Surya

Mais si on imagine (pour imaginer, hein...) qu’ils ont vraiment voulu chasser la théocratie, ben ils peuvent vouloir rester pour qu’elle ne revienne pas...

Tout comme tel ou tel pays s’arroge le droit d’envoyer son armée ici et là pour chasser tel ou tel homme de pouvoir, et s’installe ensuite, histoire de s’assurer qu’il ne revienne pas au pouvoir. C’est le même mécanisme, et ce qui est valable pour le reste du monde est valable aussi pour le Tibet.

Admettons que la théocratie soit une mauvaise chose (apres tout j’en sais rien, je n’ai jamais vécu dans un pays théocratique, mais je veux bien admettre cela, comme tout le monde, comme un fait entendu. En tout cas ce n’est sûrement pas pire qu’une autre forme de dictature) au nom de quoi une puissance étrangère s’arroge-t-elle le droit de décréter que le système politique de son voisin ne convient pas (uniquement parce qu’il ne correspond pas à ses idées a lui) et que par conséquent il lui revient le droit d’envahir et coloniser ce pays ?

Croire détenir la Vérité, croire savoir mieux que les peuples concernés ce qui est bon pour eux, si ce n’est pas du colonialisme, alors je ne sais pas ce que c’est.

C’est exactement le même mécanisme lorsque des gens décretent aujourd’hui que le Tibet doit avoir telle forme de gouvernement plutôt que telle autre, doit abandonner sa religion, doit faire ceci plutôt que cela... Ce sont des relents de mentalité colonialiste (dire aux autres peuples, du haut de sa grandeur, ce qui est bon pour eux... sans parler du fait de le leur imposer par la force...) dont ces gens n’ont même pas conscience.

Par contre, je ne comprend jamais dans ces discutions quel intérêt Pékin trouverait à faire agoniser la culture tibétaine. A quoi ça sert ? 

Sa sert à la même chose que pour tous les autres pays colonisés, passés ou présents. On ne colonise pas un peuple en l’autorisant en meme temps à conserver son identité. Tout juste lui permet-on de pratiquer ses traditions de facon controlée, histoire qu’il ne se révolte pas, ou pour faire croire au reste du monde (et visiblement, ca marche !!) que ce peuple est heureux, ou comme on le ferait pour des attractions touristiques. 

Vous avez déjà vu un peuple colonisé heureux, vous ??

Les « Indiens » d’Amérique ont subi la même chose et continuent de le subir de nos jours, pour ne donner que cet exemple.

Et voyez-vous souvent les chinois faire des trucs couteux dans tous les sens du terme pour rien ?

Si vous pensez que c’est pour rien vous êtes décidement très naif.

La Chine s’oppose uniquement aux religions qui intègrent un pouvoir politique. 

La Chine a le droit de s’opposer à ce qu’elle veut chez elle, mais elle n’est pas la propriétaire du monde entier.

On est bien dans un conflit de pouvoir sur une population dans un territoire donné.
Pas dans un conflit culturel.

Je pense qu’on est dans les deux. 

Je rejoint ce qui a été dit, les traditions au Tibet sont plus menacés par le modernisme que par le comunisme.

Cela n’est pas le propos de savoir si le Tibet est plus menacé par ceci plutot que cela, c’est essayer de noyer le poisson que de vouloir engager ce genre de débats.
Le Tibet est un pays colonisé, et en tant que pays colonisé, si son retour à l’indépendance est impossible car le peuple subit une trop forte répression et que les autres pays du globe n’apportent aucune aide, alors le Tibet doit au moins pouvoir bénéficier de l’autonomie.

On ne peut pas être anticolonialiste pour tel pays, et ensuite justifier le colonialisme pour tel autre. Agir ainsi, ce serait de la malhonnêteté pure et de la mauvaise foi.

« De nombreux chinois »Han" ont été encouragés à venir vivre au Tibet [...] afin de développer celui ci« 
Ca, c’est ce que le gouvernement chinois leur a dit ! »Allez au Tibet, ils ont besoin de vous, c’est pour le développer.« 
C’est pour le développer ! La belle excuse...
Pour commencer, les Tibétains ne sont pas plus idiots que les Chinois, ils sont parfaitement capables de développer eux-mêmes leur pays si ce développement est nécessaire.

Ensuite, il est étonnant qu’on puisse nous aussi avaler de tels discours de propagande. Nous savons bien, parce que nous avons la possibilité d’avoir le recul que les Chinois de Chine ne peuvent peut être pas avoir (propagande continuelle) que la véritable raison de ces transferts importants de population Han au Tibet est toute autre : plus il y aura de Han au Tibet, ce qui fera des Tibetains une minorité dans leur propre pays, plus la culture tibétaine sera diluée, étouffée, agonisante.

Imaginons qu’au départ les Chinois aient été sincères (imaginons...) et aient réellement voulu »libérer" le Tibet de la théocratie. Cela ne justifie en aucune facon qu’ils demeurent ensuite en permanence sur le sol tibétain, viennent s’y installer en masse et, finalement, colonisent le Tibet.

Les Tibétains, le peuple tibétain lui même, ne leur avaient rien demandé, et le Dalai Lama, qui était déja quelqu’un de très ouvert et très moderne malgré son jeune age au moment de l’invasion chinoise, aurait, je le pense, été celui de la réforme du Tibet. Rappelons qu’il a, il y a quelques mois, abandonné son rôle politique.
Pour ce qui est de son rôle religieux, c’est au peuple tibétain de décider, et non à nous de vouloir leur imposer (décidemment, ces pauvres tibétains sont vraiment traités comme des enfants !! On les prend pour des imbéciles, ou quoi ??), croyant tout savoir d’eux, de leur culture et de leur mentalité profonde, une absence totale de religion dans leur pays.

Théocratie ou pas, le Tibet vivait en paix avec tous ses voisins. Il n’a demandé ni à etre envahi, ni à etre ensuite colonisé.

« Je sais pas si vous le savez mais il y a des immeubles complet vide parce que utilisé pour la spéculation. »
Je le sais bien, et c’est honteux au vu du nombre de personnes à la rue. Je comprends tout à fait que ces immeubles fassent l’objet d’occupations, et d’autant moins la violence utilisée pour en déloger les occupants. C’est curieux tout de même ce qui, dans ce cas, est considéré comme légal, et ce qui est considéré comme ne l’étant pas...

"Je sais pas si vous connaissez bien la région parisienne mais il y a l’anciene gare frigirifique qui après de gros réaménagement pourrait servir à abriter les gens."
Je suis originaire de Paris en effet, mais je n’étais absolument pas au courant pour cette gare frigorifique. Merci pour l’info.

Merci pour cet article qui traite d’un sujet tres délicat et sans doute encore tabou. On peut lire également que certains actes sont pris par les adultes pour des accidents, mais qu’en réalité ils cachaient un desir (conscient, ou inconscient ?) de se supprimer : l’enfant se penchant un peu trop par la fenêtre par exemple.

Bertrand Nash Russel, vous vous trompez totalement, il n’y a bien évidemment aucun féminisme victimaire derrière mon intervention, simplement l’indignation tout à fait normale, et que j’espère partagée, de voir une femme accoucher en pleine rue, après avoir été au préalable à la rue alors qu’elle était enceinte. Le fait de ne pas mentionner dans cette intervention les hommes SDF ne signifiait évidemment pas que cela ne me choque pas aussi.