jpm

A vrai dire l´argent represente toujours la richesse produite par une nation. Evidemment si vous faites tourner la planche a billets pour payer le Revenu Universel, votre argument est valable car sans production en face de l´argent, l´argent de vaudra plus rien. C´etait un peu votre idee de ticket de tombola

Mais si le Revenu Universel est finance par une meilleure redistribution des richesses produites, generee par un impot sur ceux qui produisent et ont des revenus, alors l´argent vaudra toujours la meme chose. Ainsi ceux qui sont volontairement ou involontairement prives de travail garderont un revenu minimum, et les autres seront toujours interesses de travailler pour gagner plus, meme si cela doit les amener a payer plus d´impots. Ainsi il y aura toujours autant de richesse produite... et les plus demunis auront aussi le droit de vivre dignement et l´envie de participer a cette production de richesse.

En gros l´idee est de simplifier et d´universaliser le systeme social actuel, qui genere encore trop d´exclusion. Ainsi, si chacun a droit a son Revenu Universel, on est sur de ne laisser personne sur le bord du chemin. En contrepartie de ce Revenu garanti, vos impots sont augmentes ce qui represente une operation neutre pour les revenus moyens. 

Orion, tu sais que tu preches un convaincu  Alors continuons de faire decouvrir ce Revenu Universel... et peut etre qu´un jour prochain... lorsque l´idee sera mure... elle deviendra realite. Enfin, la plus grosse diffculte sur ce forum restera de convaincre JL de l´utilite sociale d´un Revenu Universel et inconditionel, distribue a chacun et cumulable aves les autres revenus, en contrepartie d´une hausse de l´imposition sur ces autres revenus. Je dois bien reconnaitre que jusque maintenant cela n´a pas vraiment ete un succes... mais je ne desespere pas 

Le vrai probleme des SEL ou du troc a l´echelon local, c´est que ca peut paraitre solidaire a l´echelon local, entres amis et entre voisins, mais pas du tout a l´echelon national. En effet, cela permet de legaliser une sorte de travail au noir, sans impots et sans charges sociales, mais cela ne dispense pas ses acteurs de beneficier des services publics payes par les autres. C´est pour cela qu´il faut consommer du Sel avec beaucoup de moderation... et uniquement dan le cadre d´un regime tres local  En cas d´abus manifeste, il est normal que le fisc et les urssafs viennent vous rappeler a l´ordre.

Orion a raison, le Revenu Universel est probablement l´une des solutions les plus prometteuses et les plus equitables pour revenir a une meilleure redistribution des richesses.

Le probleme des SEL generalises a grande echelle, c´est que cela legalise le travail au noir. En effet pourquoi payer des charges sociales sur le salaire de mon jardinier ou de ma femme de menage. et pourquoi ce dernier et cette derniere payerait des impots si on peut s´arranger entre nous ? Eh bien tout simplement pour payer les services publics (ecoles, hopitaux, justice...) que les participants au SEL continuent d´utiliser alors que ce sont les autres qui payent pour eux.

Ces systemes de SEL, bien sympathiques au plan local, ne sont donc pas forcement solidaire a l´echelle nationale. C´est pour cela, il vaut mieux ne pas en abuser... et les consommer avec moderation pour la cuisine locale.
 

Paconform,

vous faites un raccourci un peu rapide sur le Revenu Universel... certe chacun recevrait un revenu de base, qu´il travaille ou pas, mais celui qui travaille cumulerait ce revenu avec son allocation de base. Donc il aurait encore tout interet a travailler s´il veut pouvoir se payer pour lui ou ses proches plus que le minimum permis par le Revenu de Base. Ainsi je ne pense pas que le Revenu Universel permette vraiment de se payer une belle voiture ou la derniere babiole technologique a la mode.

Maintenant, reprenons le probleme a l´envers. Aujourd´hui Il n´y a pas de travail pour tout le monde et certains sont donc prives de revenu... ou touche un revenu moins que minimum distribue au compte goute par le « mille feuille » social en etant toujours soumis a un fort control social par des administrations tatillonnes et au risque de radiation, source permanente de stress et de mal etre.

Alors, si certains peuvent se contenter momentanement du Revenu Universel, et bien cela liberera des places pour ceux qui veulent vraiment travailler. On peut dailleurs imaginer que certaines personnes en poste actuellement, mais tres insatisfaites de leurs conditions de travail, decident d´abandonner leur poste. Dans ce cas, d´autres personnes a la recherche d´un complement de revenu seraient probablement interesses de reprendre le job. On pourrait donc esperer une meilleure repartition du travail... et beaucoup moins de stress.