Laïque, mais pas trop !

Roger Redeker : l’article qui a déplu aux islamistes.

Je viens de le lire : ce professeur doit faire l’objet d’une fatwa qui n’est pas près de relâcher son étreinte....

A lire de toute urgence !!!

L’article de ce professeur est tellement vrai... A mon dieu, je vais me faire lapider d’avoir osé dire ca !! ...

@ Zen

Bien sûr, ce musulman est un modéré réformiste. Mais tu sais très bien qu’il fait partie d’une minuscule minorité qui n’est en rien représentative de l’Islam dominant qui est très bien décrit par Redeker : c’est une maladie génétique. Bon vu que je suis dans un jour de bonté, ton lien en un clic.

Robert Redeker : Article et Interview dans la dépèche du Midi

Assez plutot d’accord avec zen, pour un philosophe cet enseignant a le raccourci un peu facile mais là n’est pas la question, les crétins qui le menace ne font que lui donner raison sur le fond de son message concernant la violence supposée ou réelle intrinsèque au coran. Et je ne me permettrai pas de polémiquer au sujet d’un texte (il y va vraiment pas avec le dos de la cuiller...) écrit par un homme à qui l’on met le couteau sous la gorge pour crime de liberté d’expression. En espérant que ce monsieur retrouve sa vie tranquille aussi vite que possible, mais je crains qu’il ne vive encore un moment avec la peur au ventre 

Je ne partage guère l’argumentation des articles de Redeker mais c’est son droit le plus absolu d’affirmer ses convictions et de critiquer l’Islam, bien que son indignation contre les dérives islamistes soit essentiellement une façon détournée de proclamer son sionisme impénitent.

Quant aux menaces qui pèsent sur lui, elles sont intolérables. Comme celles qu’exercent, de manière plus subtile certes, les organisations sionistes contre leurs opposants (affaires Ménargues, Boniface, Soral...). Les pourfendeurs de l’intolérance islamiste devraient dénoncer ces pratiques avec autant de vigueur !

@ Zen

Si, le terme « maladie génétique » est parfaitement approprié. La violence est à la genèse de l’Islam.

@ Dhimmi-hi-han à l’ouste

Je n’ai insulté personne. Je respecte les musulmans modérés mais je ne respecte pas l’islam qui n’est pas une religion modérée. Et je profite de ton stupide commentaire que Patrick Adam et moi-même, qui sommes vigoureusement anti-Islam, sommes pratiquement LES SEULS à entretenir un dialogue franc et amical avec Ka et Wrysia, deux musulmanes voilées représentant un Islam modéré, laïc et ouvert.

Alors tes conneries, tu peux te les garder pour toi. Je n’ai pas de leçons à recevoir d’un guignol-pipole comme toi.

Faut que je te dise MARSU, dans un concours d’abrutis tu risques de remporter le premier prix ! 

« Faut que je te dise MARSU, dans un concours d’abrutis tu risques de remporter le premier prix ! »

Je vous trouve bien modeste le Milan allons allons... Pourquoi céderiez-vous subitement la place qui vous revient ainsi ? ^^

@ Milan-la-haine

La bave du vilain crapaud islamiste n’atteint pas la blanche colombe agnostique...

@ Dhimmi-hi-han à l’ouste

Commence déjà par essayer de dialoguer amicalement avec Ka et Wrysia si tu en es capable. Elles témoigneront du fait que je ne les jamais insultées. Normal, je les aime beaucoup. Pauvre type...

A lire également l’article du NouvelObs de ce jour : « L’auteur d’une tribune sur l’islam menacé », http://permanent.nouvelobs.com/societe/20060928.OBS3876.html

Aucune contradiction.

Je suis voilée parce que j’aime Allah : ceci n’a rien à voir avec cela ! Et je conçois que dans mon rapport aux gens et aux personnes je n’ai pas à me présenter comme « une muslim » mais comme « être humain intrinsèque » : Je suis partout ce que je suis, mais si mon voile, alors je l’enlève car je ne place pas dans la même dimension mon rapport à Allah et celui envers les Hommes, ceci n’empêche pas cela.

J’en conviens, ça peut paraître tiré par les cheveux, mais en fait c’est juste, après moult et moult réflexion, doutes, interrogations... faire preuve de bon sens (à mon sens) Bonne soirée

Ne serait-il pas temps de dissocier « islam » et « musulman » tout comme « communisme » et « communistes »... ?

Les musulmans laïcs (c’est le sujet au départ la laïcité) existent et ne sont ni plus ni moins laïcs que les chrétiens, agnostiques, athées ou autres bouddhistes ou que sais-je encore...

Et même les musulmanes voilées et laïques ça existe ui ui ^^

Pour ma part je travaille quotidiennement avec un musulman dont les convictions religieuses semblent bien profondes et pratiquant à nos yeux certes, mais pas assez aux yeux de certains de ses coreligionnaires...

Ben oui, un musulman qui doit supporter toutes les attaques (qui à mon sens ont tout de même de bonnes raisons d’être) dont font les frais bien des musulmans trop tranquilles avec eux-mêmes et nous mêmes pour apparaitre dans ces debats houleux... Un musulman d’Algérie qui a du fuir son pays pour cause de « mésentente » avec certains allumés du turban à qui sa vision toute personnelle de sa foi ne plaisait guère... un musulman qui croit sincèrement en son dieu et ne va pas à la mosquée et se fait prendre le chou par les ayatollahs de services de sa cité car il y va pas et comment il peut être un bon musulman si il va pas a la mosquée ???

Comment ?

Et bien en les envoyant chier justement... Nous ne parlons JAMAIS de dieu avec ce collègue, on parle de religion, de rapport de la société à la religion, mais JAMAIS il ne m’en parle comme un musulman, il vit sa foi pour lui dans sa recherche de lui même et envoie péter tout ce qui tente d’institutionnaliser cette foi... Je me demande s’il est plus musulman que laïc ou plus laïc que musulman parfois... en tout cas il est simplement honnête avec lui même et envers tout le monde.

Maintenant pour ce qui est des musulmanes voilées... erf... bien des interrogations j’ai a ce sujet et je pense que ce voile est plus une humiliation et une mise à l’écart de la femme qu’autre chose... et pourtant...

J’ai pris le train récemment et à mes cotés se trouvaient 2 « gamines » de 17/18 ans, 2 copines, l’une voilée limite aggressif (oui je me sens aggressé quand je vois une femme voilée) et l’autre limite Kili la Minogue version un peu plus ronde....

Ben j’ai trouvé extrêmement sympathique le fait que la « voilée » passais son temps a envoyer des sms sur son portable et les commentait avec bcp d’humour et de légèreté à sa copine... autant la « minogue » était terne autant la « voilée » était radieuse et morte de rire....

Dommage qu’un philosophe en fin de vie ait décidé pour nous que ce siècle devrait être religieux ou ne pas être... on pourrait si bien vivre ensemble sans tout celà....

*triste*

Demian,

Marsu c’est Marsu : une personne, un être humain avec tout ce que cela implique. Moi je suis moi : une personne un être humain avec tout ce que cela implique. Il se trouve qu’en plus d’être des êtres humains Marsu est un agnostique et moi une musulmane. Marsu pense ce qu’il veut de l’Islam et des musulmans et moi je pense aussi ce que je veux des non-musulmans. S’il n’aime pas l’Islam je ne peux pas l’obliger à l’aimer comme il ne peut pas m’obliger à aimer l’agnosticisme ou à renier ma foi . Il dit ce qu’il pense je ne suis pas toujours d’accord avec lui mais ça ne m’empêche pas de dialoguer avec lui et d’apprécier chez lui certains côtés. Je dirais même que quand on ne parle pas de religion on s’entend très bien.

Marsu n’est pas très tendre avec l’Islam je te l’accorde mais je peux le comprendre avec tout ce qui se passe de nos jours dans le monde musulman, moi aussi il m’arrive d’être critique vis-à-vis de ma religion et vis-à-vis des musulmans, maintenant il est sûr que si j’accepte assez bien la critique j’ai beaucoup plus de mal avec l’insulte qui n’est que l’arme des faibles. Pour l’instant je ne me suis jamais sentie insultée par Marsu, il y a beaucoup de provocation dans ce qu’il dit et il critique sévèrement tout ce qui touche à l’Islam mais il a toujours dit que dans son esprit il faisait une distinction entre l’Islam et les musulmans et une distinction parmi les musulmans. Comme moi je fais une distinction entre un non-croyant qui se contente de ne pas croire et un non-croyant qui m’emmerde en essayant de me faire virer de bord ou qui m’empêcherait de faire ce que je veux dans le respect de la loi. Quand je trouve qu’il y a eu mensonge ou exagération, je le dis mais je ne peux pas empêcher quelqu’un d’être critique ou haineux (pour les extrêmes, et ceux-là je préfère les éviter quand je le peux). Marsu fait partie de la première catégorie, il n’a pas de haine envers les musulamns ni envers aucune autre population j’en suis sûre.

Maintenant concernant la laicité en tant que musulmane voilée c’est sûr ça me fait un peu chier de ne pas pouvoir garder mon voile partout où je le désire mais je ne suis pas contre le principe de laicité qui permet d’éviter des conflits parce que justement tout le monde est à la même enseigne. Si cette loi n’existait pas en France ça m’aurais encore plus fait chier d’avoir des cours de cathéchisme ou de devoir dire une prière avant de manger à la cantine. Donc quelque part la laicité c’est le meilleur compromis pour vivre ensemble sans se piétiner même si ça demande certaines concessions.

PS : dernière chose, j’aime ma religion et j’aime Dieu quoique puisse dire Marsu ou quelqu’un d’autre.

Ka elle aime plus Marsu que Dieu hihihi

*part se cacher loin vite*

^^

Non Danisnoop en fait je ne les aime pas de la même manière.

Vos manières vous sont propres Ka je n’ai point de jugement à porter sur celles-ci... ^^

Enfin tant que vous aimez le Marsu faites ce que bon vous semble ^^

*pete un coup sur le prophète et s’en va*

Vs vs enervez là....

Keep cOOl , comme dis Georges

Quel est le sujet du débat ??

Demian moi je ne pense pas qu’une religion soit plus violente qu’une autre. Ce sont les individus qui peuvent l’être et ce quelque soit la religion ou la non-religion. Certains textes religieux peuvent être perçus comme violents et je le comprends aisément mais cela ne devrait pas suffir à cataloguer comme « violents » les personnes qui se fient à ces textes. Si Islam voulait forcément dire violence je ne serais pas musulmane, sois-en sûr. Si des personnes comme Wrysia ou moi pouvons dialoguer avec des personnes comme Marsu ou Patrick Adam sans nous jeter des insultes à la figure alors que nos avis divergent alors ça suffit à démentir le rapport automatique entre Islam et violence, j’en reste convaincue. Ce que pensent les gens n’engage qu’eux, moi ça ne m’empêche pas d’avancer. Demian dans toute chose et en toute personne il y a un côté obscur, on ne peut le nier, et dire que seule une religion ou seule une personne possèderait un côté obscur serait un mensonge.

Voilà ce que je pense.

et on ne peut nier que sans religion il y aurait moins de violence....

*lalala*

(la sortie ? mais au paradis mon pauvre ami...)

Qui sait ? P’tet bien qu’ oui p’tet bien qu’ non.

P’tet bien qu’non surtout ....

Grmpf

 ;-((

Comment le savoir puisque nous n’avons jamais vécu l’abscence totale de religion sur cette terre ? Si tel était le cas ptet que quelque chose d’autre aurait remplacé les religions qui donnerait aux hommes une autre raison de se zigouiller ou de se hair. D’ailleurs ils en en trouvé d’autres, ils n’ont pas de problème d’inspiration concerant la violence.

« il disait même qu’on ne méritait pas d’assister à ses cours »

C’est clair que assister aux cours d’un penseur de ce calibre, cela se mérite...

Je suis consterné. Pour moi ce type ne vaut pas mieux qu’un hani ramadan. Et dire que, par devoir je suis obligé de défendre sa liberté d’expression... Et qu’en plus il mobilise des policiers pour sa protection qui seraient bien utiles ailleurs..

On devrait l’utiliser comme appat pour essayer de coincer ceux qui veulent le tuer comme ça au moins il se rendrait utile.

Bonjour Demian West,

Vous dîtes « Comment pouvez-vous accepter, en tant que musulmane, que quelqu’un dénigre sans cesse l’islam et que pire encore : il prenne des musulmanes, vous et Ka, comme témoins pour humilier votre croyance, et contre votre propre confession religieuse ? »

Accepter le dénigrement est-ce du au fait que je ne réponde pas aux termes de « coraneries » ou autres propos insultants pour un croyant ? Dénigrer l’islam, oui c’est ce qu’il font c’est vrai : et moi, mon rôle c’est de leur apporter une vision différente voilà tout : ils savent que je suis en désaccord avec eux, une fois que c’est dit je ne trouve pas judicieux de répondre systématiquement par l’insulte et justement contre-productif !! Je préfère de très loin m’inspirer du comportement du Prophète qui, lorsqu’on l’insultait, ne répondait pas et continuait à dialoguer en paix avec les incrédules. Muhammad nous a bien plus enseigné par son comportement que par les hadith sur ses dires. vous dîtes qu’ils nous prennent comme témoins pour humilier notre croyance : c’est leur vision de l’islam qu’ils humilient et moi je ne me sens nullement concernée par l’islam qu’ils décrivent, que je réfute d’ailleurs bien que, oui, pour être honnête je comprends très bien que l’on puisse avoir cette vision de l’islam, comment leur en vouloir ? Regardez le monde dans lequel vous vivez. Vous savez, si vous attendez d’être d’accord avec tout le monde pour débattre c’est pas demain la veille... Personnellement, comme je l’ai déjà encore et encore affirmé pour ma part je place Allah et Sa création à deux degrés divers et c’est justement parce que je suis convaincue d’Allah et de son Messager et du Rappel que justement je m’efforce de garder un dialogue serein et profond avec les intéressés car je crois que eux comme moi pouvons apprendre de nos différences. Marsupilami m’a dit une fois qu’il respectait profondément ma foi, mais pas l’islam : c’est son droit et P.Adam m’a même souhaité un bon ramadan, même s’il n’aime pas ma religion et je crois que cela est vraiment fédérateur : Comme le dit très bien KA, ns ne sommes pas là pour les obliger à croire ou les convaincre que l’islam est ci ou ça... L’islam EST ce que l’on en fait, ce que les muslims en font : Alors c’est à moi de « faire l’islam » avec les non muslims pour les amener à comprendre qu’on peut porter le voile et être libre, être croyante et être libre, aimer Allah et être libre, aimer Son prophète et être libre, aimer et croire au Coran et être libre. C’est ce que j’appelle la vraie lutte contre soi-même et contre l’ignorance, la haine ou la méchanceté : il m’importe peu de savoir qui aime ou non l’islam, après tout en tant que muslim je vois cela comme une responsabilité qui relève d’Allah : à la base, je ne suis même pas censée commenter cet état de fait, Allah tranchera entre nous, n’est ce pas ce qu’Il dit ? Assurément, c’est bien ce qu’Il dit et moi cela me suffit. Je réponds à Marsu et P.Adam sur ce qui relève de mon essor, ce qui relève de leur croyance ou non envers l’islam ne l’est pas. Vous savez, l’humanité est complexe : un muslim et un athée peuvent avoir des points communs car ils sont tous deux êtres humains avant tout, ensuite les divergences sont réelles mais elles ne doivent pas nous empêcher de nous respecter en tant qu’humains justement... C’est ce que je crois, je conçois qu’il en soit autrement pour vous mais de grâce ne confondez pas persévérance-Sabr avec de la faiblesse, car je ne le suis point et KA non plus.

Cdt

Bien sûr que je suis en désaccord sur ce qu’ils disent concernant l’islam et le prophète, c’est évident !! Et en même temps, je me dois de nuancer car je comprends leurs interrogations et lorsqu’ils évoquent la notion d’actes de violence dans l’islam, c’est une notion qui existe et qu’il convient d’expliquer et d’expliciter sans pour autant rejoindre l’interprétation qui en ait faite, c’est plus claire ? !! Ceci dit, je les rejoins assez souvent concernant les problèmes au sein de la « Oumma » et je crois qu’il faut faire la différence entre l’entité religieuse et ceux qui s’en réclament, un peu comme confondre le Soleil et les Rayons du Soleil : ça n’est définitivement pas la même chose. J’essaie d’avoir une position critique vis à vis de moi-même et des muslims et même de l’islam car je crois que c’est que comme CA que l’on s’en sortira...

Vous dîtes : « Ka et Wrisya ont bien manifesté leur désaccord avec vos positions et celles de PA. Le dialogue dont vous parlez ne signifie donc aucun accord de fond. Vous ne pouvez donc vous en prévaloir comme pour induire que vous seriez un exemple. »

Ok, j’vais parler pour moi mais je pense que KA me rejoindra au vu de ce qu’elle a déjà affirmé. Je suis en désaccord sur certains propos qu’ils affirment c’est clair, maintenant ils ne disent pas que des choses fausses : il faut reconnaître les problèmes au sein de la oumma et en dehors de leur position personnelle sur l’islam qui au fond ne regarde qu’eux, j’apprécie bien qu’ils aient une approche intéressée et conscience de la compléxité des problèmes au sein des muslims. Je crois que ce qu’a voulu dire Marsu c’est : voilà, on est pas d’accord sur tout mais on essaie de s’entendre au mieux sur ce sur quoi on se rejoint et si on a des désaccords, ce qui est le cas dans tout débat qui repose sur ce principe, on essaie de s’expliquer. C’est ce que j’essai de faire tant bien que mal... Pour ma part ce dialogue que j’entretiens avec eux je l’apprécie car plus j’essaie de comprendre leur hostilité envers ma religion que j’aime, et plus ils essaient de comprendre ma position justement ce qui fait que cela les pousse eux à réfléchir et moi également. Le but n’est pas comme on l’a déjà dit qu’eux se convertissent ou que nous devenions « kuffar », non le but c’est simplement tolérer la vision de chacun à défaut d’accepter... Voilà, j’espère que le sujet est clos. Il l’est pour moi en tout cas...

@ Wrysia

Merci pour ce commentaire intelligent et objectif. Entre gens de bonne volonté, on peut dialoguer sans être d’accord sur tout.

@ Dhimmi-hi-han à l’ouste

Compris, l’incapable du moindre dialogue sensé par egotisme et subjectivisme forcené ?

Alors là !!! Vous dîtes : « Il reste qu’ils se méprennent à l’évidence sur votre démarche très honorable et subtile : car ils opposent, vos dialogues avec eux, à ceux qui leur demande de limiter leurs imprécations contre l’islam. Et donc ils vous utilisent contre l’islam et donc contre vous-mêmes. En clair, ils disent : puisqu’on dialogue avec des musulmanes voilées et modérées, nos propos contre l’islma sont légitimés même dans l’islam et par elles-mêmes. Et donc se sentent-ils autorisés à tous les excès. »

Ou laaa... Ok, D’une là je crois que j’vais pas trop m’énerver mais vous faîtes une énorme bourde : une médisance que j’apprécie moyennement, ce qui est une litote au fond... Alors comme ça, nous ne sommes que de pauvres idiotes utilisées bon gré mal gré : merci pour nous. VIndigène m’a fait part de sa pensée qui rejoint la votre et je lui ait répondu déjà... Ok. Je ne vois pas en quoi leurs propos sur l’islam sont légitimés puisque dois je encore le rappeler je vais l’écrire en gros : je ne les rejoins PAS PAS PAS concernant CERTAINS propos sur l’ISLAM et le PROPHETE : C’est E VI DENT ! Si je me disais muslims et que j’étais d’accord à 100% avec eux, là vous pourriez avancer vos propos qui nous insultent en tant que personne, mais ce n’est pas le CAS : pourquoi ne lisez vous pas nos échanges ? Vous verriez que ma position est critique et personnelle et qu’ils ne me rejoignent pas sur ce qui relève de MA position à MOI de Muslim ! OK, vous savez je connais cette position : j’y suis confrontée par certains muslims qui me disent en gros tout ce que vous dîtes, je leur réponds simplement « Allah tranchera entre nous » et je m’efforce de bien me comporter envers eux car je considère Marsu et PAdam comme des créatures d’Allah et moi cela me suffit. Bien sûr, eux réfutent cette notion et c’est leur droit le plus strict je n’ai pas à le commenter... Les gens n’aiment pas ma religion, ni mon Prophète et c’est leur problème : les caricatures, le Pape, la pièce de théatre à Berlin... Tout ça, c’est LEUR problème et je ne serai jamais d’accord avec eux, mais je ne vais pas appeler la foudre sur eux car je crois en Dieu et à mon avis, Il n’a certainement pas besoin de moi pour savoir quoi faire et de plus, je préfère le comportement de Muhammad à celui que vous préconisez concernant ces propos : La réponse par la miséricorde, plutôt que par la haine. Voilà, c’est ma position, je dois être profondément stupide et idiote mais que voulez vous, personne n’est parfait et certainement pas moi !

Bonjour à toutes et à tous,

Si je peux me permettre , bon cela ne me regarde pas et chacun fait comme il veut , mais le système qui consiste à attribuer des sobriquets à son contradicteur à chaque post , décribilise la suite du contenu de son intervention .Un genre d’ égalité de traitement des interlocuteurs serait à mon idée une preuve de courtoisie . Mais pour ce que j’ en dis ...

Rocla

Un prof de philo menacé de mort après avoir publié une tribune sur l’islam Par Alexandra LESIEUR

SAINT-ORENS-DE-GAMEVILLE (Haute-Garonne) (AFP) - Un professeur de philosophie, menacé de mort après la publication d’une tribune virulente sur l’islam dans Le Figaro, a été placé sous protection dans un endroit secret et n’assure plus ses cours depuis une semaine dans un lycée près de Toulouse.

Robert Redeker, 52 ans, professeur à Saint-Orens-de-Gameville (Haute-Garonne), a reçu des « menaces de mort écrites, sous forme de mails » le jour même de la publication de la tribune, le 19 septembre, et n’est pas réapparu dans l’établissement le lendemain, selon le proviseur Pierre Donnadieu.

« A l’évidence, c’était relativement grave », a-t-il poursuivi.

Le ministre de l’Education nationale Gilles de Robien, tout en se déclarant « solidaire » du professeur, jeudi sur RTL, a souligné qu’« un fonctionnaire doit se montrer prudent et modéré en toutes circonstances ».

La police n’a pas souhaité s’exprimer « pour des raisons de sécurité », mais selon La Dépêche du midi, ce père de famille serait protégé par la DST et placé « en lieu sûr ».

Interrogé par le journal, M. Redeker, qui ne regrette pas d’avoir écrit ce texte, a déclaré avoir éprouvé « de l’angoisse dans un premier temps car ces menaces sont précises et visent (sa) vie ».

« De la tristesse, ensuite, car ce qui m’est fait correspond tout à fait à ce que je dénonce dans mes écrits : l’Occident se retrouve sous surveillance idéologique de l’islam », a-t-il ajouté.

Le professeur a par ailleurs précisé sur i-Télé les menaces dont il est victime. Outre des menaces directes par mail, il a par ailleurs révélé que des forums djihadistes, « qui ne sont pas accessibles à tout le monde » donnent « toutes les coordonnées pour pouvoir (l)’assassiner ».

Dans sa tribune intitulée « Face aux intimidations islamistes, que doit faire le monde libre ? », l’auteur qualifie notamment le Coran de « livre d’inouïe violence » et le prophète Mahomet de « chef de guerre impitoyable, pillard, massacreur de juifs et polygame ».

Dressant un parallèle avec la guerre froide, il considère que, « l’islam se présente, à l’image du défunt communisme, comme une alternative au monde occidental » et qu’il « est une religion qui, dans son texte sacré même, autant que dans certains de ses rites banals, exalte violence et haine ».

A la suite de cette publication, l’édition du 19 septembre du Figaro a été interdite en Tunisie.

Le Figaro a, dénonce jeudi dans un communiqué de « graves atteintes à la liberté de penser et à la liberté d’expression ».

« Le Figaro est un journal ouvert à des opinions diverses. Tous les jours, nous accueillons dans nos colonnes des points de vue contradictoires, des débats, des controverses. Bien entendu, nous avons une ligne éditoriale forte et nous ne partageons pas toutes ces idées, loin de là, ni la façon dont elles s’expriment parfois », expliquent Nicolas Beytout, directeur de la rédaction du Figaro, et Francis Morel, directeur de la publication, cosignataires du texte.

M. Redeker, auteur de nombreux articles, notamment sur le révisionnisme et l’enseignement, et détenteur d’un site internet, est connu pour ses prises de positions polémiques au sein du corps enseignant.

Au lycée, élèves et professeurs ont été informés vendredi de la situation.

Aujourd’hui, les lycéens se disent rassurés, le professeur a été remplacé, le plan vigipirate renforcé et les courriers adressés à M. Redeker filtrés.

« C’est normal qu’il y ait des gens qui se révoltent, il a dit des choses qui étaient fausses par rapport au Coran (...). On a eu peur des représailles », a estimé Chloé, une des élèves du professeur.

Source afp et yahoo.

Ok, j’laisse tomber. Vos propos faussement respectueux, je sais lire entre les lignes... Ma vision et celle de Ka divergent de la vôtre concernant la manière dont on doit traiter avec les non muslims, pourquoi vous sentez vous obligé de nous décridibiliser en nous accusant d’être de pauvres idiotes stupides car c’est bien ce que vous dîtes derrière de « grands mots ».

Vous dîtes de plus qu’on est voilée par notre sentiment amical envers les intéressés : CA c’est insultant et assez facile, je peux vous dire aussi que votre vision est voilée à cause de la haine que vous éprouvez envers les intéressés ? ah mais oui, ce n’est pas pareil... Ce n’est jamais pareil quand il s’agit de soi, n’est ce pas ? Lisez et relisez nos échanges et dîtes moi si on ne dit rien d’intéressant...

P.S. : Ka et Moi sont donc responsables des manipulations de Marsu et de P.Adam, j’en suis navrée. Qu’est ce que je fais j’arrête de poster peut être ? Bon j’laisse tomber. Vous avez raison et moi j’ai tort. Voilà, j’espère que vous êtes satisfait. Bien cordialement.

Arrêtez de dire n’importe quoi : OU avez vous lu que j’ai flatté QUI que ce soit dans aucun de mes posts ???????????????????????????????????? Bon ça va bien allez... Bonne après midi quand même et sincèrement bon courage.

Si je ne me trompe ,j’ ai lu là une question interrogative ,de madame wrisya Rocla

Vous refusez d’écouter : on vous explique nos points de vue et pour vous c’est une contradiction. C’est malhonnête. Désolée. C’est lassant de se faire juger pour un truc aussi banal... Vous ai-je jamais critiqué concernant votre position envers les intéressé ? Non. Et pourtant je n’y adhère pas, mais je respecte votre droit de le faire et je ne vais pas venir avec mes grands sabots faire votre psychologie de comptoir, alors merci de n’en pas faire autant avec moi.. C’est la moindre des choses.

Et voilà je l’attendais. Merci. Qu’Allah soit votre guidance si vous êtes muslim.

Salut !

Calmez vous un peu tous... s’il vous plait

Il y a des personnes qui ont un seuil de tolérance au dénigrement et à l’insulte plus haut que d’autres, c’est comme ça. La différence de vécus, d’éducations font que nous pouvons être plus ou moins susceptibles par rapport à des remarques désobligeantes.

Moi par exemple, j’ai du mal avec le manque de respect ; ceci parce-que j’ai l’habitude d’exposer mes idées avec courtoisie et que j’aime à ce qu’on me réponde de la même manière.

Je n’ai pas la noblesse de Wrisya ou de ka, peut être justement à cause de cette différence de vécu. Le vase qui a été rempli pendant des années par des attaques haineuses et racistes ne peut que déborder si on y ajoute une goutte agoravoxienne de trop.  (je vous assure pourtant j’ai horreur de me positionner en victime, mais les faits sont là)

Mon meilleur ami et associé est agnostique mais n’a pas le manque de respect de marsu (cf corâneries, voile a la con, etc). Je l’écoute, le comprends et c’est la meme chose de son coté, comme quoi le dialogue est tout à fait possible entre personnes de bonne éducation.

Un dialogue religieux est un terreau pour les passions. C’est la raison pour laquelle à mon avis, il serait bon comme le sous-entend Rocla de respecter les uns et les autres une certaine charte de courtoisie si on veut vraiment avancer...

Cordialement.

Je ne veux plus rien dire à ce sujet, mes propos resteront mal compris de toute façon. Sans doute n’ai je pas trop l’habitude de me faire insulter de mauvaise muslim ou d’hypocrite par d’autres muslims... Je ne ferai jamais pareil envers vous, je n’oserai pas car à ce que j’ai compris de l’islam, Dieu sait ce qui cèle les coeurs et je n’oserai jamais moi vous insulter comme vous venez de le faire : et ne vous en déplaise, pour un muslim ce que vous venez de dire c’est la pire des insultes. Mais c’est bien : ç’est de ma faute après tout, cela m’apprendra à essayer d’expliquer ma position qui vous paraît indéfendable ou hypocrite. C’est votre droit de le penser.

Merci Hakim.

A+

@ Wrysia @ Ka

Vous venez de faire la démonstration éclatante qu’il est impossible de communiquer sereinement avec D.W. Bravo, bien à vous et à bientôt sur un autre fil, dont j’espère qu’il ne sera pas trollé comme celui-ci par ce guignol-pipole superficiel et sa bande de nazes pas marrants.

Vous montrez quoi au juste ? Avez vous cité mes propos ? Non ! vous avez cité votre interprétation des propos de Marsu pour m’amener à me faire dire justement « le camp » dans lequel je me place. Je ne me place dans aucun camp, moi je m’entends bien avec tout le monde. Vous refusez de dialoguer avec eux à cause de leurs propos sur l’islam : c’est votre droit et c’est votre problème et j’en dis rien, ma position est autre et je l’assume et je ne vous demande pas de le faire à ma place !!!?!. Vous n’avez pas compris ma position et je crois que vous ne m’avez pas lu comme je l’ai écrite mais peu importe c’est pas si grave... Je crois que vous ne réalisez pas que votre propos EST une insulte pour un muslim : je préfère qu’on traite de tous les noms, de sal... plutôt que cela. Tellement facile et tellement gratuit. Donc désolée, mais pour moi : c’est une insulte, la pire. Mais comme je l’ai dit c’est de ma faute : j’avais qu’à me taire ou faire comme si j’étais d’accord avec vous, là vous m’auriez encensé faut croire que j’ai le courage de mes positions. Alors désolée, mais non cette insulte ne passe pas. Voilà, c’est pas la fin du monde mais je sais désormais à quoi m’en tenir c’est déjà ça.

SALAM

A Tous : Musulmans et non musulmans j’ai eu ma dose pour tout ce mois de Ramadan.

A un autre jour plus serein.

@ Wrysia & Ka

Encore une bonne réponse, Wrysia. D.W. fait mine de respecter l’Islam (c’est très politiquement correct dans son milieu bobo-branchouille) mais il ne vous respecte pas en tant que musulmanes, puisque son commentaire démontre clairement qu’il vous prend pour des demeurées manipulables à l’affectif par n’importe qui. On ne saurait être plus méprisant et plus misogyne. Quel pauvre type !!!

@ Zen

Wrysia t’a très bien répondu, je n’ai rien à rajouter.

Ai suivi les échanges entre Wrisya et D.W. avec beaucoup d’amusement, et une grande admiration pour la patience et l’éloquence de Wrisya. Rien a ajouter non plus, sauf qu’on pourrait simplement répondre à notre Narcisse d’Agora une petite phrase en anglais : « Go to your room. »

demian pour une fois je ne serais donc pas d’accord avec vous concernant ka et wriska. il est vrai, et wriska a raison de le souligner, que les insultes à l’égard de la religion musulmane et de son prophète ont toujours été de mise. certains, ici même, perpétuent ce mauvais courant en déversant systématiquement sur tous les musulmans des tonnes de grossièretés. et c’est plutot eux que je ne crois guère quand ils disent les respecter malgré le fait qu’elles soient musulmanes. mais ka a cette infinie douceur qui fait qu’elle reproduit spontanément l’attitude de son guide qui ne peut être que la meilleure réponse à ces indignités qui atteignent plus leur auteur que celui qui les reçoit.

Demian,

Franchement c’est quoi ta solution ? Contre les insultes et les calomnies ? ka et Wrisya ont choisi de continuer le dialogue malgré cela c’est leur choix.

Le mien c’est de couper court aux discussions si cette charte morale n’est pas respectée, j’ai eu ma dose dans ma vie d’autodestruction à force de vouloir contrer ce genre de propos qui cachent une volonté nauséabonde comme tu me le dis. C’est dur, mais on a autre chose à faire dans la vie que de se battre contre un mur. Il y en a qui ont encore la force de répondre cordialement à la haine, d’autres ont cessé tout bonnement de répondre.

Franchement j’ai fini par me dire que si cela s’arrete à des mots, le proverbe du chien et de la caravanne s’applique. Si un jour le chien se met à mordre, la situation deviendra différente.

Monsieur Marsupilami ,

En disant votre dernière phrase « pipole etc .. » vous faites la démonstration exacte de la discourtoisie dont je parlais plus haut . Et vos HI hi et hi han sont un preuve de la puérilité de vos échanges .J’ ai pu lire ici où là que vous avez beaucoup voyagé ,je ne vois dans votre tournure guère de disposition à la curiosité intellectuelle consistant à pénétrer la compréhension de votre contradicteur .

Veuilez croire à l’ expression de mon plus vif questionnement concernant votre appétit et soif de vérité .

Rocla