Depositaire

La résolution du problème palestinien ne peut pas se faire tant que l’on n’admet pas cette évidence : israël n’a strictement aucun légitimité !

Je voudrais bien que l’on me dise en quoi il est légitime de spolier 57% du territoire d’un peuple pour le donner à des étrangers venus d’Europe au prétexte qu’ils auraient subis un génocide quelques années auparavant ?

Il faut arrêter un peu avec cette hystérie sioniste. De plus, depuis sa création, israël n’a JAMAIS cessé de tuer, détruire, voler les terres et les maisons, déporter, chasser les palestiniens de leurs propriétés et de leurs villages, emprisonner, mentir et mentir toujours avec la bénédiction des grandes puissances occidentales.

En réalité, l’existence d’israël n’a rien à voir avec la persécution prétendue des juifs en Europe. Sa création répondait, et répond toujours, à la volonté de l’oligarchie financière occidentale d’avoir dans cette région très riche en ressources comme le pétrole et le gaz un tête de pont solide afin de détruire la stabilité de ces pays pour pouvoir les piller à leur aise.

Cela n’a absolument rien à voir avec une question religieuse. Juifs et musulmans se sont côtoyés durant des siècles sans aucun problème. Lors de la « purge » en Espagne par Isabelle reine d’Espagne, les juifs ont pu trouver refuge en Afrique du nord et ont été accueillis et protégés par les musulmans. Pourquoi n’en parle t-on pas ?

Le problème n’est pas judéo musulman, le problème c’est le sionisme doctrine politique foncièrement violente et intrinsèquement délétère.

La solution est un seul état pour les trois communautés. Juive, chrétienne et musulmane. Mais la cohabitation sera très difficile tellement les arabes musulmans et chrétiens ont été persécutés par les sionistes qui sont venus s’installer là au prétexte qu’ils sont les descendants des peuples juifs de l’antiquité qui ont vécu dans cette région, (ce qui ne signifie pas pour autant, dans le cas où ce serait vrai - ce qui n’est pas le cas - de revenir deux milles ans après pour reprendre ces terres au peuple qui y vit).

De plus comment les juifs européens peuvent-ils prétendre être ces descendants. De toute évidence, leur physique ne ressemble absolument au physique des peuples sémites qui ont toujours vécu au Proche Orient. Il est visible que ce sont des occidentaux.

Par ailleurs, il y a des juifs occidentaux, des juifs d’origine berbères en Afrique du nord, des juifs perses en Iran, des juifs arabes, des juifs éthiopiens et sénégalais, qui n’ont vraiment rien de « sémites » et même des juifs ouïgours en Chine ! Les occidentaux sont de toute évidence issus de l’ancien empire khazar et d’ethnie turco slave qui s’étendait en Europe de l’est et qui s’était convertit, pour des raisons politiques au Judaïsme. A sa disparition, ces gens ont plus ou moins émigré dans toute l’Europe et en Russie.

Quant aux commentaires de p’tit Charles et de césar Castique, comme j’ai déjà eu maintes fois l’occasion de le dire, quand on en est à ce niveau de déni de la réalité, que l’on refuse même jusqu’à l’idée d’effectuer une recherche afin de voir si l’on ne se trompe pas, et que de façon systématique on fait passer sa phobie haineuse pour l’expression de la vérité, il ne reste plus aucun recours à la raison. C’est du ressort de la psychiatrie ; car là nous sommes confrontés à une pathologie mentale manifeste. Phénomène qui commence à prendre une ampleur inquiétante. C’est d’autant plus tragique que ces gens sont pourtant intelligents, mais la pathologie a pris une telle ampleur en eux qu’ils sont foncièrement incapables de voir autre chose. Et il y a gros à parier qu’ils sont capables de devenir violents si on leur met la vérité en face des yeux. Ils ne la supporteront pas.

Ce qu’il y a de remarquable dans ce média alternatif qu’est Agoravox, c’est la concentration d’islamophobes avérés et d’antireligieux laïcards de service.

Puisque Monsieur Victor crie son « Basta » alors on va faire comme lui. Basta de tous ces haineux qui n’ont que l’insulte à la bouche dès qu’il s’agit de religion en général et d’Islam en particulier !

A propos de Bidar j’ai déjà mentionné le problème qu’à ce monsieur avec l’Islam, même s’il est né musulman. Je ne veux pas y revenir. Mais par contre, le « top » du « top » ce sont les conversations de bistro ! Là on atteint des sommets d’intellectualité !!!

Combien de fois faut-il répéter, à se demander si c’est vraiment utile pour certains dont le cas relève plus de la psychiatrie qu’autre chose, parce qu’à ce niveau là de déni de la réalité, c’est vraiment consternant, ne confondez pas la doctrine religieuse, (et en passant, il n’est pas interdit de l’étudier, ça éviterait de sortir les âneries monumentales que l’on peut lire souvent), avec l’instrumentalisation qui en est faite !

Il y a dans le monde musulman un problème de société flagrant, et ne parlons pas de laïcité ou de démocratie, ces deux notions sont plus que sujettes à caution dans les pays où elles sont censées être présentes. Mais ce n’est pas propre au monde musulman. On le trouve aussi dans le monde occidental en bien pire. Le degré de subversion d’inversion de toutes les valeurs essentielles de l’humanité qui a cours en Occident est arrivé à un point incroyable. Ne parlons pas des guerres de pillage et de domination au nom de la démocratie et de la liberté des peuples qui sont menées.

Les mêmes causes produisent des effets différents. Ces causes qui remontent assez loin dans le temps sont essentiellement dues à l’abandon progressif de la réalisation effective des doctrines religieuses. Les causes sont diverses, et d’ailleurs Ibn Khaldun père de la sociologie, y fait clairement allusion dans sa Muqaddima. je vois d’ici les laïcards et athées , négateurs forcenés des religions et de tout ce qui est sacré éructer de rage s’ils lisent ces propos. peu importe, il est clair que ces individus devraient sérieusement consulter un psy. parce qu’un telle haine de tout ce qui est en rapport avec le fait religieux est pathologique.

Encore une fois INFORMEZ-VOUS avant de parler sanas savoir ! Depuis quand la manifestation haineuse de préjugés est faire preuve d’intelligence ? Où sont les arguments ? Où est la recherche exhaustive sur le sujet ? Où sont les débats contradictoires ? Rien, il n’y a rien que des préjugés et des arguments émotionnels. On prend un événement, une situation et on généralise tout à partir de cela. Comme les ragots de bistro pour juger une religion et ses fidèles. Comme niveau difficile de faire plus bas !!!

Mais bon, il y a des gens comme ça à qui vous pouvez apporter des preuves de la taille de l’univers, ils n’y croiront pas. Inutile de citer des noms, il sont bien connus sur ce site !

Le nombre d’âneries que l’on peut lire dans les commentaires est vraiment affligeant !

On a l’impression que ces gens sont incapables d’une réflexion poussée et d’arguments réfléchis.

J’ai écrit un commentaire dans lequel j’explique clairement la nature de la problématique et où je souligne, pour la énième fois, qu’il ne faut pas confondre instrumentalisation d’une religion à des fins politico financières avec la religion elle-même.

C’est pourtant clair et très facile à démontrer. Mais non, plutôt que d’argumenter sur des propositions de solutions possibles, on préfère sortir les vieux arguments usés à force d’être utilisés, les habituelles invectives qui se résument essentiellement à Islam = obscurantisme ! Puisque M. X ou Y le dit avec une grande force de conviction, sans aucun argument ni référence historique, (référence qui risquerait d’être sérieusement mise à mal tellement le passé de l’Islam est riche au niveau des réalisation scientifiques, ce que l’on se garde bien de dire), c’est que c’est forcément vrai ! On ne va pas loin avec ce genre d’arguments.

Je l’ai dit et je le répète. Le monde musulman a un grand besoin de réforme, non pas pour prendre modèle sur l’Occident dont le moins que l’on puisse dire au regard de l’actualité quotidienne n’est vraiment pas à prendre en modèle, mais tout simplement pour revenir à l’essentiel de ce qui fait une véritable civilisation. A savoir permettre à sa population de vivre en paix et de façon épanouie.

Et c’est là le nœud du problème. Existe t-il un pays, un peuple dans le monde qui réponde intégralement à ces critères ? L’Occident avec toute son arrogance à vouloir imposer son mode de vie basé sur le consumérisme, l’exploitation des plus faibles et des plus pauvres, sa grossièreté, pour ne pas dire sa vulgarité présentée comme un référence à suivre et sa violence, est en pleine déliquescence sur tous les plans.

J’affirme et je peux démontrer facilement que la référence à la doctrine fondamentale des religions qui dans son principe appelle à tout faire pour permettre cet épanouissement humain sur tous les plans est la seule solution. Mais je ne parle pas des INSTITUTIONS religieuses, je parle de la doctrine fondamentale. Ce n’est pas la même chose. Elle agit pour développer les qualité nobles de l’être humain, pour développer sa noblesse de coeur, la paix, la sagesse, la fraternité universelle, la solidarité, la patience dans les épreuves et dans tous les domaines de la vie, la miséricorde, l’éveil de conscience, la réflexion profonde. Et si ces qualités ne sont pas très visibles au sein des fidèles des religions, ce n’est pas la doctrine qui est en cause, mais ceux qui la néglige ou qui agissent en sens contraire. Encore une fois, ne mélangez pas les choses, et prenez le temps, et surtout l’effort d’étudier de près ces questions au lieu de déballer à tout va vos vociférations qui assurément n’élèvent pas votre qualité d’humain en vous !!!

Alors pour ne pas discréditer les intentions de l’auteur de l’article, je ne le qualifierai pas d’islamophobe. Au moins ses arguments sont bien posés et intelligents et ne sont pas une invective viscérale et haineuse contre l’Islam. Ca change quelque peu de ce que l’on peu lire sur le sujet ces temps-ci.

Ceci dit, malgré tout, son argumentaire pèche par plusieurs points. tout d’abord sa référence à AN Bidar est plutôt malvenue. M. Bidar est un individu qui a souffert d’un système quasi sectaire au sein de sa famille et de son entourage proche qui l’on fait rejeter en grande partie l’Islam. C’est tragique pour lui et on ne peut que compatir, cependant ce vécu influence fortement ses positions qui, de ce fait, manquent cruellement d’objectivité.

Par ailleurs, l’erreur de l’auteur de l’article consiste à tomber, et c’est le paradoxe, dans le propre piège qu’il s’est posé involontairement.

Il dénonce, à juste titre, un usage, une instrumentalisation de la religion à des fins de pouvoir et de domination, mais dans le même temps, il dénonce la religion comme si elle était responsable des problèmes et qu’il lui faut regarder ses« démons » en face.

Encore une fois je ne saurais trop le répéter, ne confondez pas la doctrine d’une religion avec l’instrumentalisation de cette religion, soit par des individus déséquilibrés voire pire, ou/et des sphères du pouvoir afin d’asseoir leur domination sur leurs peuples. Ce n’est pas du tout la même chose. Les excès du pouvoir saoudien vis à vis de sa population n’ont rien à voir avec l’Islam. Il est bien connu que l’Arabie saoudite, comme toutes les monarchies pétrolières est dominée par la mouvance wahhabite qui n’a rien à voir avec l’Islam sinon une certaine rhétorique et une apparence au niveau des rites. Le fait que les lieux saints de l’Islam, la Mecque et Médine soient situés dans ce pays facilitent l’instrumentalisation de cette religion par cette secte nauséabonde et rétrograde. De même qu’il est bien certain qu’avec les milliards de pétrodollars dont elle dispose elle détient un formidable moyen pour répandre sa doctrine partout dans le monde musulman.

En fait, le problème de fond , et en ce sens c’est vrai qu’il y a du « ménage » à faire, est que le monde musulman est confronté à baisse considérable de la vie et de la réalisation concrète de sa religion dans toutes les sphères de la société. Il en ressort que cela laisse le champ libre à toutes les impostures et hérésies ainsi qu’à toutes les instrumentalisations. C’est ce point là qui mériterait d’être examiné sans complaisance et auquel il faudrait porter remède.

Mais ce que je dis à propos de l’Islam pourrait être dit d’une façon analogue, sinon identique, pour le Christianisme, même si le problème résiderait plus à la fois dans la montée de l’athéisme et dans la corruption des élites de l’Église. Même chose pour le Judaïsme où l’instrumentalisation politique est plus que flagrante avec le sionisme et israël et, malheureusement bien plus dangereuse. D’ailleurs, il est curieux, pour ne pas dire significatif de voir l’alliance entre cette mouvance extrémiste et violente de daech en Syrie et Irak avec israël. Ce n’est pas fortuit. Et toujours, à la base on retrouve le même scénario : affaiblissement de la religion au niveau de sa pratique et de son vécu intérieur, et instrumentalisation à des fins de domination.

Il y a là tout un champ d’investigation presque vierge qui mériterait d’être exploré. Et s’il y a des personnalités, des institutions qui pourraient aider et faciliter cette réflexion, il faudrait qu’elles se manifestent. Ce serait incomparablement plus intelligent que de se complaire dans des invectives haineuses qui ne font que relayer une certaine propagande insidieuse dont l’intérêt est de provoquer un choc des civilisations ou, à tout le moins, un choc des communautés entre elles de façon à faciliter une certaine forme de domination et voiler aux yeux de l’immense majorité de la population sa mise en coupe réglée par les grandes puissances financières avec la complicité tacite des gouvernements toutes tendances confondues, comme on ne le voit que trop de nos jours.

C’est Nabum, où avez-vous vu que les religions cherchent à s’imposer sur la place publique ?

Que je sache, nous sommes toujours dans une société laïque, du moins en principe. Si on peut faire un reproche au gouvernement sur ce plan ce serait plutôt de vouloir imposer à la société une certaine interprétation d’une religion très minoritaire dans notre pays au détriment des autres. Je dirais même de faire de l’assimilation entre une mouvance politique extrêmement intolérante avec une religion.

Quoiqu’il en soit, je n’ai pas l’impression qu’il y ait plus de représentativité de tenues ostentatoires religieuses qu’avant. On voit toujours des juifs avec la kippa, les tresses le chapeau, des chrétiens qui arborent des croix en pendentif, et pour les musulmans, si on voit effectivement une montée quasiment exponentielle de femmes voilées, il importe de savoir deux ou trois choses à ce sujet.

1 - Contrairement à ce que racontent bien des gens, y compris des musulmans, il n’y a aucune obligation à la femme musulmane de se voiler la tête ou les cheveux. C’est une interprétation fallacieuse des textes fondateurs de l’Islam voulue par une certaine mouvance assez intolérante et qui n’a rien de musulmane.

2 - Si beaucoup, et de plus en plus, de musulmanes se voilent, consciemment ou non, c’est surtout dû à ces lois imbéciles qui prétendent légiférer sur le port ostensible de signes religieux. Comme s’il n’y avait pas d’autres domaines plus important pour légiférer ! Pour ces femmes c’est une manière implicite ou explicite de faire de la « résistance » contre ce qu’elles ressentent comme une attaque contre leur religion. Et il faut avouer qu’elles n’ont pas tord. La campagne particulièrement nauséabonde orchestrée au plus haut niveau de l’état et par les médias au prétexte d’un prétendu terrorisme « islamique », terrorisme qui est qualifié de combattant pour la liberté quand on veut déloger un dirigeant qui dérange et de terroriste s’il a le malheur de s’en prendre aux intérêts de nos multinationales ne peut que les conforter dans cette direction.

Tant en Libye qu’en Syrie, on les a bien armés et entrainés, et maintenant ce sont de dangereux jihadistes qu’il faut combattre !!! Ben voyons.

Dans notre pays, il y a la place pour tout le monde. Fidèles des religions, athées, et cela ne devrait poser aucun problème dans la mesure ou chacun respecte l’autre dans sa foi ou son rejet de la foi.

Mais il est quand même curieux, alors que les fidèles des religions ne demandent qu’à vivre en paix et de pouvoir exercer leur culte en toute tranquillité, que ceux qui rejettent les religions veulent à tout prix que même leur existence religieuse ne soit plus visible. Ils parlent beaucoup de laïcité, mais pour eux laïcité c’est suivre à la lettre leur volonté de rejet des religions !

Enfin, encore une fois je le répète, tellement un concept aussi simple à du mal de rentrer dans les consciences, ne confondez pas l’instrumentalisation des religions avec la religion elle-même ! C’est pourtant facile à comprendre.

Par ailleurs, il ne faut pas confondre non plus le message fondamental qui est d’ordre spirituel, c’est à dire dont l’objectif essentiel est l’éveil de conscience, le développement des qualités nobles de sagesse, de solidarité, de simplicité, de pardon, de miséricorde, d’unité, de compréhension mutuelles, de patience et d’endurance, afin de faire des individus profondément humains, ouverts aux autres, cherchant la sagesse et l’unité, œuvrant pour le bien vivre ensemble, pour l’épanouissement sur tous les plans, spirituel, social, éducatif, écologique, (mais oui), économique, et les institutions religieuses fondées par des hommes et qui, si au départ étaient en harmonie avec la spiritualité, malheureusement, et l’histoire est là pour nous montrer cette tragédie, ont vite déviées en direction de la recherche du pouvoir et de la richesse matérielle.

Que bien des individus voyant cela rejettent les religions, on ne saurait les blâmer, mais ce ne sont pas les religions qui sont responsables de ces dérives, mais ceux qui les instrumentalisent. Ce qui est très différent.

Et si ceux qui critiquent, à juste titre, les dérives au nom de la religion allaient jusqu’au bout de leur logique, ils devraient être les premiers à dire à tous ces « religieux » de cesser de faire de la politique déguisée ou ouverte et de rechercher la richesse, mais de revenir à leurs fondamentaux. De cette façon le monde ne s’en portera que mieux.

Quant aux dérives qui se produisent au Porche Orient, devant un tel degré de sauvagerie, tant du côté de ce prétendu « état islamique » que du côté israélien qui est très opportunément caché par l’autre, alors qu’ils sont complices, j’ose espérer que plus personne ne pourra croitre encore une seconde que ces gens sont représentatifs de leurs religions ! C’est de la sauvagerie pure et simple. Aussi bien de la part d’israël contre les palestiniens que l’EI en Irak et Syrie, ou le front En-Nusra en Syrie.

En tout chose il convient de faire la part de ce qui est juste avec ce qui n’est qu’une façon déguisée de justifier l’injustifiable.