jpm

Effectivement c´est le moins qu´on puisse dire... Dailleurs je respecte les opinions de Friot meme si je ne les partage pas... peut etre aussi parce que je viens d´un milieu de fonctionnaires.

Ceci dit, je ne suis pas le seul parmi les partisans du revenu de base a avoir du mal avec Friot... et pourtant tout le monde n´a pas pas forcement le meme parcours que moi 

http://revenudebase.info/2013/01/09/revenu-salaire-vie-friot/

Spartacus,

Je n´ai pas lu Léonard Reed et je n´ai rien contre la mondialisation quand elle respecte les intérêts de chacun. J´aime bien le chocolat et cela ne pousse pas trop par chez moi… Je suis donc bien obligé de m´adresser à des producteurs locaux. Par contre, si mon vendeur de vêtement délocalise son usine dans des pays à faible main d´œuvres, c´est pour gagner plus… et non pas dans le seul but de faire travailler des enfants.

Je suis donc d’accord pour que des millions d’êtres humains participent à la création de richesses mais il faut que chacun s´y retrouve et puisse bénéficier de droits sociaux élémentaires. Ce que je déplore dans la mondialisation c´est l´exploitation de certains pour le bénéfice d´un tout petit nombre… et au détriment de l´emploi peu qualifié des pays développés. Tout le monde ne peut quand même pas travailler dans l´innovation ou les nouvelles technologies… qui finiront par vieillir comme les autres.

Il est clair que les entreprises du CAC 40 sont des multinationales qui n´ont plus que le siège social en France. Mais ce ne sont pas les seuls à préférer aller produire ailleurs… et ca pause un problème quand on finit par acheter depuis l´étranger plus qu´on ne vend. C´est sur, c´est pas avec nos frégates qu´on va pouvoir se payer du pétrole ou du cacao.

Pour en revenir à la Flat Tax, elle a le mérite de la simplicité et de permettre le prélèvement à la source. Elle n´est cependant pas incompatible avec un prélèvement social progressif et complémentaire établie en fin d´année à partir du récapitulatif des revenus…

On n´est même pas obligé d´appeler cela impôt si le nom vous dérange. Ca pourrait être une contribution exceptionnelle aux biens être des gens … gérée par les URSAFF ou n´importe quel autre organisme.

Hervé,

J´aime comprendre et imaginer les avantages et les inconvénients des nouveaux systèmes, mais c´est vrai que j´ai plus facilité avec des exemples concrets… 

Je note que vous avez une approche très basée sur le marché…via une sortie de bourse électronique ou chacun mettrait ses besoins… et ou un algorithme déciderait aux mieux des attributions en fonction des disponibilités. Mais une bourse cela ne fonctionne pas que dans un sens, car pour que des acheteurs puissent trouver une offre… il faut aussi des vendeurs… et même parfois des spéculateurs pour donner de la liquidité au marché. Est-ce vraiment cela que vous voulez… Par ailleurs il faut déterminer très précisément des règles de Matching ou d´apparemment des offres avec la demande… en fonction de priorités.

Autant je peux comprendre cela pour des actions ou des produits vendus aux enchères… autant cela me semble plus difficile à imaginer pour le logement qui reste souvent échangé localement. Je crains donc que votre système mette en concurrence les gens du cru… avec d´autres personnes venant de beaucoup plus loin… et pas sur que tout cela soit bien populaire.

Maintenant pour en revenir au mérite et aux récompenses, comment comptez vous quantifier cela… ce sera des images comme à l´école autrefois… ou des « crédits » ou des « droits »… ou finalement quelque chose qui ressemble à du numéraire, mais établie algorithmiquement par une bourse électronique.

Personnellement mon approche de la responsabilité commune par rapport à la propriété, serait justement une taxe sur l´actif net qui obligerait les propriétaires à rentabiliser leurs biens, tout en permettant à chacun d´en disposer partiellement via cet impôt redistributif de la richesse acquise. 

Spartacus,

je me réjouis de voir que nous partageons au moins quelques points de vue, même si nous divergeons fondamentalement sur d´autres.

Je ne peux qu´adhérer à la première phrase sur les niches fiscales et la non intervention de l´Etat. Je serais presque prêt à vous suivre sur le reste… si en plus de l´impôt servant à financer le fonctionnement des services régaliens, vous conserviez une certaine progressivité qui permette de maintenir une certaine redistribution.

Je trouve maintenant qu´il y un biais dans vos affirmations comme quoi « les robots permettent l’emploi, empêchent de délocaliser pour produire moins cher sur place » et que « c’est en favorisant l’accumulation de capital que l’on crée des emplois ». Cela serait peut être vrai sans la mondialisation… mais pour l´instant nos champions du CAC 40 et la plupart de nos grandes entreprises n´ont guère créé d´emplois en France… et préfèrent utiliser la main d´œuvres bon marché d´autres continents. Au bout du compte, une grande part des ventes réalisées en France ont été produites ailleurs et les chiffres de la balance du commerce extérieur sont aussi mauvais que ceux du chômage.

Ce que vous dites sur l´entreprise, « Chaque fois qu’une entreprise investi c’est pour faire plus de chiffre et quand il y a plus de chiffre elle embauche naturellement... » serait éventuellement possible dans un monde fermé, mais ce n´est pas le cas.

Pour finir et sans vouloir faire le marxiste de base car c´est ce que j´ai appris dans mes cours de 3eme cycle de finance, mais la vocation d´une entreprise capitaliste n´est pas de créer des emplois mais bien de rechercher la maximisation des profits et la création de valeur… ce qui est contradictoire avec ce que vous avancez.

Restons simple et pratique.

J´ai deux maisons que j´utilise alternativement. Avec votre system je devrais probablement faire un choix... que devient l´autre et qui l´habitera et sur quels criteres cette personne ou cette famille sera choisie. Obtiendrais je une compensation qui me permettrait d´ameliorer le confort de la maison que j´ai gardée ?

Maintenant, j´ai evidemment gardé la plus belle... mais cela ne m´empeche pas de mourir un jour. Imaginons que mes heritiers aient deja leur propre maison, que deviendra ma maison ?