jpm

Que voulez vous JL, je dois etre un peu capitaliste sur les bords... car je voudrais que tout le monde puisse manger a sa faim et se loger dignement et donc avoir les moyens financiers pour le faire. Evidemment cela engrosserait les epiceries et les societes du batiments contraintes de renover ou de construire des logements decents. Cela permettrait meme a des personnes autrefois demunies de voyager un peu... prendre le metro... et meme parfois d´acheter une place de cinema ou se payer un verre dans un troquet.

Oui il ne peut y avoit que de mechants predateurs capitalistes pour esperer qu´un jour les plus demunis puissent enfin consommer un petit peu... ailleurs qu´au restau du coeur ou au secours populaire  

Allez JL ne partez pas deja, vous savez bien qu´on a besoin de vous pour defendre et expliquer nos idees... qui ne sont dailleurs pas tres eloignees des votres... sauf pour les moyens bien sur 

Salut Phil, Salut Orion, moi je dis que ce n´est pas gagne... et il reste encore de gros efforts de pedagogie a faire pour convaincre JL... je pense que ce sera plus simple avec le reste du monde... On gardera donc le meilleur pour la fin 

Oui JL je travaille regulierement en Allemagne au profit de la France et de sa balance du commerce exterieur. J´utilise donc le clavier allemand QWERTZ qui est depourvu d´accents 

En tout cas je crois encore aux vertus de la solidarite et au respect de la personne et j´espere qu´on arrivera jamais a forcer les gens a travailler benevolement en dehors de leurs gouts et de leurs aspirations propres.

Par ailleurs je ne crois pas aux travaux d´interets generaux pour les beneficiaires du RSA. On n´arrive deja pas a en trouver pour remplacer les petites peines de prisons alors ca va etre dur d´en trouver pour 8 millions de personnes. 

A vrai dire, ces declarations n´ont rien a voir avec des interets capitalistes mais simplement avec des interets electoraux. Il s´agit de diviser les gens pour mieux regner... de monter les travailleurs pauvres contre ceux qui n´ont pas de travail... tout cela pour cacher les veritables projets du gouvernements, telles que les nouveaux cadeaux aux riches qui viennent d´etre votes ce weekend. En contrepartie de la fin du bouclier fiscal qui ne sera effective qu´un 2014, on supprime ou diminue de 3/4 le montant de l´ISF avec effet immediat. Je vous assure que cela depasse largement le simple cadre du RSA.

Honnetement le reve des capitalistes... ce n´est pas d´avoir des travailleurs benevoles (on a deja les machines pour cela) mais plutot des consommateurs capable d´acheter. Un benevole ne gagnant pas d´argent restera toujours un mauvais consommateur.

Imaginons que la collectivite exige un travail en contrepartie du RU, ou tout simplement du RSA et pourquoi pas de l´allocation handicape ou du minimum vieillesse... Je trouve que cela mettrait a mal le principe de solidarite. En effet, si pour recevoir quelque chose il faut travailler, ce n´est plus de la solidarite mais un veritable emploi salarie deguise.

Alors maintenant si la collectivite a vraiment besoin d´emplois (ce dont je suis persuade), elle doit les creeer et les proposer librement a ceux qui en sont involontairement prives. Tres sincerement je ne confiererais pas la garde de mes parents a des gens sans qualifications ni motivations et contraint de travailler quelques heures juste pour toucher le faible pecule que la societe veut bien leur accorder.

Maintenant il faut savoir aussi qu´il existe deja tout un tas de benevoles qui oeuvrent dans les associations en tout genre. Donc qui vous dit que des gens prives d´emploi, mais touchant une allocation suffisante pour vivre ne decideraient pas de rejoindre llibrement ses associations pour se rendre utiles et faire quelque chose de leur vie. Ils acquereraient ainsi de l´experience et pourraient decider par la suite de reprendre un veritable emploi. Par contre, je ne pense pas que ces memes personnes iraient spontanement proposer leurs services gratuitement aux grandes compagnies privees... C´est dailleurs pour cela que je n´ai pas encore vu emerger l´idee de Revenu Universel chez nos amis capitalistes ni dans les fameux financiers que je connais bien 

JL, vous ecrivez qu´a l´epoque le Revenu Universel n´etait pas dans les préoccupations de l’époque et je le comprends car a ce moment la, le travai n´etait pas encore devenu une denree rare et il etait facile de gagner sa vie pour peu qu´on n´etait pas trop faineant. Ceci dit, c´etait vrai pour les gens jeunes et en bonne sante... mais quid des autres. Je n´aurais pas aime etre malade ni handicape a cette epoque la.

Le probleme c´est que l´epoque a change... et que le travail est devenue une denree beaucoup plus rare (8 millions de personnes en sous emploi en France). Donc la bonne volonte et la bonne sante ne suffisent plus pour trouver un travail remunerateur... et il est plus difficile de gagner sa vie surtout pour les jeunes generations... et ceux qui y arrivent souffrent d´avantage de stress... car la competition entre travailleurs est plus forte.
 
Alors que vous ayez peur de gourvernements mal attentionnes se servant du Revenu Universel pour remplacer tous les protections sociales actuelles pour ensuite tout supprimer, je le comprends... et je pense qu´il faut toujours rester vigilant... mais cela veut il dire qu´il ne faut rien changer... ne plus chercher a imaginer un monde meilleur... sous pretexte que c´etait mieux avant... Comme vous, je ne crois plus au pere noel... mais je crois qu´il existe des solutions realistes aux problemes de l´exclusion telles que le Revenu Universel et je reste persuade qu´il est possible de mettre en place une meilleure redistribution des richesses sans tout casser et en preservant l´ensemble des acquis sociaux. Mais pour cela il faut le vouloir bien sur...