Dudule

Il se trouve que je suis tombé par hasard sur une émission de France Culture récemment, ça doit faire un mois ou deux, sur la guerre civile espagnole. Avec des vrais historiens dedans.

Et ces gens diplômés expliquaient que ces histoires de religieux assassinés étaient de la propagande franquiste, extrêmement efficace d’ailleurs, propagande qui avait pour but de discréditer la République espagnole auprès des opinions publiques des démocraties (en Europe, il ne restait déjà plus que la France, la Grande Bretagne et la République Tchécoslovaque).

Et donc, d’empêcher toute aide militaire directe ou indirecte des démocraties à la République espagnole.

Ça a très bien marché...

Des religieux fusillés en Espagne, il y en eut. Lorsqu’ils étaient pris les armes à la main contre les troupes républicaines (c’est arrivé), ou lorsque qu’ils collaboraient ouvertement avec les troupes franquistes.

Des viols de religieuses, incendies de couvents et d’églises, d’après ces historiens, point. Tout est faux. Il y eut des pillages d’églises pour les raisons que vous évoquées, mais ça a été relativement rare et ça n’est pas allé plus loin.

D’ailleurs, les Républicains étaient alliés avec les Basques, catholiques dans leur majorité, qui n’auraient pas accepté de telles exactions. Les Basques se battaient contre le franquisme pour défendre l’autonomie que leur garantissait la République espagnole, pas pour établir un régime de gauche.

L’alliance entre les Républicains et les Basques n’a jamais vacillée, jusqu’à la chute du pays Basque sous les assauts franquistes. Il aurait été bien stupide de la part des républicains de la remettre en cause par une politique anti cléricale meurtrière.

Je n’avais rien remarqué...

Il faut dire que le chômage local, très inférieur à la moyenne nationale, pousse très fort à une « intégration » rapide... Pas plus de problème à Grenoble qu’ailleurs, et même sensiblement moins.

Il ne faut pas se fier à la criminalité organisée, présente à Grenoble depuis toujours, une tradition locale qui ne date pas d’hier et dont Grenoble en tant que ville moyenne n’a d’ailleurs plus l’exclusivité.

Les « FEMENs » ont toujours été très à droite, voir d’extrême droite. Ça n’est pas parce qu’on est féministe qu’on est de gauche, c’est un cliché.

Des « FEMENs » se retrouvaient en Ukraine manifester avec les ultra-fachos de là bas sans complexes aucuns, certaines ayant même participé à des crimes fascistes locaux (voir l’ex-copine de Caroline Fourest, FEMEN, qui fabriquait sur place les cocktails Molotov pour cramer des opposants politiques à la Maison des Syndicats à Odessa).

Souvent, lorsque les gros droitars essayent de faire leur propagande dans le genre « voyez comme on a raison, des gens de gauche passent chez nous », on nous présente des gens qui n’ont jamais été à gauche, et même tout le contraire.

Voir dernièrement de « coup » de Frontière (ces crétins n’en ratent pas une) avec ce soit disant ex-lfi qui en fait a toujours été en facho avéré.

m@Buzzcocks

Vos relations sur la résistance m’énervent. Ces tartes à la crème servies à toutes les sauces sont des justifications a postériori des pires collabos.

1) Après l’été 1940, la plupart des hommes en age de se battre sont prisonniers en Allemagne. Plus de 2 millions de prisonniers, la sidération de la défaite. A peu de choses près, seuls les ouvriers (dont beaucoup de communistes) des industries essentielles sont en France, et les ordres du parti sont de faire profil bas (même si beaucoup d’entre eux rongent leur frein). Les fonctionnaires sont sommés de faire allégeance à Vichy.

2) Ça change assez vite, puisque les jeunes restés en France vieillissent, et que des prisonniers rentrent. Assez vite, tout naturellement, la contestation monte dans la jeunesse, plus Barbarossa, qui fait sortir les communistes du bois.

3) Mais enfin, qu’est-ce que vous croyez ? Qu’il suffisait de frapper à la bonne porte et de dire : « Bonjour, je voudrai entrer dans la résistance ? ». Aucun réseau n’aurait tenu plus d’un mois dans ces conditions. Et même en sélectionnant les gens le plus soigneusement possible, combien de réseau démantelés à cause de traitres ? Sans compter que beaucoup de résistants incognitos sabotaient et espionnaient au cœur même de l’administration vichyste. Efficace, mais quasiment invisible par le grand nombre.

4) Reste la résistance passive de beaucoup, semble t-il assez active, au vu du nombre de Juifs qui échappent à la déportation en France, très important, et des renseignements militaires que les alliés collectent avec une grande facilité sans avoir besoin de beaucoup d’efforts...

@Phil

Ben, ouais, y a le bon chasseur et le mauvais chasseur...