vous sous-estimez l’Oligarchie actuelle, qui n’utilise le clivage « gauche droite » qu’en vue de manipuler les peuples. Si vous pensez que cette Oligarchie, qui s’est bien construite et verrouillée avec le temps, a laissé des « faiblesses » qu’une Gauche Authentique pourrait utiliser pour inverser la tendance... je pense sincèrement que vous faites erreur.

Et puis, dsl mais ça me chiffonne, pourquoi faire confiance à un FM ? J’aime la FM pour sa quête de spiritualité, mais le culte du secret, c’est pas totalement anti-démocratique ? Les FM du GOF n’ont-ils pas orientés nos politiques ? En serait-on arrivés là sans eux ? Encore une fois, j’ai l’impression d’une dissonance cognitive : vous prônez la démocratie, donc la transparence >> On vous dit « alors pourquoi élire un FM ? » et vous répondez « complotiste ! ». (attention, je parle pas de vous précisément pour cet exemple, mais des Insoumis avec qui j’ai discuté de ça).
Donc, comment considérer qu’un FM politique Européiste va faire un programme « de Gauche » au lieu de tout faire en son pouvoir pour sauver une Union Européenne au bord de son effondrement ? Il doit sacrément bien parler, pour qu’on croie en lui malgré tous ces éléments à charge...

@JL Du Mélenchon Bashing ce serait ça : « comment faire confiance à quelqu’un qu’a bossé pour Mitterrand ? Qui a voté OUI à Maastricht ? Qui a »rectifié« 108 votes ? »
Au lieu de ça, la plupart des attaques que je vois des militants UPR envers Mélenchon, c’est plutôt ça : « C’est quoi au juste son Plan A/Plan B ? Pourquoi dire que vous voulez sortir de l’UE alors qu’il dit l’inverse ? Quelle est la cohérence de son programme si on reste dans l’UE ? »

En revanche, du FA Bashing, et j’en vois souvent, et vous venez d’en faire à l’instant, c’est « comment faire confiance à un homme de droite ? Un énarque ? HEC ? Bossé pour Tiberi, Pasqua, Sarko. Il a pas de charisme ! Il est crédité de 0,5% dans les sondages ! ».
Des attaques sérieuses concernant FA, en revanche... je sais pas si j’en ai déjà vu une.

Du coup, j’ai l’impression que vous faites de la dissonance cognitive, car vous parlez très souvent de la servitude volontaire, et c’est très bien car c’est assez méconnu comme sujet. Mais vous continuez d’être dedans puisque apparemment pour vous c’est plus cohérent de voter pour quelqu’un dont la ligne directrice du programme est extrêmement floue, qu’elle va fatalement décevoir une partie des électeurs (puisque je vois 3 types d’Insoumis : ceux qui veulent rester et renégocier, ceux qui veulent sortir, et ceux qui je sais pas j’ai rien compris mais on dirait qu’ils veulent sortir sans sortir et créer une autre Europe« . Bref, dans ces 3 catégories là, on peut s’attendre à 2/3 de déçus non ?) et que les reproches que vous venez de faire au programme d’Asselineau, indiquent que vous n’avez pas le même traitement discriminatif à l’égard de celui de Mélenchon.

Votre simple »il m’est impossible d’accorder du crédit à un homme de droite qui propose un programme de gauche.« relève de la dissonance cognitive étant donné que ça fait des décennies que tout montre que la Gauche et la Droite sont des biais de manipulation des masses, mais vous continuez d’y croire à fond. Vous vous êtes construit avec cet »idéal de gauche« , vous avez ainsi toujours méprisé les »droitards« (et ils font la même chose), et votre cerveau vous bloque ainsi certaines réalités car il a »peur« des changements de paradigme qu’entrainerait votre ouverture d’esprit et votre compréhension nouvelle.

Et si j’en parle comme ça, sur un ton professoral, c’est parce que j’ai vécu ça plusieurs fois, j’ai bien pris le temps de l’analyser, et ce qui me saute aux yeux actuellement, c’est que l’honnêteté intellectuelle se fait bien rare, tant on a été manipulés pour aller dans le »culte de l’égo". Accepter de s’être trompé, d’avoir été manipulés comme des cons ? Jamais.
L’avenir nous dira qui a raison ;) on a ptet tort tous les 2 qui sait ! :)