La chasse à Ben Laden, mythe ou réalité ?

@ S.Guezenec, selon votre théorie, comme les américains sont venus nous « sauver » à deux reprises nous devrions leur obéir et les soutenir dans toutes leurs actions quelles soient criminelles ou non.

Excusez-moi de ne pas être d’accord à vous, mais être un allié c’est aussi tenter de raisonner l’autre lorsqu’il a tort et qu’il se fourvoye, c’est ce que la France a essayé de faire en 2003 avec les USA mais sans succès. Vous souvenez-vous du torrent de boue que les américains et leurs « vrais » amis anglais ont déversé dans leur médias sur notre pays et sur Chirac. A chaque fois que quelqu’un en France se permet à juste titre de critiquer le gouvernement US (et non le pays ou ses habitants j’insiste sur ce fait) il y a toujours une bonne âme qui pousse des cris de vierge effarouchée et qui vous accuse d’anti-américanisme primaire.

Or quelqu’un s’est-il ému lorsque dans des torchons comme le SUN ou dans des pseudo-chaines comme Fox News ont insultait les français en les traitant de « singes hurleurs », or dans ce cas c’était du racisme pur et simple.

De nombreux américains remettent en cause la version officielle du 11/09, les accusez-vous eux-aussi d’être anti-américains ? Pensez-vous réellement que Ben Laden du fond de sa grotte a pu commander seul les attentats du 11/09, expliquez-moi pourquoi des chasseurs n’ont pas été envoyés pour intercepter ces avions détournés (et je vous le rappelle il ne s’agit pas d’un seul avion mais de QUATRE).

Les services secrets US sont-ils à ce point incompétents et négligents pour avoir permis que de tels attentats se produisent alors que d’autres services secrets étrangers les avaient prévenu des ces menaces plusieurs mois auparavant ?

Ce n’est pas être américanophobe que de se poser quelques questions sur les évènements du 11/09 c’est simplement arrêter d’être naïf et de se comporter comme un mouton bêlant.

C’est justement parce que j’aime les USA et que j’admire ce pays dans de nombreux domaines que je condamne Bush et sa troupe « d’illuminés » ,qui par leurs actions, n’ont jamais autant fait progresser l’anti-américanisme et la haine de l’Occident dans le monde.

Pour clore une bonne fois pour toute le débat sur la seconde guerre mondiale, Hitler, Churchill, Roosevelt et consors :

Certains (et pas tous) les américains n’étaient pas hostiles à Hitler et on commercé avec les Nazis(certaines grosses fortunes américaines ont été réalisées grâce à cela) je suis désolée mais c’est un FAIT historique, ça ne veut pas dire que Roosevelt était un admirateur du parti nazi ... mais cela nuance ton affirmation que TOUS les américains étaient « des héros au coeur pur qui sont venus en Europe avec la fleur au fusil pour nous sauver ».

Je n’ai jamais dit que les Russes étaient hostiles à Hitler au début de la guerre, car comme tu le souligne justement Staline et Hitler ont signé un pacte de non-agression, ce qui n’a pas empêché ensuite le Fürher, dans sa mégalomanie, de s’attaquer à l’empire russe.

Ce que je voulais dire c’est que la réalité est un peu différente de l’image d’Epinale qui veut nous faire croire que c’est grâce et UNIQUEMENT grâce aux USA que nous avont été libérés des nazis. C’est Faux. Oui effectivement de jeunes américains sont venus mourir sur nos plages (comment l’oublier les américains nous le ressortent à tout bout de champ) et ils ont contribué à nous débarrasser des allemands, mais si l’Allemagne n’avait pas attaqué la Russie et si l’Armée Rouge n’avait pas infligé de lourdes pertes aux nazis je ne suis pas sûre que les américains auraient réussi à vaincre Hitler.

Donc arrêtons de croire que les USA sont nos seuls sauveurs, je persiste à croire qu’Hitler a perdu la guerre à Stalingrad, ATTENTION je n’ai pas dit que l’armée rouge s’est sacrifiée pour nous car les russes se moquaient du sort des populations. Par contre je reconnais que si les USA n’étaient pas intervenus nous ne parlerions pas allemand à l’heure actuelle mais russe, les américains ne nous ont pas sauvés de la barbarie nazie mais de celle des communistes (je leur en suis reconnaissante mais j’estime que la France n’a pas à se culpabiliser et à traîner cette soit-disante DETTE envers les USA comme un fardeau ...)

Que penserais-tu si à tout moment les français se permettaient de dire aux américains qu’ils ont une dette morale envers nous car nous les avons aidés dans leur guerre contre les Anglais au 18 ème siècle(cf général La Fayette), ce serait ridicule pourtant ils agissent exactement de cette manière envers nous.

Sachez Mr Guezenec, que si mes théories conspitationnistes sur le 11/09 vous ont déclenché un grand éclat de rire cela me réchauffe le coeur, j’espère qu’ainsi vous avez passez un agréable réveillon de noël et que vous ne vous êtes pas étouffé avec votre dinde aux marrons.

Sachez quant à moi, que votre aveuglement hystérique ne provoque en moi qu’un léger haussement d’épaules, vous êtes satisfait de la théorie officielle du 11/09, elle vous plaît ? tant mieux car vous aurez certainement le plaisir d’assister à la suite en 2007 et cette fois-ci PPDA vous annoncera que les terroristes ne seront plus saoudiens mais iraniens (on ouvre les paris ?).

Vous êtes un très bon citoyen, vous ne remettez jamais en cause l’ordre établi et vous répetez sagement ce que les grands médias nous disent sans jamais vous posez de questions ... c’est admirable vous êtes totalement formaté ne seriez-vous pas un pur produit de « nos grandes écoles » par hasard ?

Toutes les questions que les « méchants gauchistes anti-américains » soulèvent sur le 11/09 avez-vous seulement tenté d’y réflechir et d’y répondre ne serait-ce qu’une seule fois ? Non bien évidemment ce serait contraire à votre éducation et à votre plitiquement correct.

Passez de bonnes fêtes, dormez sur vos deux oreilles, nos alliés et sauveurs pour l’éternité s’occupent du bien-être et de la sécurité des populations.

Au fait avez-vous déjà réflechi à l’action des USA en Amérique Latine ainsi qu’à leur soutient inconditionnel à certains dictateurs néo-fascistes du style feu Pinochet par exemple, les américains dans leur bonté d’âme cherchaient sans doute à installer la démocratie au Chili ...

C’est étrange sur ce forum, vous paraissez bien seul et vos commentaires ne récoltent que des votes négatifs, vos arguments seraient-ils si creux et vaseux que vous ne parveniez à convaincre personne ?

Joyeux Noël à vous quand même !

@ Stephane Guezenec (IP:xxx.x16.143.21) le 25 décembre 2006 à 10H29,

Je rejoins Soren pour vous dire, très cher Stephane, que vous avez vraiment besoin d’un bon et long sommeil...Vous devez être trop surmené et pro-pro-néo-cons pour débiter autant d’incohérences en quelques posts.

Bonne nuit

Ix

M. Guezenec, vous me semblez avoir une idée bien naïve de ce que représente le complexe militaro-industriel américain (déjà dénoncé en son temps par le président Eisenhower).

J’imagine que vous ne connaissez les USA que de l’extérieur, ce n’est pas les quelques voyages que vous avez sans doute fait qui vous donne une véritable connaissance de ce pays.

J’ai le privilège (douteux lorsque je pense que je dois payer des impôts dans 2 pays) d’être double national. Les USA, je connais de près, né en Europe, j’y suis parti à l’âge de 12 ans, j’y ai donc fait une partie de mes études et, surtout, je connais l’armée US de l’intérieur, j’étais mobilisable dans les années 60 et j’ai passé 1967-1968 au Vietnam, revêtu d’un uniforme. Par chance, je n’ai eu qu’une légère blessure. Les « magouilles » de la CIA, je connais, par exemple, les cadavres embaumés de mes copains « tombés au champs d’honneur », éviscérés, le ventre rempli d’héroïne par les représentants de la CIA au Vietnam, vidés par un autre honorable correspondant à leur arrivée aux States, avant la remise à la famille. Tout ce trafic servant à financer les opérations clandestines (et interdites par le Congrès) au Laos et au Cambodge. Alors, le 11.9, j’ai immédiatement pensé : « c’est un coup de la CIA » (on ne prête qu’aux riches), pour faire passer au Congrès le vote des crédits concernant le projet de « guerre des étoiles » que l’administration tentait de faire passer. Puis devant l’énormité de la chose, je me suis dit : « non, ce n’est pas possible, ils n’auraient quand même pas osés ». Mais maintenant, je me pose beaucoup de questions.

Mais, important, ne pas confondre le complexe militaro-industriel avec le peuple américain. Le peuple est amical, sympa, accueillant. Par contre les dirigeants sont une véritable pourriture, à côté, les dirigeants français (dont pourtant leurs concitoyens se plaignent) sont des modèles de probité et d’honnêteté.

Je ne vois pas trop la solution pour sortir de cette situation, les USA sont une démocratie de façade, 50-60% des gens votent dans le meilleur des cas. L’éducation est tellement misérable (sauf pour quelques institutions de haut niveau, mais il faut avoir les moyens financier) qu’une large majorité des gens ne comprennent absolument pas les enjeux politiques. Et puis, on parle toujours des USA comme du pays de la liberté. Liberté toute relative. Aux USA, 0,8 % de la population est en prison. En France, c’est environ 0,09 %, soit, pratiquement, 10 fois moins. Même la Chine, qui est loin d’un un modèle en matière de droits de l’homme a infiniment moins de détenus (proportionnellement que les USA). Alors pourquoi autant de monde en prison ? Pourquoi la société US était-elle aussi criminogène ? À moins que l’on emprisonne un peu n’importe qui, pour n’importe quoi (mais de préférence les noirs et les latinos). Le fait qu’une partie non négligeable des pénitenciers soient en mains privées (les détenus sont alors une main d’oeuvre très bon marché) joue sans doute aussi son rôle pour maintenir les gens en prison.

Je crois, M. Guezenec, que vous avez beaucoup de choses à apprendre sur les USA.