Les commentaires de Elliot

@moderatus

@ Moderatus

Pour une fois vous nous sortez un article équilibré ou du moins plus équilibré car il faut tout de même oser mettre sur le même pied ceux qui subissent le feu et la mitraille et ceux qui ceux qui en sont à l’origine.

Que le Hamas soit une organisation moyenâgeuse, il n’y a aucun doute là-dessus : on pourrait se demander d’où elle tire ses financements ( quoique la réponse ne soit pas difficile à trouver et engage par ricochet la responsabilité des chevaliers blancs de l’Occident chrétien qui regardent avec les yeux de Chimène ceux qui ouvrent les cordons de leur bourse pour faire marcher leurs usines d’armement ) et ne jamais oublier qu’elle bénéficie de la complaisance des extrémistes au pouvoir à Tel Aviv trop heureux de se choisir un ennemi qui a tout pour révulser le bon sens.

D’un autre côté l’OLP sabotée n’a plus aucune légitimité ou à tout le moins aucun moyen de faire prévaloir les droits inaliénables des Palestiniens.

Les massacres de Gaza sont néanmoins de l’entière responsabilité d’Israël et correspondent à l’évolution terroriste de cet état qui a réussi en 70 ans à gaspiller l’énorme capital de sympathie dont il disposait dans l’opinion publique.

Ceux-là portent une grande responsabilité dans la résurgence de l’antisémitisme, qui en France se font les relais de l’état juif et sont courtisés par les politiciens d’à peu près tous les partis qui, au lieu de prendre leurs jambes à leur cou et de s’enfuir, rouges de honte, se pressent au contraire en rangs serrés aux agapes de ceux qui prétendent représenter la communauté juive.

Les manifestations n’étaient pas organisées par le Hamas mais par la société civile palestinienne et, grâce à l’état hébreu, elles sont récupérées par ce parti qui n’a aucun avenir sinon celui qu’Israël l’aide à construire, sur ce point je vous rejoins.

Trump que vous avez, semble-t-il, en grande estime n’est que le jouet des lobbies juifs et va chercher, comme beaucoup, ses ordres chez eux.

S’ils leur chaut d’embraser le Moyen-Orient par des actions contre l’Iran, ils ont à la Maison Blanche l’homme dont ils pourront exploiter l’inculture voire la stupidité.

Un Irak ne leur a pas suffi, il faudra peut-être ajouter l’Iran à la liste de leurs méfaits : l’Europe a une occasion d’exister en se désolidarisant des aventuriers, il faudrait pour cela qu’elle en ait le cran, ce qui n’est pas du tout garanti avec des dirigeants qui font faire joujou avec Trump à Washington et se font une gloire de ne rien obtenir.

@Amaury Grandgil

Mais où donc allez-vous chercher qu’il ne faut pas dire que le »taré » d’hier n’était pas croyant musulman.

Dès l’annonce de l’agression, cela a été répété sur tous les médias jusqu’à satiété afin que nul n’en ignore.

Daech n’avait qu’à écouter les infos pour s’approprier le geste...

Souffririez-vous d’une manie du complot ?

Ce qu’il ne faut pas faire d’un point de vue éthique, c’est imputer la responsabilité de son crime à la majorité des croyants musulmans, paisibles et qui ne posent dès lors d’autre problème aux gens comme vous que leur apparence physique qui ne cadre pas avec l’allure type du bon catholique austère, sévère, engoncé dans ses habits, serrant les fesses, moralisateur et succombant parfois car la chair est faible à la fraîcheur goûteuse des petits garçons.

Alors, oui, l’amalgame dont vous êtes un des plus roués spécialistes est pour moi condamnable, le genre d’amalgame imbécile auquel se sont livrés certains dirigeants du FN qui n’ont que cela pour exister et évidemment Wauquiez, l’ectoplasme qui préside ? aux destinées du radeau en perdition qui rassemble ceux qui ont osé préempté le nom de « Républicains »

Avec les crachats sur la mémoire de Martin Luther King et Gandhi , ces deux figures comme vous les appelez du masochisme mémoriel ( tout un programme ! ), vous montrez que le seul visage que devrait prendre la société vis-à-vis des intrus, ceux-là à qui vous contestez entre les lignes le droit de vivre auprès de vous, c’est celui de l’oppression, celle qui manifestement vous sert de modèle et qui a conduit à la deuxième guerre mondiale car contre les oppresseurs toujours se dresseront pour combattre les opprimés qui, eux non plus, ne peuvent pas toujours se résigner à la lâcheté.

@ tous les intervenants.

Chacun a pu donner son avis souvent tranché et c’est très bien ainsi, qu’il en soit remercié même le plus hostile : la démocratie se nourrit du débat et les interventions les moins bien intentionnées sont aussi le reflet d’un malaise qui se propage en France et partout en Europe en général.

Je dénonçais une cabale journalistique contre la France Insoumise attaquée le plus souvent de manière mensongère à travers son dirigeant le plus emblématique, Jean-Luc Mélenchon, et je suis bien obligé de reconnaître au ton général des intervenants, que cette campagne porte ses fruits.

Les approximations des malveillants deviennent donc des vérités dont les réalités de demain démontreront la sottise, du moins je l’espère.

Comme j’espère que le combat démocratique – même s’il est parfois truffé de mensonges et de contre-vérités – restera au niveau médiocre des imprécations et ne se transformera pas en quelque chose d’infiniment plus violent où les militants de progrès seront agressés voire sanctionnés pour avoir déplu aux autorités en charge de la nation.

@siatom

Votre billet est bien construit, incisif mais foncièrement malhonnête.

J’en saluerai donc la valeur littéraire mais j’exprime mon opposition à ce qu’il véhicule.

Que vous n’aimiez pas Mélenchon est manifeste et nul n’est comptable de ses sympathies ou de ses antipathies.

Que vous trouviez d’un bon esprit l’entartrage de Mr Cocquerel au nom de cet inestimable outrage que quelques réfugiés ont commis à l’égard de cette institution – qui n’en a pas été le moins du monde ébranlée – qu’est la basilique de St Denis détournée non de sa vocation à accueillir les personnes menacées mais de son rôle respectable de sarcophage pour une lignée de rois, que vous trouviez cela éminemment spirituel me semble normal dans votre cas où tout ce qui est supposé à gauche est suspect.

En fait alors que Mélenchon fait tout pour échapper à ce rôle, tout ce que la France compte de réactionnaires invétérés et invertébrés d’ailleurs car on chercherait en vain une seule idée cohérente et constructive dans leurs délires vaseux, tous ces ramollis du gland voient en lui un « lider maximo » dont les moindres erreurs d’appréciation voire les supposés écarts de langage jettent le discrédit sur l’ensemble de ce mouvement qui ne se résume pas à l’une ou l’autre personnalité mais à un ensemble de personnes qui ne se soumettent plus aux ukases de l’ordre établi et qui ont choisi de se rassembler sous le vocable des Insoumis..

Quelle que soit l’origine de ces commandos, ce qui importe, c’est de voir à qui leur « crime » profite et surtout à qui il ne profite pas.

Les organisations qui ont organisé la manifestation ont été par certains stigmatisées parce qu’elles ne maîtrisaient pas leurs troupes .

Sauf que ces black blokers, puisque c’est ainsi qu’on a choisi de les nommer à moins qu’ils ne le revendiquent eux-mêmes ( ce qui tranche tout de même avec le nombre d’organisations qui ont signé leurs actions au moins dans le Mac Donald depuis les Anars jusqu’aux défenseurs des animaux ) aboutissent à décrédibiliser ceux qui s’opposent par les voies démocratiques à la vaste entreprise de désordre organisé menée par les forces qui ont porté Macron au pouvoir.

Quelles que soient l’origine lointaine ou plus récente des paroles ou de la musique, il s’agit d’un chant révolutionnaire et c’est le plus important et, en outre, il est entraînant, ce qui n’est pas surprenant pour une mélodie transalpine.

Je l’entendais, jeune homme, dans les cantines des immigrés italiens lorsque je me promenais dans les quartiers avoisinants.
Ces immigrés des Abruzzes, d’Émilie, de Sicile ou d’ailleurs furent très longtemps cantonnés par les sociétés minières dans les anciens camps bâtis par les Allemands pour leurs prisonniers et dont ces derniers furent à la défaite les occupants momentanés avant de devoir faire place à la main d’œuvre immigrée..

Ce chant était une lueur d’espoir dans l’océan de misère qui accablait en ces temps-là ces immigrés – mal vus par la population car supportant le poids de l’alliance des fascistes avec les Allemands -

Il fallut l’action énergique des syndicats ouvriers aussi bien socialistes que chrétiens pour qu’enfin au milieu des années cinquante fût rendue à ces pauvres hères et à leur famille en guenilles la dignité prolétarienne.

Ils prirent progressivement place dans le paysage, quittèrent leurs baraquements et s’intégrèrent avec leur joie de vivre à une population qui découvrait enfin et parfois non sans réticence d’autres couleurs, d’autres odeurs, d’autres sonorités qui finirent par imposer leur place dans le folklore populaire : les premières trattorias succédèrent aux bistros à l’usage des Italiens et la cuisine italienne submergea la gastronomie.

Aujourd’hui, intégrés, ils occupent toutes les strates de la société et se font même un nom au niveau politique qu’applaudissent aujourd’hui ceux dont les parents se défiaient et n’auraient en aucune manière consenti à frayer avec eux.

« Bella ciao » me remémore le combat difficile de ces paysans italiens venus – au titre de dommages de guerre – travailler dans nos mines pour redresser le pays et les premiers succès de l’unité syndicale à l’aube des « Golden sixties » parce que l’unité des sans-grade, des bouseux, des ouvriers venus de leur campagne proche ou lointaine pour s’épuiser dans les mines ou la sidérurgie fit progresser le niveau de vie général dans des proportions inconcevables jusqu’alors.

@CLAIRVAUX

Alors votre pédagogie est pédante et elle passe au-dessus de la tête de la majorité de la population qui n’a pas besoin d’une énième interprétation du Coran qui se prête à de multiples et est en lui-même rempli de contradictions, ce qui est logique puisqu’il est œuvre collective soumise aux imperfections humaines...
Les différents transcripteurs sont censés avoir recueilli, certains manifestement après la mort du prohète et chacun à sa manière, la parole de Dieu rapportée par le prophète ( Mahomet était illettré voire analphabète) lui-même se dédisant peut-être d’un jour à l’autre d’où les sourates qui prêchent le blanc et le noir, la paix et la guerre, l’amour des religions du livre et la haines des mécréants.

Donc si le Coran est la parole de Dieu, ce qu’on est libres de croire, cette parole est passée par le truchement d’hommes et seuls les croyants peuvent s’en garantir l’authenticité selon leur humeur et les sourates dont ils se font les porte-paroles.

Gloser sur le sujet est une perte de temps et d’énergie ou une manifestation de masturbation intellectuelle sans grand intérêt.

Quant à l’accusation de jalousie que vous proférez à mon égard, j’espère mon Dieu ! que ce n’est pas une manifestation de votre délire.
En l’occurrence, de quoi pourrais-je être jaloux ? Mais vous allez peut-être me le dire afin d’éclairer ma pauvre petite lanterne...

Faire assaut de pédantisme en enfonçant des portes ouvertes ne fait aucunement avancer le débat.
Les reproches que vous faites à l’Islam, on peut les reprendre pour toutes les religions dites abrahamiques, chacune succédant aux autres se croit détentrice de la vraie foi.

L’évangélisation ne fut pas exempte de contraintes ni de massacres de peuplades considérées comme inférieures parce qu’elles honoraient d’autres Dieux.

Le Catholique ( catholique veut dire universel ) se considère supérieur aux autres croyants qui sont nécessairement dans l’erreur comme le Musulman est à son tour tenté de le faire.

Le Juif lui appartient au peuple élu ( élu par qui sinon par Yahvé ) ce qui règle définitivement le problème : ni les chrétiens ni les Musulmans ne font par définition partie de cette élite.

En fait, ce que je veux dire, c’est que chaque croyant met ses propres croyances au-dessus de toutes les autres et il n’y a pas lieu, sinon par un sordide calcul politique, de reprocher aux uns ce qu’on tolère des autres.

Quand l’église catholique était encore en position d’imposer ses dogmes, elle ne se privait pas d’employer les moyens les plus inhumains pour assurer sa domination sur les âmes mais aussi sur les corps.

Dans les pays où l’Islam est en mesure de reproduire ce comportement il le fait.

Partout ailleurs ce ne sont que des criailleries sans grand intérêt sinon pour ceux qui font profession d’agiter les grandes peurs millénaristes et depuis le temps qu’ils s’agitent sur le sujet en annonçant le cataclysme, ils ne convainquent plus que les sots.

@Amaury Grandgil

Le film nous donne surtout à voir cette magistrale ellipse du début qui par le jet de la lance d’un hominidé vers une proie ( même pas montrée si je me souviens bien ) nous transporte à l’ère moderne, le projectile rudimentaire se transformant par la magie du fondu des images en cette fusée voguant dans l’espace. 

Jamais des millénaires d’évolution n’ont été à mon avis mieux synthétisés.

Pour le reste, c’est un film métaphysique qu’il faut accepter comme tel.

Le cube de pierre parfaitement taillé que trouvent les explorateurs cosmonautes sur cette planète lointaine ressemble ( voulu ou non ) à la Kaaba, cette structure cubique autour de laquelle tournent les Musulmans en pèlerinage à La Mecque.

En tout cas la portée métaphysique est commune aux deux.

Il y a aussi la pierre philosophale chère aux alchimistes mais qui est d’essence métaphorique

@L’enfoiré

Merci de votre passage.

Puisque vous évoquez Simenon, l’une des plus illustres personnalités mais loin d’être la seule dont Liège peut s’enorgueillir, je recommanderais la lecture de son autobiographie « Pedigree » qui nous dépeint sa jeunesse et la vie petite bourgeoise de sa famille dans le Liège d’avant-guerre.

@Christian Labrune

Comme vous voyez, je n’habite pas Molenbeek, commune d’ailleurs dirigée par la Droite.

J’imagine que ça je vous l’apprends aussi.

Mais, comme je me revendique de Gauche, pour un réactionnaire un peu fascisant, cela équivaut rapidement à faire partie d’un amalgame au demeurant d’autant plus curieux qu’il est improbable.

Certains en mal d’idées ont pour catégoriser les esprits libres de préjugés inventé l’Islamo-gauchisme, concept qui ne veut rien dire mais qui résonne dans l’opinion comme savent si bien le faire les tonneaux vides.

Par définition plus c’est creux et plus ça fait du bruit mais moins c’est efficace.

@MAIBORODA

C’est toujours un plaisir de vous retrouver même si vous vous faites bien trop rare à mes yeux. 

Je regrette que votre texte sur Tarnac ait été refusé, je me serais fait un plaisir de le commenter.

C’est à l’occasion de telles mésaventures que je regrette de ne jouer que rarement mon rôle de modérateur même si ma voix n’eût peut-être pas permis de modifier le verdict.

D’autant que j’imagine que j’aurais pu être en grande partie d’accord avec ce texte.

J’ai remarqué qu’il vaut mieux pour être compris éviter le second degré qui est un mode d’expression désespérément hermétique à certains. 

Mon texte sur Liège ne risquait rien de ce côté-là sinon d’être jugé sans intérêt, ce que j’aurais parfaitement compris et admis. Je suis heureux qu’il n’en ait rien été.

Effectivement comparaison n’est pas raison : le voile chez la plupart de celles qui le portent équivaut à la croix que les chrétiens portent autour du cou ou du moins étaient nombreux à porter. C’est un signe d’appartenance quasi tribal.
Cependant qu’est-ce qui pourrait interdire à certaines Musulmanes de s’accoutrer comme les religieuses catholiques d’antan pour témoigner de leur religiosité exacerbée ?

Aucune loi n’a jamais interdit la soutane ou la cornette : c’est la société qui s’est détournée de l’église catholique suscitant les crises de vocations actuelles..
Ce n’est pas parce que la pratique catholique est en déclin que subitement tout ce qui rappelle des temps passés mais porté par des individus « importés » devient nécessairement suspect : ces personnes n’en peuvent rien si l’église catholique a, contrainte et forcée, réussi à voir s’évaporer sa base et elles doivent supporter à très mauvais escient les récriminations à la fois de ceux qui ont travaillé la société au corps pour que disparaissent du paysage les manifestations religieuses catholiques mais encore des catholiques eux-mêmes qui râlent de la perte de leur audience et de leur visibilté.

@Elliot

Très bon article.

Pierre Desproges n’a nécessairement pas de successeur parce que l‘époque ne le permet plus.

Et ceux qui, à leur petit niveau, se sont essayer à l’humour décapant doivent maintenant polir leur langage en évitant les sujets qui fâchent.

Sauf si l’on ne se contente de la caricature grossière ou subtile et dans tous les cas insignifiante qui fait pourtant parfois sortir de leurs gonds des désaxés au point de les pousser au crime comme dans le cas de Charlie Hebdo ou de les inciter à prôner l’interdiction des spectacles qui ont l’audace de briser des tabous semés par une oligarchie qu’il est interdit de nommer sinon par périphrase en évitant d’insister sur leur appartenance clanique.

Par certains de ses propos interprétés au premier degré, Pierre Desproges aurait été catalogué aujourd’hui comme antisémite, islamophobe voire antichrétien rabique.

Encore qu’il soit plus licite de se moquer des curés, ce qui n’entraîne guère de conséquences fâcheuses pour l’ironiste que de s’attaquer aux travers et ridicules des deux autres religions abrahamiques où le soupçon de racisme affleure vite.