Dudule

@pemile

Bien sûr, les Ukrainiens sont arrivés bien gentiment dans le Donbass, ils n’ont pas du tout commencé par bombarder des civils.

Il n’y avait d’ailleurs que ça en 2014, personne n’était armé, il n’y avait pas encore de séparatistes, et l’Ukraine annonce très officiellement une opération antiterroriste (ATO).

Vous me semblez sincère, et je ne comprends pas comment vous pouvez accorder le moindre crédit à la propagande occidentale. Vous croyez qu’on est les « gentils » ?

On attaque tout ce qui a du pétrole et des matières premières et refuse de les vendre aux conditions de l’Oncle Sam. Toutes les guerres et les interventions armées des USA et de leurs satellites depuis la fin de la guerre froide obéissent à ce schéma. Plus tout ce qui a une importance géostratégique dans la tête des fous dingues des think-tanks de Washington. La Russie coche toutes les cases. Et toutes ces attaques s’accompagnent d’une propagande massive.

@Giuseppe di Bella di Santa Sofia

Donc, c’est bien ce que j’écrivais : les Russes ont anticipé des bombardements. Les fourbes ! Ils auraient mieux fait d’évacuer sous les obus et de compter leurs morts !

Rossiya 1 a probablement parlé de cet attentat qui aurait pu faire plus de victimes, mais ça m’étonnerai que ça ait tourné « en boucle » (sauf évidemment qu’une chaine d’info en continu diffuse plusieurs fois la même chose) et il n’a surement pas été présenté comme un casus belli par les Russes. D’ailleurs rien ne prouve qu’ils en soient à l’origine. Ils n’avaient pas besoin d’inventer des trucs...

L’ONU dans le décompte des victimes, bof. Leur chiffre de 60 000 morts à Gaza est très contesté. The Lancet prétend qu’il y en a 10 fois plus, et ça ne parait pas surprenant. De même, les bombardements intensifs ukrainiens sur les agglomérations du Donbass (Gorlovka, Donetsk et j’en passe) ont fait des milliers de victimes civils. Il n’y a pas eu d’équivalent côté séparatistes, puisqu’ils n’allaient pas bombarder leur compatriotes de l’autre côté de la ligne de front. Par contre, les milices qui attaquaient le Donbass étaient constituées de gens originaires pour la plupart de l’ouest de l’Ukraine.

@Eric F

C’est Bella et ses « sources » qui écrivent que célérusses qui ont fait explosé un camion piégé et que un cagibi à Rostov pour accuser les ukrainiens. Franchement, ça serait se donner beaucoup de mal pour pas grand chose. Voir, beaucoup de mal pour absolument rien du tout.

D’autant plus que des attentats terroristes, les ukrainiens en ont commis dans le Donbass et en Russie, et continuent à en commettre. Le premier dirigeant de la République Populaire de Donetsk (Alexandre Zakhartchenko) a été tué dans un attentat terroriste ukrainien. Un camion piégé sans victimes, bof, la routine. Je ne sais pas d’où ça sort cette histoire...

Et 4 km pour un mortier, encore une fois, à part les micros mortiers de tranchés, c’est largement à la portée de n’importe qu’elle arme de ce type.

@Giuseppe di Bella di Santa Sofia

Mais, encore une fois, des choses comme celles que vous présentez, il y en a eu des milliers, des avérées, et des bien plus graves. 14 000 morts dont 3000 enfants du côté des séparatistes de 2014 à 2022 ! Vous croyez que les Russes en ont quelque chose à f... d’un camion et d’un cagibi en brique ?

Entre parenthèses, 4km, c’est tout à fait à la porté de la plupart des mortiers.

Où êtes vous allez chercher que ces insignifiances isolés ont servi de casus belli ? Jamais entendu parler d’ailleurs. Parce que ça a été présenté par ce guignolo de Bellingcat, et que donc vous avez trouvé facilement ?

Je vous site :

« Dans le même temps, les chefs séparatistes publient des appels d’urgence à l’évacuation face à une prétendue offensive de Kiev, mais l’analyse des métadonnées démontre que ces vidéos avaient été enregistrées deux jours plus tôt, en plein calme plat. »

Vous dites que les Russes évacuaient des civils en présentant des vidéos enregistrés deux jours avant alors que tout était calme. C’est vraiment pas clair vos histoires... D’abord, il semble que ça n’était pas calme deux jours après d’après vos dires, et c’est quoi cette vidéo ? Un appel à l’évacuation qui aurait donc anticipé une attaque ? Ça n’a rien de particulièrement fourbe. Et c’était où, à Rostov ? Je ne comprends pas ce que vous avez voulu dire. D’autant que la situation dans le Donbass n’était pas calme du tout avant l’attaque russe. L’OSCE avait noté une très forte augmentation des bombardements de l’artillerie ukrainienne à ce moment.

Quant à vos sources la moindre des choses est quand même qu’elles soient crédibles. Bellingcat et les autres ne le sont pas.

Vous écrivez que quelques péripéties complètement anecdotiques ont servis de fondements à la justification de l’attaque contre l’Ukraine.

C’est faux.

Qu’est-ce qu’un véhicule détruit et un bâtiment au regard des milliers de victimes civiles et des destructions dans le Donbass depuis 2014 ? Si vraiment le gouvernement russe s’était servi de ces incidents minables, l’opinion publique russe aurait rigolé ou se serait étranglée de rage, au choix.

Cet article est une construction complètement fallacieuse.

Le gouvernement russe a justifié et justifie encore son intervention par l’augmentation massive des effectifs de l’armée ukrainienne face aux troupes séparatistes, et par l’augmentation tout aussi massive des bombardements contre des objectifs civils et militaire depuis décembre 2021. Ces faits ont été corroborés par l’OSCE, présente sur place. Les Russes accusent l’Ukraine d’avoir préparé l’épuration ethnique du Donbass, et que celle-ci était imminente. Nul besoin d’un camion détruit ou d’une cave en ruine je ne sais où... Il se passait des choses bien plus graves, et des destruction beaucoup plus conséquentes, ainsi que des morts civils, au même moment.

Si vous voulez réfuter la « propagande du Kremlin », c’est ça qu’il faut réfuter, pas des images complètement insignifiante dont les Russes n’ont probablement jamais entendu parler tellement elles sont, justement, insignifiantes.

La question que je me pose : est-ce que vous faites du « sherry picking », comme disent les anglophones, c’est à dire est-ce que vous partez d’une thèse à démontrer, puis glaner quelques arguments en faveur de votre thèse aux hasards de vos pérégrination dans le cyberespace. Ou bien est-ce que vous êtes payé pour écrire ce que vous écrivez.

Et puis cerise sur le gâteau, vos sources :

Bellingcat. Le gars qui ne se cache même pas de servir de prête-nom aux psy-ops du MI6, qui appuie opportunément toutes les opérations de l’Empire, et ne le conteste jamais, pour la bonne et simple raison qu’il a été littéralement créé de toutes pièces comme un anti-Assange.

L’Atlantic Council, l’un des pires think-tanks néocons, dont la partialité ne peut être mise en doute que par des crétins.

C’est sûr, avec des sources aussi bétonnées, vous m’avez convaincu !