Oudeis

@Michel Maugis

« Vous n’avez pas contesté que Israel a été créé par une décision de l’ONU en contradiction avec sa charte, puisque les habitants ( tous les habitants) de la Palestine n’ont pas été consulté pour décider une partition inique. »

Avez vous des problème de compréhension ?

Je conteste bien entendu vos propos. D’une part parce que la partition de la Palestine mandataire n’est en rien en contradiction avec la Charte de l’ONU (contrairement à vos affirmation). De plus, les représentants des différents peuples habitant ce territoire avaient pu exprimer leurs souhaits.

C’est d’ailleurs ainsi que l’Inde a été partitionnée ... à la demande des Musulmans d’Inde et contre la volonté de la majorité du peuple indien : « La partition de l’Inde est le partage de l’ex-colonie de l’Inde britannique (...) en deux nations indépendantes, l’Inde et le Pakistan, la frontière étant déterminée (...) suivant des considérations religieuses. Cette séparation était une exigence de Muhammad Ali Jinnah, le leader de la Ligue musulmane qui craignait qu’une Inde unique ne devienne un état hégémoniquement hindou. Elle est refusée cependant par Gandhi » (http://fr.wikipedia.org/wiki/Partition_de_l’Inde ).

Mais surtout les Juifs étaient majoritaires et souhaitaient l’indépendance dans la zone que l’ONU leur attribuait (et lorsqu’une région demande l’autonomie, on ne demande pas son accord à la totalité de l’entité dont elle dépendait précédemment - sachant qu’en l’occurence il n’existait pas alors d’entité nationale tutélaire). Mais vous refusez de prendre en compte cette volonté majoritaire lorsqu’elle vient de Juifs - je ne vous attribue pas d’autres pensées que celles que vous exprimez !

« Vous confirmez surtout votre manipulation car le peuple juif a toujours disposer de lui-même, »

Et c’est donc de lui-même que le peuple juif a désiré être exterminé dans les chambres à gaz peut-être ! 

« Lorsqu’on parle du droit d’un peuple de disposer de lui-même, on parle de son droit de choisir son type de société, de régime politique, et économique à l’intérieur de ses frontières existantes. »

C’est bien ce que le peuple juif demande - un choix de type de société, de régime politique, économique, culturelle ... à l’intérieur de frontière sures. C’est la définition même du sionisme.

Quant au fait que les frontières devraient être préexistante, cela ne veut rien dire : les frontières de la quasi totalité des pays actuels ont été complètement modifiées (ex. Pologne) ou créées ex nihilo après la Deuxième Guerre Mondiale (et c’est dans le cadre de ce mouvement qu’Israël a été créé).

« Il n’y a pas d’état catholiques, protestants ou musulmans. ET s’ils existaient ils me gêneraient s’il se déclaraient comme tels. (...) Un état est une notion politique, pas religieuse, pas ethnique, pas raciste. »

Ignorance et énormités !

Algérie, Iran, Tunisie, Maroc, Mauritanie, Grande Bretagne, Danemark, Finlande, Islande, Norvège, Suède, Grèce ... sont des états catholiques, protestants, orthodoxes ou musulmans !

Entrez donc en croisade contre la quasi-totalité des pays !

« Et ces nations se sont constituées au cours de l’histoire »

Le peuple juif s’est bien constitué au cours de l’histoire avec plusieurs siècle d’existence nationale en Israël et plus de trois millénaires de liens avec cette terre. Que demandez vous de plus !

« Ils rachetaient les terres et INTERDISAIENT la revente aux arabes, »

Diantre ! Ces salauds de Juifs osaient acheter des terres ! Quel crime ! Et ils souhaitaient que ces terres bénéficient à d’autres Juifs (alors qu’ils souffraient de discriminations dans le logement - cf décret « Muhram ») !

« Ce qui a fait la particularité du peuple juif, c’est sa cohésion culturelle qui n’est elle-même que la conséquence d’une persécution millénaire par le christianisme essentiellement ( et non par les musulmans). »

Pourquoi n’essayez vous pas de convaincre vos amis palestinien que c’est la persécution qui fait la cohérence culturelle ? Parce que ce n’est ni vrai ni crédible ! 

Mais vous confirmez encore que vous souhaitez que l’oprression du peuple juif continue !

Et les persécution des Juifs par les Musulmans était très importante également !

« A savoir que les autorités sionistes ont tout fait pour décourager voire empêcher une émigration vers un pays autres que la Palestine »

Evidemment ! Le peuple juif a une longue histoire avec cette terre - et on ose lui dire qu’il n’y a pas de légitimité. Qu’est-ce que cela aurait donné s’il avait voulu créer un pays ailleurs !

@marc

« La réalité est simple : des européens sont venus d’au-dela des mers s’emparer par le terrorisme et la force de territoires sur lesquels vivaient des gens. Ils les ont volés, massacrés, chassés comme n’importe quels colonialistes. »

Ignorance ou mensonge de vote part ?

1) De nombreux juifs habitaient depuis toujours dans cette région (cf. article de Marx en 1854 déjà cité ici). Sans compter que cette région est le berceau du peuple juif (sans parler de la Bible, les vestiges romains témoignent de l’ancrage juif dans cette région - http://fr.wikipedia.org/wiki/Arc_de_Titus ).

2) Les Juifs européens qui s’installaient en Palestine achetaient les terrains aux Arabe au prix fort (exemple : Tel Aviv : « En 1906, la population était concentrée sur l’actuelle Jaffa. Lors de la convention des Juifs de Jaffa, les participants se sont plaints des conditions de vie difficile à Jaffa au niveau sanitaire, de l’état des rues et mais aussi du décret « Muhram » qui obligeait les Juifs à changer de logement chaque année.(...) Les terres furent achetées, divisées en 60 parties. » en 1908-1909. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tel-Aviv )

3) Ce sont les Arabes qui massacraient les Juifs de la région - y compris ceux qui y habitaient depuis des générations (ex. massacre de Hebron en 1929 http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_d’H%C3%A9bron_(1929) ).

4) Après la guerre d’indépendance, les Arabes (non Juifs) représentaient (et sont toujours) environ 20% de la population israélienne. Les Juifs en revanche furent totalement chassés des zones sous contrôle arabe.

@marc

« Vous mentez sans vergogne. »

Et en quoi je vous prie ?

« Au Liban, Israel faisait en effet fuir la population civile »

Vous confirmez donc ce que j’affirmais. Votre accusation de mensonge, c’est de la diffamation.

« pour mieux la bombarder avec des milliers de bombes à fragmentation rejetées par le monde civilisé »

C’est bien connu : on fait fuir les civils des zones de combat (en renonçant à l’avantage de l’effet de surprise) pour en tuer le plus possible - pas pour éviter qu’ils soient pris dans les combats.

Par ailleurs les bombes à fragmentation ne sont pas rejetées : leur usage est simplement règlementé. « La Croix-Rouge Française rappelle que (...) l’usage des bombes à fragmentation ne fait l’objet, quant à lui, d’aucune réglementation internationale » (http://www.croix-rouge.fr/goto/actualites/irak/cp3_irak.asp ).

Donc c’est vous qui mentez de manière éhontée.

« Les juifs sont opprimés en France ? Voila la preuve éclatante de votre mépris de la vérité. »

Les Français juifs ont été victimes de nombreuses agressions antisémites - en particulier entre 2000 et 2004 ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Antis%C3%A9mitisme_en_France#Statistiques_2 ). Ce qui provoqua une augmentation notable du départ de Français juifs (en général ne faisant pas partie de l’élite). Cette augmentation de l’antisémitisme en France se traduisit par une augmentation sensible de l’émigration vers Israël depuis la France à partir de 2002.

« Heureusement, la plupart, contrairement à vous sont des francais juifs et non des juifs français. »

Et c’est reparti. Où avez vous vu que j’affirmais être Juif (pour ce qui est d’être Français, je l’ai déjà indiqué dans le commentaire d’un autre article) ?

Malgré vos dénégations de façade, vous faites bien l’amalgame entre Juif et sioniste. Et votre haine des sionistes trahit bien en réalité vos sentiments envers les Juifs.

@Michel Maugis

Vous étalez décidément votre inculture :

« Ils seraient de nos jours tous des anti sionistes anti- Adama »

Moïse qui a sorti le peuple juif de l’oppression égyptienne afin de le conduire en Palestine (pardon, dans le territoire de Canaan qui deviedra royaume d’Israël - le terme « Palestine » n’apparaissant que bien plus tard) serait « anti-sioniste » ?

Einstein serai anti-sioniste ? Alors que « Il a été sensible au sionisme et a aidé à la création de l’université hébraïque de Jérusalem. Il a accepté l’invitation de Chaim Weizmann à aller aux États-Unis recueillir des fonds dans ce but. (...) Il légua ses archives à l’université de Jérusalem. » ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein ).

Alors foutage de gueule ou ignorance absolue ?!

@Michel Maugis

Vous vous enfoncez.

« Je connaîs bien plus que vous le croyez. Je peux même vous dire que Israel est un état illégitime qui a été créé sans aucun respect de la charte de l’ONU, sans consulter les habitants de Palestine »

En tant que marxiste, vous considérez sans aucun doute que « les habitants de la Palestine » juifs n’ont de toute façon pas droit à être consultés. Cf. « Que sais-je » n°1801 (éditions PUF) p.19 : « Même Kral Marx, si hostile à tout ce qui touche au judaïsme, admit ce fait, lorsqu’il releva en 1854 ‘La population sédentaire de Jérusalem compte 15 500 âmes, dont 4 000 Musulmans et 8 000 Juifs. Les Musulmans forment le quart de la population totale et comprennent des Turcs, des Arabes et des Maures. Ils sont, bien entendu, les maîtres à tous égards’ (Extrait d’un article publié par le New York Daily Tribune du 15 avril 1854). »

« En Etat juif est un non sens juridique, moral, économique, politique. »

Vous confirmez votre haineuse exception du peuple juif du droit des peuples à disposer d’eux-même. Car les états catholiques, protestants ou musulmans ne vous gênent guère. Mais un état juif ne saurait exister pour vous.

Heureusement vous aurez beau hurler que la Terre est plate et qu’un état juif est un non sens, cela n’empêche pas la Terre d’être ronde et l’état juif d’Israël d’exister.

« Déjà les juifs du monde entier savent ou il ne faut pas vivre. »

C’est sans doute pour cela que les Juifs persécutés du monde entier - Éthiopie, Russie, France ... - vont se réfugier en Israël.

« Le peuple juif est le peuple qui a apporté le plus à l’humanité grâce justement à l’oppression qu’il a subi durant ces deux derniers millénaires. (...) Ceux qui instiguèrent l’émigration sionistes s’opposèrent à l’émigration salvatrice vers d’autres pays que la Palestine. »

Votre motivation est au moins claire : vous souhaitez que le peuple juif continue à être opprimé. Peu vous importe ce que les Juifs peuvent penser de cette oppression « salvatrice » (sic).

Et vous osez traiter de fasciste ceux qui refusent l’oppression raciste contre les Juifs !

Bref, tout ce que vous « connaissez très bien », ce sont vos préjugés racistes.