Johan

A Jesrad,

Merci pour le compliment, c’est un plaisir et vous faites travailler mes neurones !

Comme on dit a bon chat bon rat !

Pour repondre a votre question :

Les francais n’ont jamais ete aussi endettes et dans le meme temps rarement autant n’ont ete aussi exclus du credit.

Sinon l’Etat est endette a 66% ? Ca fait combien paar francais ?

Et puis il n’y a pas que les anarcho capitalistes (dont certains bienveillants ; ) ) qui veulent la banqueroute de l’Etat, les firmes sans scrupules elles aussi...

A Vilain petit canard et Desrad,

Merci a tous les deux. C’est un honneur et un plaisir que de vous croiser sur les fils.

Amicalement.

A Jesrad,

« Mais justement, aussi paradoxal que ça paraisse, c’est bien plus rentable:D »

Bah oui, c’est ce que je voulais dire. Rien de surprenant. De la a dire rien de dommageable...

Encore une fois je suis un partisan de la regulation marchande, pas de la regulation penurique d’URSS qui potait carrement bien son nom : D

Je ne dis pas non plus qu’il faille recourir a l’approximation de la valeur « naturelle » du bien.

Je ne dis meme pas qu’il faille interdire toute speculation (ah ?...) car elle permet de mettre en relation des marches dans le temps et dans l’espace, mais qu’il faut limiter les effets de la speculation gregaire, incidente au defaut d’atomisticite des agents sur le marche.

J’apprecie beaucoup la catallaxie que vous aimez a ressortir. Mais il convient que ce soient les envies du consommateru qui soient a l’origine des mouvements, et pas l’inverse (la filiere inversee que j’honnis).

L’argument sur la nourriture n’est pas un homme de paille. En tous cas pas consciemment : D, au IVeme et au VIeme siecles, les talmuds de Babylone et de Jerusalem prevoient l’obligation de se defaire de ses stocks de nourriture en cas de famine (ce qui evitait que les famines soient premeditees jusqu’a explosion de la demande et envolee des prix).

Jusqu’a present nous discutons sur des bonnes bases et je ne vous reproche pas la tarte a la creme communiste que je me suis pris un nombre incalculable de fois.

En ce qui concerne votre question (je croyais y avoir repondu, merci de l’avoir precisee) : que va faire le gros, son coffre bien rempli ?

Il va lancer une grosse vente : 3/4 de ses stocks mettons, et va demander a ses copains de faire de meme. Tout le monde va crier au loup, vendre et les prix vont enormement chuter mettons -50%.

Les premiers a vendre sont Mr PT of Thune (il est americain) et ses potes a qui il a donne le tuyau (un prete pour un rendu). Ils ont vendu aux cours maximum.

Puis les speculateurs avec de bons analystes et ou de bon ordinateurs vont vendre. Moins cher, mais avant le pire de la chute.

Tous nos gentils moutons vendent le plus vite possible pour pas etre le dernier, et donc le moins beneficiaire.

Quand les prix sont assez bas pour lui, Mr PT demande a des societes Off shore de racheter l’or en sous main pour lui. Comme ces societes sont peu connues, l’attention des speculateurs est detournee. Si necessaire, Mr PT relance sa vente, pour leurrer le marche.

Quand il a reconstitute ses stocks et que les cours commencent a se stabiliser, Mr PT rapatrie tranquillement ses titres de propriete, alors que le plus souvent les lingots n’ont jamais bouge.

Et voila ce qu’il fait. Il recupere ses biens, et fait peter le benef au detriment des petits speculateurs.

Bien sur tout ceci n’est pas toujours aussi spectaculaire. En pratique cette operation se repete inlassablement mais a petite echelle.

Quand a l’argent qu’il a gagne, il va l’utiliser pour financer les operations boursieres de ses potes a qui il a rendu service et avoir sa part du gateau : quand on est gros mieux vaut speculer que d’entreprendre.

A mon humble avis, comment limiter la « mauvaise » speculation ?

Un petit chiffre pour comprendre l’etendue du probleme : En 80, 5% du PIB de la France sert aux transactions internationales en actions et en obligations. En 98 415% (desole j’ai rien de plus recent !).

Il me semble qu’il faudrait obliger a conserver le titre pour un temps. Mettons deux mois. La regulation marchande persiste mais les mouvements gergaires sont considerablement reduits, voire bannis. Et impossible d’avoir recours a une societe off shore qui serait de toute facons soumise au meme imperatif.

Par ailleurs ceci faciliterait la lutte contre le blanchiement d’argent mais c’est un autre debat...

A Jesrad,

Le speculateur est riche, voire tres riche. Et ce qu’il a gagne en speculant, il va le replacer en speculation (ou chez quelqu’un qui le fera pour lui).

C’est exactement la meme logique que pour l’investissement de l’entrepreneur, les memes ressorts qui font que l’economie est (heureusement) une boucle positive. Sauf qu’une entreprise cree de l’emploi, paye des salaries qui consomment,...

Bref beneficie a tout le pays. Pas qu’aux mieux dotes.

On est en sur investissement. Surtout aux USA. Ce qui bloque la regulation marchande c’est la taille critique qu’a atteint l’economie de la speculation. La bulle s’entretient toute seul et pompe tous les financements.

A Jesrad,

Les bienfaits de la regulation marchande sont d’aligner les prix des biens avec les prix en valeur aux yeux du marche (et a cause de l’inflation et de la differente appreciation des risques ca change tout le temps).

On pourrait dire que comme tout commercant qui se respecte il y a une valeur ajoutee a acheter un bien a un prix A et a le vendre a un prix B, c’est mettre les marches en relation dans l’espace.

On pourrait dire qu’il y a une valeur ajoutee a conserver un bien dans l’anticipation d’une penurie proche, ce bein etant achete a sa valeur d’utilite par le client, il n’est pas floue. Ce serait mettre deux marches en relation dans le temps.

Quelle est la situation d’aujourd’hui ?

Le marche n’est absolument pas atomistique (une des ontition de la concurrence pure et parfaite). Au contraire, les grand mouvement speculatoires ne sont pas proportionnes aux fluctuations en economie reelle.

Les gros donnent le mouvement, les petits suivent tant qu’ils peuvent.

Mais les gros ont une arme que n’ont pas les autres : la possibilite de lancer des mouvements gregaires. Et la possibilite de suivre plus vite que tout le monde les mouvement gregaires lances par les autres gros (delits d’inities, meilleurs outils informatiques, bref asymetrie d’information).

Le gros des benefices se fait ainsi, pas en affinnant au plus juste la valeur d’un bien ou d’un titre.

Pour en revenir a l’or, c’est comme s’il etait plus rentable de suivre les divagations du plus gros possesseur d’or que d’analyser les besoins en or de l’economie et les capacites de production d’or et d’etablir ses prix en consequence.

Autre exemple pour la nourriture. Marche qui etait saisonnier. Un tres gros a presque la moitie des stocks de ble qui suffisent a peine a la population. Il laisse ses concurrents vendre, et quand il est seul il fixe un prix de monopole. Et se gave tant qu’il veut.