Johan

A Danny,

Les fameuses questions :

« par Johan (IP:xxx.x6.150.52) le 18 juillet 2006 à 12H54

Tous ensemble dans un pays ? Hum, le monde arabe a encore quelques progres a faire en ce qui concerne l’integration des minorites. Meme les Coptes se font brutaliser en Egypte. Chiites et Sunnites se bouffent le nez. Et je ne parle pas des Kurdes. Quand a Shabra et Satila, c’est un massacre entre arabes, avec la complicite coupable de l’armee israelienne certes. Ce monde est trop a cran et globalement trop mal gouverne pour qu’on puisse se satisfaire de cette option. La tentation du bouc emissaire trop facile. Ceci sans parler de mettre les victimes et les bourreaux de chaque camp ensemble, sans guerre civile vous dites, bah voyons ! Et les Etats arabes qui ne vont pas tenir leur promesse de « jeter les juifs a la mer » ! Voyons, soyons serieux ! » « par Johan (IP:xxx.x6.150.52) le 17 juillet 2006 à 19H31 « les musulmans ne peuvent etre racistes » Ben tiens. Je juge les gens sur leur comportement, pas sur leur religion. Et j’ai connu des musulmans racistes (donc contrevenant avec ce verset, mais qui ne perdaient pas pour autant leur qualite de musulman. Comme tu ne perds pas la tienne meme si tu ne pratiques pas toutes les prescriptions de l’Islam). « perception des non juifs comme une abherration »  ??? Alors qu’il est prevu leur Salut dans les Textes ? Un non juif n’est ni a convertir ni a tuer. Il a son identite (et son utilite pour certaines fetes). « Je ne reproche pas aux juifs de na pas faire du prosélytisme, mais de dénigré les autres peuples qu’ils considère comme inférieur. » Je trouve le raccourci grossier. Dans leur majorite les juifs que j’ai connu n’etaient pas racistes. Dans leur majorite les Loubavich que j’ai connu l’etaient. « Et, entre faire du prosélytisme et refuser toute conversion, il y a de la marge. » Oui, j’en parle. D’ailleurs il a ete poste un message qui se referait au durcissment voulu des conversion en adoptant les criteres des orthodoxes. Mais deja avec des liberaux c’est pas facile. « Les Khazars convertis aux XI° S n’ont pas été accepté comme juifs à part entière. Et, le syndrome du bâtard a démontré aux autres Juifs, qu’ils étaient eux aussi digne d’appartenir à ce peuple. Je précise ces points pour Daniel aussi... Comme un enfant illégitime, les Khazars ont dû faire preuve de sournoiserie pour arriver à se faire accepter puis à imposer leurs visions. » A ca, les nouveaux convertis font souvent de l’exces de zele ! « Je vous avais dis au début que Herzl était Ashkénaze, et aujourd’hui dans la haute finance les ‘’juifs’’ les plus puissants au monde sont d’origine ashkénaze (il sont génétiquement plus turc ‘’jaune’’ que juif). » Et ca ressemble a quoi typiquement un juif ? « Et, le sionisme fut l’instrument politique qui a permis aux Khazars de décider du destin des juifs et de toute l’humanité aussi par la même occasion. » Pourquoi toute l’Humanite ? « Ces personnes qui se font passé pour des juifs ashkénazes, du moins ceux qui ont un certain pouvoir, sont les plus virulents sionistes, et n’en ont absolument rien à faire de Jérusalem et de l’Etat d’Israël. Pour le moment ce pays qui est présenté comme l’aboutissement final du judaïsme n’est qu’un prétexte pour d’autres desseins plus sombres encore... » Ok la tu en dis trop ou pas assez, tu en conviendras. « j’ai l’impression que tu ne joues pas selon les règles que tu as posé : ‘’Imagine des lois anti musulmanes. Tu te barres ou tu te bas ?’’ tu fais preuve de légèreté, je pourrais te prouver le contraire, mais on va s’écarter du débat... » » « par Johan (IP:xxx.x6.150.52) le 17 juillet 2006 à 19H46 A Danny, Une derniere chose : approuves tu ceci ? Une autre idée de Dieu par Daniel Milan (IP:xxx.x00.162.209) le 17 juillet 2006 à 17H05 On peut croire... ou ne pas croire à l’existence de Dieu ! Je crois à son existence. Mais on ne peut comparer le Dieu Un et Universel (de l’Islam en particulier) avec le dieu des Chrétiens ( Rabbi Jésus fondateur d’un judaïsme réformé) et le dieu des Juifs, fondateur d’une idéologie ultra-raciste ! »

Bon voila je me suis bien appliqué, j’espère que c’est apprécié : )

En attendant de te lire prochainement.

A Danny,

« Et puis, n’est-il pas écrit dans la Torah : « qu’Israël vivra en solitaire et ne se confondra pas avec les nations » (Nombres, XXIII, 94) ? »

Alors prédiction ou prescription ? L’auteur a choisi son camp on dirait.

Pour rire un peu j’ai envie de comparer l’attente du messie à ta foi que « La fin du sionisme est proche, l’heure des comptes aussi ! » Tu es parfaitement dans l’esprit messianique LOL.

Donc ma conclusion en ce qui concerne le racisme congénital auquel aboutit l’auteur : je ne suis pas convaincu.

Surtout que ce dernier pratique un amalgame systématique et dangereux entre race et peuple, pas toujours pertinent.

Et puis il a beau citer des penseurs juifs, je ne les connais pas (inculte que je suis) et donc leur opinion n’a pas plus de valeur pour moi que celle d’un autre.

………………………

A Danny,

Bon j’en suis arrivé à ce que je considère comme stupide : il est aussi stérile de se lancer dans des débats théologiques à coups de versets de la Bible contre les Juifs ou les Chrétiens que de tenter de décrédibiliser les musulmans à coup de sourates. On pourrait continuer cet échange des jours durant sans que rien de positif n’en sorte (la pratique prévaut sur la théorie). Déjà parce que je ne suis pas théologien, ensuite parce que les versions des textes sacrés, il y en a eu des tas, enfin parce que quand deux doctrines s’opposent, il leur est fort difficile de produire des conclusions absolues, mais qu’il n’est pas exclu qu’elles trouvent ensemble des solutions à des problèmes concrets, la réalité s’imposant aux deux avec la même acuité.

On passe à côté du vrai débat : pourquoi l’obscurantisme grandit t il dans le monde musulman, et pourquoi les juifs se laissent ils guider par une clique fanatique ?

Et surtout comment y remédier ?

Avant tout je répète que les terroristes islamistes ne perdent pas leur qualité de musulmans même en versant dans l’extrême violence, de même que l’exclusion des Loubavich en les qualifiant d’idolâtres exaltés serait bien pratique, mais uniquement intellectuelle.

Il est une évidence que la plupart des juifs ne prennent pas les Textes au pied de la lettre, de même que la plupart de ceux qui ont migré en Israël n’ont pas entendu de ce fait adhérer aux protocoles des sages de Sion, qu’ils soient authentiques ou non. Et ce n’est pas l’engrenage des violences subies et provoquées qui leur a fait perdre toute raison et les transformés en fanatiques meurtriers.

J’ai déjà expliqué comment il fallait selon moi pacifier la région. J’attends la tienne. Même en suivant ton plan de réintégrer les juifs au monde arabe, les passions sont trop exacerbées pour ne pas conduire à un bain de sang.

A Danny,

« N’est-il pas écrit, dans la Halakha, qu’un Juif peut transgresser le Shabbat pour sauver la vie d’un autre Juif, mais non de celle d’un non-Juif ? »

« N’est-il pas défendu à un Juif de boire du vin versé par un non-Juif ou d’épouser une non-Juive ? »

Mouais, ce n’est pas non plus éliminer le non juif en le convertissant ou par le meurtre. Ou lui nier le droit au paradis après la mort. La religion juive prévoit une véritable cohabitation cosmopolite. Pas un passage de relais de la prophétie.

Quoiqu’il semblerait qu’il soit écrit dans le Coran : « Que celui qui veut, qu’il croit. Et que celui qui veut, renonce (à la foi) » ! (Source Douane.)

Faudrait le diffuser un peu plus chez certains Djihadistes. Et chez certains islamophobes aussi !

A Danny,

Allez, on va au charbon !

« Israël n’est pas une race mais un mélange de peuples, à quoi il doit son indiscutable unité,(…) chez qui la solidarité et la fidélité au sang sont tellement vives, que le peuple juif se présente comme l’un des peuples les plus racistes de l’histoire. »

Bon là je me dis que tu parles de racisme dans le sens discriminations envers une autre religion, mais plus loin apparaît le terme de « sang juif », de « race ».

Serait ce à dire que du fait des persécutions une race juive, en dehors de toutes notion de phénotype (les caractères héréditaires apparents) serait apparue ? Comme s’il y avait un gène de la résistance à l’oppression, invisible à l’œil nu mais pourtant là, et que le contrôle de la lignée serait le seul moyen de s’en assurer la pérennité ? D’où un racisme complètement inédit car portant sur un critère invisible ? Et d’où la nécessité de la circoncision, seul stigmate de judéité commun à ces multiples peuples ?

A en croire cette interprétation, le racisme serait congénital au judaïsme (un peu à l’image des castes qui s’expriment à des échelles démographiques bien supérieures).

Pourtant les manifestations du racisme envers les goyim (les non juifs) sont à mille lieues du racisme pseudo darwinien prôné par Hitler : destruction de l’altérité ; ou des autres religions prosélytes : les chrétiens envers les païens ou les musulmans envers les infidèles, pour lesquels tous les hommes doivent devenir des coreligionnaires par la conversion ou la destruction, dans ce monde ou celui d’après (non accès au paradis ou aux jardins d’Allah). Au contraire même, les goyim ont la possibilité d’accéder au paradis, pour peu qu’ils suivent des préceptes bien moins stricts. Même lorsqu’il est question des « idolâtres », il ne s’agit que des juifs détournés de Dieu, et pas des non juifs.

C’est d’ailleurs pour cette raison que les vrais racistes juifs se sont vus forcés de dévoyer la notion du « prochain » qui est profondément respecté dans les Textes, juif comme goy, en excluant le goy du cercle des « prochains ».

Les vrais idolâtres seraient donc les Loubavich qui, n’en déplaise à Milan, ne croient pas que le messie arrive, mais croient qu’il est déjà arrivé en la personne du rabbin de Loubavich (« le Rebbé est notre Messie »). Ils multiplient les icônes à son effigie, et les cultes de sa personne.

« N’est-il pas prescrit au Juif pratiquant de prononcer chaque matin les paroles de la prière du Shaharit : « Béni soit l’Éternel qui ne m’a pas fait goy, Béni soit l’Éternel qui ne m’a pas fait femme. Béni soit l’Éternel qui ne m’a pas fait esclave » ? »

« N’est-il pas dit que le Juif religieux doit, chaque matin, bénir Dieu de l’avoir créé Juif et non autre ? »

Je me trompe peut être, mais il me semble que c’est ce qui se dit lors de la pose des téfilines, devoir qui incombe seulement aux hommes. Dans ce cas c’est une autre manifestation de la spécificité du fardeau « peuple élu », dont j’ai parlé dans un post précédent. Elu pour une tâche certes ingrate (le juif a beaucoup plus de commandements à respecter pour gagner sa place au Ciel), mais qui conserve la fonction de serviteur de Dieu, un peu comme les Lévi et les Cohen au sein des juifs, non pas supérieurs mais consacrés même malgré eux à l’office.

A mon humble avis, la notion de « peuple élu » suit la même logique à une autre échelle. Et je ne pense pas que le Cohen ou le Levi se sente plus « supérieur » du fait de sa fonction. Ce qui n’empêche pas que lui seul peut assumer certaines tâches, qu’il en tire une certaine fierté.

L’Imam est il supérieur au fidèle devant Allah ? Je ne crois pas. Il a par contre des devoirs supplémentaires, différents, sans doutes. Et tire fierté de sa fonction.

Le prêtre, le moine, la nonne l’est dans la religion chrétienne mais ceci est fort contesté par certains prêtres qui considèrent qu’il n’y a pas de mérite supérieur, que chacun sert et honore Dieu à sa manière.

La grande différence tient donc dans la difficulté à accéder au monopole du service de Dieu. Reste que la conversion n’est pas impossible et qu’il n’y a pas cette approche du « peuple élu supérieur » qui est bizarrement commune aux islamistes radicaux et aux juifs orthodoxes a moitié aveugles.

A Danny,

Avant tout je tiens à t’expliquer pourquoi ma réponse a été si longue. J’ai d’abord lu tes posts, je les ai relus, attentivement. Et je t’avoue que j’ai été déçu quand j’ai su qu’ils étaient principalement composés de citations qui n’étaient pas de ta main. Je me suis senti un peu grugé pour tout t’avouer. Ton Alterinfo, c’est quand même à lire avec critique, comme tout d’ailleurs. Ne serait ce que pour le parti pris des auteurs.

Enfin… en tous cas mes posts sont de ma main !

J’ai lu et relu aussi les posts récents de Douane sur le Sionisme (qu’il associe avec l’adhésion aux protocoles des sages de Sion, avec une certaine propension à glisser vers l’adhésion à la création d’un Etat juif en Israël en tant que région). J’en parle en fin de post.

Je suis surtout déçu que tu n’aies pas répondu à de nombreuses de mes questions. Je les remets en toute fin de post.

Je crée de nombreuses cartouches, comme ça ce sera plus facile de voir à quoi tu réponds.