eric

@ yoann Si j’ai aime, j’ai d’ailleurs titre "remarquable", et j’ai parle d’une bonne plume. J’ai trouve l’article tres "vrais" Il m’a rapelle des situations similaires que j’ai connu. J’avais invite ce que l’on appellait alors des branche a une soiree que l’on qualifiait deja de bcbg et j’ais ressentis leur gene, leur malaise.

Si vous ne les avez pas deja lus je vous recommande vivement mensonge romantique et verite romanesque de Rene Girard et notamment les parties sur la recherche du temps perdu.
Il raconte que toutes les grandes oeuvres literraire racontent en realite l’histoire de la decouverte du caractere mimetique du desir et l’apaisement qui en resulte.

Je trouve egalement votre reponse pleine de gentillesse et de sincerite.

Le milieu que vous decrivez a ses limites et ses hypocrisie comme tous les milieux, mais il a egalement ses grandes qualites heritee d’une tradition chretienne. Notamment en terme d’acceuil au prix de quelques concessions de forme mineures. A votre place, je creuserai la question, d’ autant que pour le coup je suis sur de ce que j’avance, c ;est la que l’on trouve les filles les plus jolies...

@ gazi bora

Pas d’accord du tout avec vous.

Citez moi UN revolutionnaire qui ait ete un vrai proletaire. Ce sont tous des petits bourgeois et a la base de leur engagement on trouve une apparente jalousie et une relle haine de soi.

Tu aimera ton prochain comme toi meme n’est pas une affirmation liee a une sociologie, d’autant que ce sont des paroles prononcees au depart par un charpentier et partagee aujourd’hui par tous mais avec de subtiles nuances.

« L’idée commune qui émerge des travaux sur l’ontogenèse du sentiment de soi, c’est que sa construction dépend du développement du sentiment de l’autre ». Boris Cyrulnik « l’ensorcellement du monde » cite par Guillebaud qui conclue, « pourrait-on mieux dire ? »

 Évidemment ! Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Sauf que, cette dernière ou plutôt première version est compréhensible par tout un chacun.

C’est une promesse, Tu t’aimeras et tu aimeras les autres. Corollaire, si tu ne t’aimes pas tu ne pourras pas aimer,  

Mais subtile différence, dans la version psy, Le soi vient en premier c’est malheureusement nécessaire pour se construire, nous sommes dépendant de l’autre.

Le christianisme nous promet quelque chose, nous aimerons. Ils nous médicalisent une explication, une contrainte, il faut bien tenir compte des autres si on veut exister.
Aussi bien, je ne lui propose donc pas de rentrer dans un hypothetique rang ou de "regresser"dans sa classe sociale, mais bien au contraire de se liberer de ces pesanteurs par une parole qui a fait ses preuves...

Article absolument passionnant a mon avis.

Il nous en dit long sur la sociologie de l’auteur et de ses copains. C’est presque un exercice de style sur un thème très rebattu mais éternel.

Le petit bourgeois plus ou moins de gauche pseudo branchés prétendument progressiste a l’épreuve de la mixité sociale de la différence culturelle et de la famille.

D’un point de vue marxiste, c’est a dire matérialiste l ’auteur appartient très évidemment au même milieu que ses hôtes (même lycée, même ville, amis partages). Mais sans doute partiellement "déclassé".

Du point de vue des superstructures idéologique, il se sent très différent.

Il semble complètement affolé a l’idée :

Que des gens puissent vivre d’une autre manière que lui (autres convictions, autres musique, autres modele famillial)

Surtout, qu’ils puissent avoir une opinion dévalorisante de son propre mode de vie.

Tous ce qui diffère des ses habitus, il le sent comme une agression.

Cela détermine chez lui une agressivité tout azimut

Dans sa chanson Adieux minette, Renaud se livrait a peu prêt au même exercice. Rejeton d’une famille pas beaucoup moins bourgeoise que les autres mais élevé dans le 14 ème arrondissement, c’est a dire aux limites de ce qui est vraiment chic mais quand même pas dans le 93. Il fait semblant de se prendre pour un semi loubard de banlieue pour se différencier. Chez Renaud, comme ce n’est qu’un chanson, a la fin, il casse tout...Ici comme c’est qu fond un petit bourgeois un peu bien eleve, il n’ose meme pas vraiment changer la musique...

Ses hôtes ont des familles ou les générations se mélangent  ! C’est ce qu’il appelle non un certain mépris le modèle avant 68.

Ils ont des convictions. Ils sont catholiques ! Horreur. Pour lui, c’est Hendrix qui est sacre ( l’idole de ses grands parents....)

Garçons et filles dansent ensemble au lieu d’exhiber leur ego en dansant seuls !
Ceci d’ailleurs explique le choix de la musique. Essayez de danser un rock rallye ou un slow sur du Jimmi Hendrix.....

Le fantasme de la petite catho becbege est un des mieux partagé dans ces milieux.
Du grand duduche a maxime le forestier avec Fontenay-aux-Roses aux roses, de Renaud avec sa Minette aux députés PS a l’assemblée qui ne rêvent que de petites attachées parlementaire UDF. Ces gens semblent, malgré leur mépris affiche pour les petites "catho coincées" pressentir que quelque part, elle sont plus de "vrais femmes" que mettons Arlette laguiller.

 Complètement terrorisés, ses amis se rabattent sur celle qui leur semblent "les plus coincées" qu’ils vont essayer de "faire chier" au lieu de tenter de séduire les plus jolies. ( faut vraiment avoir du temps a perdre ou ne pas être sur de soi ...)

Alcool, joint, difficulté a communiquer avec le sexe opposé autrement que dans un rapport de force, certitudes puériles et intolérantes ( pour lui, c’est jimi qui est sacré...), vraisemblable absence de vraie famille.

Complexe de centralité (au fond, il est persuadé qu’ on ne voit que lui et il se sent tellement différent...) il s’emmerde non pas parce que la soirée est emmerdante mais parce qu’il porte son ennui au fond de lui.

Les braves catho qui voient bien qu’il est mal dans sa peau essayent vainement de lui dire un mot gentil et il ressent cela comme une agression supplémentaire.

Il s’ennuie oui ! Mais il ne s’en va pas ! Pas avant 1h50 ! Pourquoi ?

En réalité, il attend vainement qu’une des petite catho reconnaisse spontanément ses supériorités intellectuelles natives. Mais la "drague passive" ne donne pas de très bon résultat.
Il n’est que dans la chanson de Renaud que la minette Becbege se transforme en esclave sexuelle du courageux militant dans un rapport au demeurant bien peu égalitaire...

Alors reste l’alcool et le shit.

Demain, il rentrera chez lui et évacuera ses frustrations en écrivant un article puis en participant avec d’autres petits bourgeois progressistes a une manif de soutien a Besancenot pour protester contre le fait qu’il existe des gens qui ne vivent pas comme lui.

Dans 10 ans, comme il a une plume, il aura réussi chez les trotskistes et pourra se faire racheter par le PS. Dans 20 ans, il sera sénateur socialiste et pourra enfin draguer les petites attachées parlementaire UDF sans complexe.

Gagnez du temps mon ami. Ceux qui vous ont invité ont un secret. Aimez votre prochain comme vous même. Si on s’aime, on aime les autres et vice versa. Telle est la promesse qu’on reçu les catho. Retournez a un rallye en vous pénétrant de cette idée et allez danser avec les jolies, vous gagnerez 20 ans.....

Il va y avoir debat sur une reformulation du pacte laique. Le debat s’annnonce desequilibre du fait de la renonciation de certains laiques a leur propre tradition et notamment a la raison !

Face a des egises revendiquant une plus juste place dans la societe, certains laics traditionnalistes ou integristes comme le redacteur de cet article ne semblent avoir comme argument, que « nous sommes la raison et l’intelligence. La liberte, le chemin et la vie ». Les « autres sont d’obscurantistes idiots intolerants.

Pendant les debats sur la redaction de la Declaration des droits de l’homme, le fils du pasteur Rabeau Saint etienne je crois, a mis en garde ses collegues en leur signalant que la formulation ne peut etre inquiete pour ses opinions « memes religieuses » mettait l’intolerance en germe au coeur de la declaration.

 C’est ce qui s’est passe.

 La religion, et en France, il s’agit du catholicisme « beneficie » d’un traitement specifique.A toute sorte d’egard, elle n’a pas les memes libertes que d’autres courants d’idee.

Aujourd’hui, la liberalisation societale contemporaine  fait que meme le catholicisme commence a avoir le droit de s’exprimer dans notre societe et visiblement il le souhaite.

 "Cela est juste et bon"

Il etait tout a fait incomprehensible que le principal mouvement social citoyen de France. Le courant de pensee receuillant le plus d’engagements benevoles,  soit aussi sous represente dans le debat public, dans l’espace mediatique, dans les programmes d’enseignement etc...

 8000 militants « verts » peut etre a jour de leurs cotisations au dernier congres ont de facto,  plus de droits que 2 millions de messalisants.

 Cela etait antidemocratique et ne pouvait plus durer.

De plus en plus les religions en general et le catholicisme en particulier vont revendiquer une presence publique accrue.

 Qui plus est, cela correspond a une demande sociale. Meme une partie de la gauche de tradition laique est en train de s’adapter a un discours plus bondieusard (confere Segolene)

il est clair que les processus democratiques conduiront a un reamenagment de notre pacte laique au profit d’une plus large expression publique du religieux.

 Des discussions, des evolutions sont possibles et n’en doutons pas, elles vont avoir lieu.

L’eglise catholique, par culture, par tradtion , par theologie, a souvent un peu de mal a distinguer les deux royaume.

L’apport de toutes nos traditions culturelles aurait eu sa place dans le debat a venir. Notamment celui des laics integristes, pour limiter d’eventuels exces cesaro papistes.

 D’un autre cote, les catholiques francais sont dans leur ensemble conscients des aspects positifs du pacte laique francais tel qu’il existe et ce sont des gens plustot ouverts.

 Cependant, "memes les cathos sont des etres humains". Si on les prend d’emble sur le theme vous etes des obscurantiste semi totalitaires et esclavagiste, le dialogue va etre muscle...

 Ils n’ont visiblement plus l’intention de se taire et le rapport de force sera en leur faveur. Ils auront le nombre et la raison pour eux ! D’autant que les textes, DDH, 1905, et les mentalites leur donneront raison.

 Leur opposer un salmigondi de references a la revolution (laquelle ?), au compromis de 1905, dont l’auteur ignore visiblement le contenu reel, et d’invectives devalorisantes ne fera pas avancer le debat.

 Il est assez pathetique de voir un soi disant tenant de la raison se cantonner a des incantations antireligieuses assez deraisonnables.

 Dans le debat a venir, ceci fait craindre l’abscence de participation positive de la tradition laique lumiere, raison et c’est regrettable.

"la Russie pourrait se rapprocher assez rapidement de certaines nations agacées - ou menacées - par l’expansionnisme et par l’arrogance de l’administration américaine et autres pays satellites de l’Empire américain."

Curieusement, la Belgique ne se sent pas encerclée par l’Europe, l’Angleterre n’a pas le sentiment d’être menacés par l’Otan, la Turquie rêve d’être Européenne et l"Ukraine veut rentrer dans l’Otan, la CEE et d’une manière générale dans tous ce qui pourrait l’aider a ancrer sa balbutiante démocratie.
Et la liste est longue de ceux qui suivent.

Donc, des qu’un pays se rapproche d’un système comprenant ce qui ressemble de prêt ou de loin a des élections un peu libres, et un vague Etat de droit, curieusement, une majorité de la population cesse de se sentir encerclée, menacée par un expansionnisme occidental et souhaite au contraire se joindre a ces clubs.

Parmi les rares contraintes qu’impose le "membership", il faut un minimum d’élections, de respect d’un etat de droit au plan interne, et privilegier la discussion sur l’épreuve de force a l’international meme si bien sur les rapports de forces ne sont pas eliminés..

Dans tous les pays que vous citez comme alliés potentiels, c’est moins la Nation qui est irritée que les cercles dirigeants qui ne sont pas tres chaud pour se rapprocher de systemes ou leurs peuples auraient un peu le droit de dire quelque chose.

Tous ces pays sont dirigés par des oligarchies, ont des budgets securite interieure et controle social tres important, posent des problemes a l’entree et a la sortie de leur territoire, connaissent des fuites de populations qui vont chercher chez les "irritants et arrogants occidentaux" de meilleures conditions de vie. Il est notable que l’inverse n’est pas vrai. On ne voit pas de foules de Belges ivres d’independance, fuir en Iran, l’inssuportable satellisation de leur pays par les americains. On ne voit pas non plus d’heroiques resistants a "l’oligarchie Sarkozienne"demander l’asile politique en russie.

Tous egalement ont des visions tres larges du risque d’encerclement et de menace. La Chine est "quasiement obligee" d’occupper le Tibets pour resister a l’encerclement. La Russie bien malgre elle est quasiement obligee de soutenir ceux qui ont chasse les georgiens d’Ossetie et d’Abkahzie, pendant qu’Ossetes et Abkhazes continuent a vivre en paix en Georgie.


Quant au risque gaz, je pense qu’il faut le relativiser, parce qu’en gros, et pour ne prendre quele blé par exemple, les "arrogants occidentaux" produisent quelque chose comme 85% des surplus exportables mondiaux. Le tuyau est plus difficile a fermer qu’avec le Gaz, mais on peut diminuer sa consommation de gaz, substituer d’autres ressources. On peut vivre peu chauffé, plus difficilement en ne mangeant pas. Et encore, plus difficile a fermer ? Les ressources que ces gens tirent du gaz se trouvent physiquement dans les livres de compte des banques des arrogants occidentaux. Ils ne peuvent donc faire pression qu’en ne respectant pas les regles du jeux commun pendant que leurs partenaires contineuent a les respecter.

Que les regimes "autoritaires" aient tendance a etre irrités par les "arrogants occidentaux" et soient tentés de se serrer les coudes n’est pas une nouveauté.

Un rapprochement Russo Iranien serait sans doute l’indice d’une évolution du regime russe plus qu’autre chose. Ou alors les americanos occidentaux seraient tout d’un coup devenu plus arrogants et plus irritants qu’il y a 5 ou 10 ans ?

Au reste, si les Iraniens achetent du nucleaire Russe vu que ces derniers sont quand meme plus fort dans le militaire que dans le civil ( Tchernobyl) il y a gros a parier que ce sont pour des technologies que nous ne leur aurions de toute facon pas vendu. Donc, pas de regret.


La bonne nouvelle, c’est que si les regimes "autoritaires" ont de vrais capacites de nuisance, notre experience historique, c’est qu’a la fin, les arrogants et democratiques occidentaux gagnent toujours quand ils le veulent vraiment.