Surya

« des religieux et obscurantistes qui aimeraient se faire la Chine »

Autrement dit, si on soutient le Dalai Lama et le Tibet, c’est qu’on est soit un religieux (visiblement c’est une insulte d’après vous) soit un obscurantiste.

Visiblement il n’y a pas d’autre catégorie, seulement ces deux là. C’est très embêtant, voyez vous, parce que je ne me reconnais dans aucune de ces deux catégories, et en plus, c’est même pas mon but de me « faire » la Chine.

Non seulement vous êtes très intolérant (exemple : il ne vous appartient pas d’empêcher les gens d’avoir le droit d’être religieux s’ils le souhaitent. Dans une société libre et démocratique, tout le monde devrait avoir le droit de suivre une -sa- religion si on le souhaite.) mais en plus vous mettez de façon arbitraire et définitive les gens dans des cases et vous voyez les choses de façon très réductrice.

Personne ne nie le fait que les Etats Unis (par l’intermédiaire de la CIA ou qui que ce soit d’autre) ait pu sauter sur l’occasion de contrer la Chine communiste en se servant du problème tibétain, peut être même en soutenant financièrement la rébellion comme vous le dîtes. (Cela dit, on se demande vraiment comment les USA ont pu faire parvenir ces financements aux Tibétains, dans un Tibet fermé et ultra surveillé par l’armée chinoise, où les étrangers sont interdits de séjour, mais bon, c’est pas grave, on va pas s’encombrer de détails gênants... )

Tiens, au fait, je suis heureuse de savoir que c’est la CIA qui a tout organisé. Il n’y a pas si longtemps, on disait sur Agoravox que le Dalai Lama était un abominable va-t-en guerre violent et agressif, et que c’était lui qui appelait son peuple à se rebeller et à se servir de la violence.

Moi personnellement j’avais toujours entendu le Dalai Lama prôner la non-violence, la paix, je l’avais toujours entendu appeler au calme lorsque les Tibétains se soulevaient, mais bon, puisqu’il y avait des gens qui affirmaient si haut et si fort qu’ils avaient la preuve irréfutable que le Dalai Lama était un homme extrêmement dangereux, un véritable terroriste, j’en étais venue à avoir des doutes, voyez vous...

Maintenant je suis rassurée. C’était la CIA.

Le fait que la CIA ait soutenu (apparemment) les rébellions tibétaines prouve uniquement que les USA ont vu un intérêt pour les Etats Unis à les soutenir (c’est d’ailleurs exactement ce que vous dîtes). Ca ne prouve absolument pas que les Chinois étaient en droit d’envahir militairement le Tibet, d’annexer le Tibet, de persécuter la population tibétaine, de détruire des monastère, de détruire la culture, d’envoyer des millions de Hans s’installer au Tibet pour réduire les Tibétains à n’être plus qu’une minorité dans leur propre pays, bref, à coloniser le Tibet.

Que la CIA ait soutenu les Tibétains ne justifie pas qu’on accepte que la Chine ait envahi et colonisé le Tibet.

Il y a des gens qui ont l’anticolonialisme très sélectif, sur ce site...

Décidément je vois que les clichés ont la vie dure... C’est tout de même hallucinant le nombre de clichés et d’inexactitudes qui circulent au sujet du Tibet et du Dalai Lama.

« le dalaï-lama, chef spirituel, autoproclamé des Tibétains. » Autoproclamé ?? Ca c’est nouveau. L’existence des Dalai Lamas au Tibet remonte à des siècles, c’est la tradition tibétaine, c’est la culture tibétaine, et ce Dalai Lama là ne s’est pas plus autoproclamé Dalai Lama que les autres avant lui.

« sa revendication vise à demander le détachement du grand Tibet, »
C’est faux. Tout simplement.
Il ne demande même plus l’indépendance du Tibet, seulement plus d’autonomie. Et ça fait déjà un bout de temps qu’il ne demande plus cette indépendance du Tibet. Seulement, pour le savoir, il faut se tenir au courant de l’actualité.

« Quel gouvernement du monde pourrait accepter qu’on lui demande une telle amputation….. »
Mais tout le problème de la démocratie est là, justement. Les Tibétains NE VEULENT PAS faire partie de la Chine. Ils n’en faisaient pas partie avant l’invasion de l’armée chinoise en 1950.
Vous appelez cela comment, vous, lorsqu’un pays envahit un autre militairement ? Et qu’il l’annexe ? Moi j’appelle cela de la colonisation. Et le Tibet est le SEUL pays colonisé dont on refuse même de reconnaitre qu’il est colonisé. Ah non, tiens, il y en a d’autres. Il y a aussi... La Nouvelle Calédonie... la Polynésie... pour ne citer que ces deux exemples qui nous concernent directement. Tous ces pays et territoires ont été annexés par la France, mais bon... ça fait longtemps, alors tout le monde a oublié, n’est-ce pas...
Je suis ahurie de voir des gens se disant démocratiques qui en réalité cautionnent des situations de colonisation, c’est à dire des situations où dans le passé des peuples ont été annexés contre leur volonté, et continuent de vivre de nos jours sous la tutelle des colonisateurs. Vachement démocratique...

« « idéalisée » : c’est le servage, la peine de mort, la torture et autres « bienfaits » du gouvernement si peu spirituel.
Ah bien sûr, c’était un idéal pour les Tibétains, voyez vous. C’était ça leur idée du monde parfait. Vous semblez connaître très, très bien l’histoire du Tibet et la culture tibétaine...
La société tibétaine n’était pas parfaite, ça c’est sûr, mais le Dalai Lama en avait pleinement conscience et il avait l’intention de procéder à des réformes. Il ne s’en était jamais caché, mais il ne pouvait pas les faire car il était encore trop jeune. Il n’avait même pas les pleins pouvoirs à l’époque de l’invasion chinoise, car si vous prenez la peine de vous renseigner vous verrez quel âge il avait en 1950.
Le régime chinois ne lui a pas laissé le temps de faire ces réformes. Les Chinois ont appelé ça »libérer« le Tibet, comme les Khmers Rouges ont ensuite »libéré« le Cambodge, comme les puissances coloniales du 19ème siècle ont »civilisé« les bons sauvages africains...

 »Faut-il rappeler que les nazis ont utilisé ce « concept du Tibet indépendant » pour dépecer la Chine avec le soutien du Japon durant la dernière guerre mondiale ?« 
Je vois pas le rapport. Que les nazis aient cherché à mettre leur nez dans les affaires tibétaines signifie quoi au juste ?

Ah, Harrer... ça faisait longtemps qu’on n’avait pas parlé de lui... le »précepteur« du Dalai Lama... Bon, j’ai lu le livre de Harrer, »Sept ans au Tibet« (je suis sûre que vous l’avez lu aussi...) et faut-il rappeler que Harrer était un type rongé par la passion de l’alpinisme et de l’escalade au point qu’il a été jusqu’à pactiser avec les nazis pour être choisi pour une expédition dans l’Himalaya. C’était la condition absolue pour faire partie de l’expédition, et pour lui le seul et unique but de cette alliance. C’est complètement débile de faire ça, je suis tout à fait d’accord, mais Harrer l’a regretté amèrement, et bien sûr maintenant beaucoup de gens se servent de cela pour essayer de faire un lien entre le Dalai Lama et son »précepteur« nazi. N’importe quoi !!
Immédiatement après être entré chez les SS, il a été choisi pour sa fichue expédition, il a donc atteint son but, et il est parti en Inde. Je vais pas raconter le livre ici, mais il a été fait prisonnier par les Anglais... il s’est enfui, il est arrivé à Lhassa, il a rencontré le DL, et tout ce qu’il a fait, c’est lui enseigner un peu d’anglais... et l’usage d’une caméra cinématographique (le Dalai Lama était passionné de cinéma). Voilà, c’est tout, pas de quoi en faire un fromage, il ne lui a pas enseigné les théories nazies contrairement à ce qui certains cherchent à insinuer !

Maintenant que les USA aient cherché à utiliser le Dalai Lama contre les communistes chinois, pas de problème pour le croire, mais en quoi est-ce que le fait que les USA s’en soient mêlés rend l’invasion du Tibet par la Chine légitime ??

 »Pour terminer, rappelons que sous le Dalaï Lama la scolarisation des enfants était de 2% contre 81% aujourd’hui…..« 
On connait ce genre d’arguments... Et la France a construit des écoles en Afrique... et donc la colonisation était une bonne chose...

 »Dehors le Dalaï Lama et son régime archaïque !"
Alors déjà, pour commencer, dehors, il y est déjà, puisqu’il n’a même pas le droit de retourner au Tibet.
Deuxièmement, quel régime ? Non seulement il n’a pas eu les pleins pouvoirs à l’époque où il était au Tibet vu qu’il était trop jeune (il n’a même pas eu la possibilité de donner son avis pour l’accord en 17 points qui a été signé avec les Chinois à la va-vite, et EN SON ABSENCE. Lui était en désaccord avec nombre de ces 17 points, faut-il le rappeler) mais je vous signale, et je suis sûre que, suivant de près l’actualité vous êtes au courant, que le Dalai Lama n’est plus chef politique du Tibet depuis belle lurette, car il a renoncé à son rôle politique, mais uniquement chef spirituel.

Conclusion, la colonisation c’est mal sauf quand c’est la Chine qui la pratique. Là, on se demande pourquoi, tout d’un coup ça devient une bonne chose.

Bonjour Fergus,

Oui, celle ci est également très belle  
On ne peut pas toutes les citer malheureusement...
Passez un bon dimanche

Comment j’ai pu oublier de citer « l’homme qui pleurait des larmes de verres » ?