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Accueil du site > Actualités > Politique > Les ficelles de la manipulation

Les ficelles de la manipulation

Nos politiques aiment le pouvoir, c’est bien connu, mais ce qu’ils veulent surtout, c’est le conserver le plus longtemps possible, et que ce soit pour gagner la place, ou la garder, ils pratiquent une manipulation forcenée, expliquée d’abord par Sylvain Timsit, puis reprise par Noam Chomsky.

Il évoque par exemple la stratégie de la distraction : elle consiste à agiter un drapeau rouge sur un sujet précis, afin de détourner l’attention sur les vrais problèmes. lien

Hollande en fait régulièrement la démonstration en multipliant inaugurations, commémorations afin de détourner l’attention.

Chomsky évoque aussi une autre stratégie qui consiste à créer des problèmes, pour finalement offrir des solutions.

Sarközi a parfaitement illustré cette manœuvre avec le discours de Grenoble, un certain 30 juillet 2010 stigmatisant les banlieues. lien 

Et quid des émeutes de banlieues, commencées en 2005 à Clichy-sous-Bois, suite à l’électrocution de deux adolescents, poursuivis par la police, puis plus tard d’une grenade lacrymogène lancée par les forces de l’ordre devant une mosquée, provoquant des émeutes dans la plupart des banlieues de France, et de l’état d’urgence qui a suivi ?

Quoi de mieux pour distraire l’attention des citoyens, plongés dans les affres d’un chômage galopant, en portant l’attention sur « l’insécurité »... ? lien

Ces manœuvres sont elles aussi décrite par Chomsky, qui note qu’il s’agit de faire appel à l’émotionnel plutôt que la réflexion.

Comme l’a constaté la journaliste Sophie Coignard dans les colonnes du « Point », en septembre 2015, «  Valls c’est la pratique d’une gouvernance par l’émotion  », lorsqu’il publie un tweet, montrant la célèbre image d’Aylan Kurdi, allongé mort sur une plage...il s’était à l’époque servi de cette image pour déclarer l’urgence de lancer une politique à la fois humaine et efficace pour faire face à l’afflux des réfugiés qui déferlent sur l’Europe... « Ça fait partie de son travail  »...lien

On a vu par la suite avec quelle « générosité » la France avait finalement accueilli quelques milliers de réfugiés...face au million d’entre eux ayant trouvé un refuge chez nos cousins germaniques. lien

Plus tard, la « pratique émotionnelle » a été a nouveau utilisée par le même Valls, lors des actes terroristes récents : il remet la perpétuité réelle au cœur du débat (lien) et en écho, le chef de l’état doit « veiller plus que jamais à notre unité au plan européen... ». lien

Comme le résume très bien un internaute, sous le pseudo de « reflets » : « les médias ne font plus qu’une chose, raconter l’émotion, la douleur, la souffrance, la peur à nos portes. Pour éviter de parler du fond. Des raisons qui poussent les terroristes à tuer, et de ceux qui les commanditent. Mais surtout de la responsabilité des gouvernements des pays touchés par le terrorisme ». lien

Timsit et Chomsky évoquent aussi l’infantilisation des électeurs, le futur éventuel élu enjoignant les électeurs à « faire leur devoir citoyen », regrettant la désertion des urnes, mais sachant très bien au fond de lui que, si l’électeur déserte les urnes, ce n’est pas par manque de citoyenneté, mais surtout suite à son écœurement face au tableau affligeant que nous offrent nos politiques.

Valls, et d’autres, dénonce l’abandon des urnes et évoque « le devoir, l’exigence, de se rendre aux urnes  ». lien

Il faut croire que tous les électeurs ne sont pas dupes, puisque les abstentionnistes sont finalement devenus le premier parti de France...lien

L’occasion de rappeler le livre de Thomas Amadieu et de Nicolas Framont « les citoyens ont de bonnes raisons de ne pas voter  », (éditions bdl). lien

Intéressant aussi d’écouter ce qu’en pense Etienne Chouard, sur le thème du « pouvoir qui rend fou » il explique pourquoi notre démocratie est illusoire et il pose une question lucide : si la constitution, au lieu de nous servir à nous protéger des éventuels excès de ceux que nous avons mis au pouvoir, sert au contraire à asseoir leur autorité, alors le mot démocratie est vidé de son sens...il ajoute, ce n’est pas à ceux que nous avons élu de rédiger cette constitution, mais c’est à nous qu’il appartient de l’écrire, et ce ne sera pas facile. vidéo

Le blog « Résistance 2017 » décrit parfaitement cette infantilisation des électeurs : « Les 40 dernières années ont été marquées par l’infantilisation de la société française. Les adultes qui avaient autrefois pour devoir de préparer l’avenir de leurs enfants ont abdiqué cette responsabilité (...) Et certains politiques ont tout fait pour que cette infantilisation fonctionne à leur profit, grâce à un populisme bien calculé... ». lien

(traduction : votre cupidité nuit à l’économie dit ce patron a l’employé qui réclame une augmentation)

Il s’agit aussi de maintenir l’électeur dans l’ignorance et la bêtise.

Comment ne pas s’étonner, sur le chapitre de l’énergie, des déclarations contradictoires de Ségolène Royal, récemment en charge de la COP 21, qui, tout en prônant le développement des énergies propres, fait la part belle au nucléaire, par le lancement de sa voiture électro-nucléaire (lien) ou quand elle affirme que Fessenheim, la vieille et délabrée centrale nucléaire, sera fermée...quand le couteux EPR de Flamanville sera en mesure de la remplacer, étrange façon de promouvoir les énergies propres...lien

La logique n’aurait-elle pas voulu que Fessenheim soit plutôt remplacé par des solutions propres ?

Noam Chomsky, en guise de conclusion affirme que ceux qui nous gouvernent pratique la stratégie du différé, encourageant l’électeur à se complaire dans la médiocrité, le poussant à remplacer une logique révolte par sa propre culpabilité, et tentant de connaitre l’électeur mieux qu’il ne se connait.

C’est ce qui reste à prouver, car le mouvement « nuitdebout » est en train de s’étendre...une soixantaine de communes françaises, se sont maintenant impliquées,

 malgré les pressions, malgré les casseurs, casseurs pour lesquels, il est bien probable qu’ils ne soient souvent que des policiers déguisés en manifestants, comme on a pu le constater sur quelques vidéos.

Les exemples se multiplient, comme ici en 2010 à Lyon, ou ici en 2013, lorsqu’ils quittent la manifestation en remettant leurs brassards de policiers, ou encore mieux lorsque des manifestants démasquent les policiers infiltrés, lesquels rejoindront finalement les rangs des policiers. vidéo

Pour revenir aux « nuitdebout », une figure est en train d’émerger, même si l’intéressé s’en défend : Frédéric Lordon, l’un des « économistes atterrés » raconte comment le comité d’organisation l’a «  un peu poussé au cul sur la scène  »...encouragé par les manifestants « c’est pas grave, vas-y »...alors il y va : «  il est possible qu’on soit en train de faire quelques chose  » dit-il, et il porte l’estocade : « Merci, vraiment, El Khomri, Valls, Hollande, d’avoir poussé si loin l’ignominie que nous n’avons plus que le choix de sortir de notre sommeil politique » (...) « tous vous l’ont dit avant moi, il se passe quelques chose ici, quoi ? La politique au sens le plus élevé du terme, et puis peut-être, allez savoir, rêvons un peu, l’histoire qui se remet en mouvement, ce serait idiot de ne pas en être, rejoignez-nous  » (lien) et une militante de conclure : « Lordon va avoir un rôle important dans cette mobilisation, c’est juste qu’il ne le sait pas encore lui-même ». lien

L’avenir nous le dira...en tout cas, malgré les pressions diverses, les déclarations d’un ex-président qui affirme « qu’ils n’ont rien dans le cerveau  », la place de la République est encore investie chaque soir. lien

Le site de nuitdebout est sur ce lien

Comme dit mon vieil ami africain  : « on peut toujours couper les fleurs, mais on ne peut pas arrêter le printemps ».

L’image illustrant l’article vient de hypnose-yvelines78

Merci aux internautes de leur aide précieuse

Olivier Cabanel

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143 réactions à cet article    


  • Séraphin Lampion Jeussey de Sourcesûre 18 mai 2016 11:57

    Tout cela est vrai, et on peut ajouter au tableau la ficelle la plus souvent mise en oeuvre par cette équipe encore au pouvoir : la politique de la division.


    Cette technique consiste à lancer un débat social sur des enjeux portant à controverse (wedge issues) pour polariser une population ou un groupe politique. Ce débat est amené dans la sphère publique en vue de fragiliser l’unité du groupe visé, le parti politique concurrent en général) dans le but d’inciter une partie de ce groupe à apporter son soutien.

    Cette division a pour but d’exploiter une tension au sein de la population. Souvent, il s’agit de thèmes tels que la criminalité, la sécurité nationale, la sexualité (par exemple le mariage gay, la théorie du genre), la religion ou la race. Un parti politique peut susciter un débat polarisant chez l’opposant pour ensuite s’aligner avec la faction dissidente de cette opposition. Les effets espérés sont :

    - Des conflits virulents au sein du parti d’opposition, produisant chez le public une impression de débâcle de celui-ci
    - La défection de militants de la faction minoritaire du parti d’opposition, au profit du parti initiateur, ou d’autres partis ;
    - La sollicitation et la légitimation de sentiments tels que le racisme qui, bien qu’ils couvent dans la population, sont généralement considérés comme inappropriés ou politiquement incorrects. 

    Mais cette arme est à double tranchant, et les apprentis sorciers au pouvoir qui l’utilisent pourraient bien le regretter. La politique de la division peut contribuer à l’éclatement effectif d’un parti et amener la formation d’un nouveau parti dissident, entraînant avec lui un certain nombre d’électeurs potentiels.

    Pour se prémunir de ces risques, le parti visé par la politique de la division peut toujours soutenir officiellement les vues de sa propre fraction minoritaire, mais le revers de la médaille, c’est qu’une telle pratique peut entraîner la défection de militants de la faction majoritaire.

    C’est ce qui est en train de se passer pour le PS et peut-être la « gauche » dans son ensemble.


    • gogoRat gogoRat 18 mai 2016 13:12

      @Jeussey de Sourcesûre
       merci !
       Vous m’ôtez les mots de la plume ...
       quoique je risque souvent de ne pas être aussi limpide. Pour assumer ce risque, j’ajoute donc cette remarque :
       une des clé de la manipulation (cf étymologie de ’manipule’ : manipulus, au sens propre une « poignée », sous-entendue d’hommes !)
       consiste en une constante orientation des sujets d’attention de la multitude : cette attention est synchronisée. L’avantage de la manipule vient non pas du fond du débat, (de ses arguments) mais de ce que c’est elle qui décide du timing.
       Cette remarque devrait nous inciter à bien réfléchir aux nouvelles techniques de démocratie que nous pourrions vouloir co-inventer :
       en remarquant par exemple que le référendum, autant que les sondages, ou la technique du scrutin sont des techniques synchrones : ceux qui les préparent ont une longueur d’avance (en durée) pour préparer le terrain et l’opinion !
       a contrario, les techniques du Web nous permettent de nous exprimer de façon asynchrone :
       liberté de choisir le sujet de son article, et le moment où on le publie .

       ( de nouveaux cahiers de doléances permanents et démocratiquement pondérés seraient-ils théoriquement ou techniquement impensables ?)


    • olivier cabanel olivier cabanel 18 mai 2016 13:36

      @Jeussey de Sourcesûre
      en effet, à gauche, comme à droite, c’est effectivement la stratégie qui est choisie...on connait la formule : « diviser pour regner »

       smiley 
      merci de votre commentaire

    • Séraphin Lampion Jeussey de Sourcesûre 18 mai 2016 13:42

      @gogoRat


      Très intéressante, cette remarque sur la synchronisation !

      Par contre, pour l’étymologie, je ne suis pas d’accord avec vous.

      Dans l’armée romaine, un manipule (mot masculin) était une compagnie composée de deux centuries (200 hommes) : le mot « manipule » signifiait au propre une poignée de foin que les soldats Romains attachaient au bout d’une perche pour se reconnaître, avant d’adopter les enseignes.

      Et le verbe « manipuler » vient de « manipulare » : conduire par la main.


    • gogoRat gogoRat 18 mai 2016 18:06

      @Jeussey de Sourcesûre
       ok, on va pas chipoter : Voyons ce qu’en dit le Gaffiot : (http://www.lexilogos.com/latin/gaffiot.php?q=manipul)
       manipulus, i, m
      1_ poignée, gerbe, botte ...
      2_ 30° partie de la légion ...

      ---
      à noter, au passage ces autre étymologies troublantes :
      phalange :
       (XIIIe siècle) Pour le sens de « bataillon antique », du latin phalanx (« corps d’infanterie en rangs serrés »), issu grec ancien φάλαγξ, phálanx.
       (XVIIe siècle) Pour le sens de « os des doigts », directement emprunté au grec ancien φάλαγξ, phalanx (« bâton, bataillon en rangs serrés »).

      légion : cf http://www.roma-quadrata.com/legion.html
      ’Légion  : « Legio  » viendrait du verbe : « lego, ere, legi, lectum » = ramasser, cueillir, prendre ; l’explication vient de Varron. A l’origine et malgré sa spécificité, la légion fut une continuation de la phalange grecque. Suivant les auteurs, c’est Servius Tullius qui fit en sorte d’organiser l’armée que Romulus avait crée. Elle devait évoluer et affronter l’ennemi sur six rangs de profondeur à la façon d’une troupe grecque. Ce roi ( Romulus ) divisa le peuple en cinq classes suivant leur fortune (centuries, d’où le nom de centurion) tant civiles que militaires, chacune d’entre elles, par tirage au sort, devait fournir des éléments armés à la cité ; cette organisation perdura avec l’avènement de la République  ; la manière de penser qui devait durer jusqu’à Marius était que le peuple devait défendre ses biens, c’est pourquoi, le soldat devait s’équiper à ses frais.’


    • alinea alinea 18 mai 2016 21:59

      @gogoRat
      à tous les deux,
      C’est évidemment vrai, mais, en réalité, à force, cette tactique nous ouvre les yeux, nous fait prendre conscience de jusqu’où peut aller leur ignominie, nous ouvre des pans d’observation et de réflexion pas du tout inutiles.
      car on ne peut guère cacher le fond des choses longtemps et , ainsi, ils se dévoilent plus qu’ils nous cachent la réalité.
      La politique internationale ces dernières années a été exemplaire, elle a ouvert les yeux de millions de gens. Quand le germe de la méfiance est installé, c’est la lucidité qui pousse.
      Alors oui, on peu se distraire et se défouler sur leurs chiffons rouges, mais nous oublions rarement le fond du problème, et ce chiffon rouge apporte une information de plus ; depuis le temps, nous avons un panorama assez exhaustif.
      maintenant il nous faut trouver comment arrêter ce jeu ; ils ne nous croient pas dupes, ils savent que nous savons mais nous n’avons pas encore acquis les tactiques pour contrer leur pouvoir ; ils finiront leur cirque comme une toupie finit sa rotation si on arrête de tirer sur la ficelle ! car nous aussi, nous tirons sur la ficelle qui fait durer !!


    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 19 mai 2016 08:58

      @Jeussey de Sourcesûre
      La Gauche est en train d’exploser en vol à cause des mensonges des TOUS ses dirigeants sur l’Union européenne et l’euro.
      Aucun ne publie de documents sur les Traités européens.


      La Droite a moins besoin de mentir, son électorat est en phase avec la destruction du modèle social imposé par les Institutions européennes.

      C’est la Gauche qui est obligée de mentir depuis 1983 sur les vrais buts de l’ UE et de l’euro. Toute la Gauche nous bassine depuis plus de 30 ans avec des promesses d’une Europe sociale.
      Il a fallu Tsipras et Hollande pour que les yeux commencent à s’ouvrir !
      Ecoutez bien ce qu’ils nous promettent depuis 35 ans. "

    • gimo 19 mai 2016 19:22

      @olivier cabanel

      Bonjour cabanel  j espere que tu vas bien   5 ans depuis le dernier contact sur internet
      tres bon article comme habitude la music va bien


      je pense que ce sont nos erreur de citoyen qui a donner la force à ces voleurs
      croyant que avec une vote les choses iront mieux et la solution etait le vote .......tres grosse erreur fondamentale
       le vote ne sert  que a les renforcer a legitmer leur pillage et de mieux cadenaser les peuples
       POURQUOI ........ QUI de sensé donnerait un cheque en blanc en votant à quiquonque cadidat
       c’est poutant ce qui arrive
      le vote en soi n’est pas mauvais en soi
      c’est un choix 
      ce qui est mortelle c’st le mecanisme des lois electorales   c’est quil fabrique des pt roi voleur et qui dispose dans une annee 280md de €
       D’ARGENT public
      sans controle reel et objective  que de eux seul 
      ce mecanisme electoral et les loi a ete voter par eux meme de maniere de pouvoir etre elu a 4 %
      avec une poignee de votant profiteur et inconsciens sarko  avec 19%
      de la democratie et 85% des Francais ils pisent dessu
       voter dans ces condition c(est etre maso ou fou



    • olivier cabanel olivier cabanel 19 mai 2016 20:21

      @gimo
      oui, ça va bien, merci...

      j’ai déjà enregistré un certain nombre de chansons en 432...et je me produit ici ou là...
      évidemment les cartes sont faussées dès le départ, car notre législation ne permet pas d’empêcher un candidat élu de faire autre chose que ce qui était prévu...
       smiley
      cette structure de pouvoir pyramidale aggrave tout... la base, comme tu le dis, n’est là que pour voter, ayant le sentiment d’avoir décidé le meilleur programme...
      mais ces élus sont soumis aux puissances de la finance, 
      c’est d’ailleurs l’objet d’un article à paraître...
      peut-être demain ?!
      à bientôt
       smiley

    • gogoRat gogoRat 19 mai 2016 20:23

      @alinea
       Certains daltoniens vous diront : « Le monde n’est pas noir ou blanc ...
         - il est gris »

           ! ?? !!!
       Grand bien leur fasse ! ( et peu m’importe quelles pourraient être leurs sources )
       
       Quand la prétention à ’éveiller les consciences’ est servie par des anonymes qui mettent en doute la sincérité de ceux qui ont compris la nécessité du principe de l’isoloir ... on se doute bien que leurs tentatives de normer jusqu’à l’expression subversive elle-même risque de rencontrer quelques froncements de sourcils .
       La mesure de l’incompréhension de cette remarque pourrait s’avérer être un indice pertinent des chances de succès d’un vrai débat démocratique ... reste la question d’envisager comment et par qui risquer un tel jugement ( Un jugement avec procés sous-entend l’existence préalable d’un système judiciaire établi , donc pas excessivement subversif ... Est-ce à dire qu’on tournerait en rond et que la quadrature du cercle est impossible à transcender ?
       à chacun de donner libre cours à son « sapere aude » !
       )
      Ceci n’est qu’une remarque.
       
       


    • Jo.Di Jo.Di 18 mai 2016 13:05

       
      La diarrhée de liens habituelle ...
       

      La Cabane est là au fond du jardin vite !
       
       
      Pas de photo de cul ?  
       
       
      Le cancer atomique du gland vert à cause de Fukushima !

       

       


      • olivier cabanel olivier cabanel 18 mai 2016 13:38

        @Jo.Di
        Villi

        désolé mais votre niveau a baissé... oublions Céline.
        un coup de fatigue peut-être ?
         smiley

      • tf1Groupie 18 mai 2016 13:46

        @Jo.Di

        Excellent !

        Ma Cabanel au fond du jardinel elle est pleine de cailloux ...


      • Le421 Le421 18 mai 2016 21:24

        @tf1Groupie
        Savez-vous que vous faites partie des meilleurs fournisseurs de produit à poubelle avec vos commentaires ?
        Agoravox vous fait chier ? Il vous reste Closer, Minute ou le site du Figaro...
        Et surtout, si on vous gène à dire la vérité, faites-nous de l’air.
        Cassez-vous !! En clair.
        Personne ne vous oblige à acheter 10 grammes d’intelligence.


      • tf1Groupie 18 mai 2016 13:45

        La strategie de la distraction
        La strategie du choc
        La strategie de la strategie
        La strategie Cabanel.

        La manipulation tout le monde en use.
        On en a de beaux exemples tous les jours sur Agoravox et Cabanel n’est pas en reste.

        Alors les manipulateurs qui dénoncent les manipulations qui ne sont pas les leurs ça me turlupine.


        • olivier cabanel olivier cabanel 18 mai 2016 13:54

          @tf1Groupie
          et quid de la gabégie TF1 ?

           smiley

        • JLucH 18 mai 2016 13:46

          Cher Monsieur Cabanel,

          Je créé un compte sur ce site spécialement pour vous répondre, car votre affirmation qu’il existe des casseurs parmi les policiers m’a fait bondir. Affirmation que vous appuyez par des vidéos provenant de sources non officielles, dont on ne sait pas si elles ont été trafiquées ou non, et surtout sur lesquelles on ne voit à aucun moment de policiers qui cassent quoi que ce soit. Bref, vos « sources » ne sont pas du tout valables.

          Vous devez savoir qu’il est courant dans la police de s’infiltrer dans les manifestations, afin justement de prendre en flagrant délit les vrais casseurs. Généralement, ce sont des agents qui s’habillent en tenue civile, qui s’intègrent à la foule, et qui repèrent tous les contrevanants. Ca n’en fait pas des casseurs au contraire.

          Il serait peut être bien, avant d’accuser des agents de la force publique de ce genre de chose, que vous appreniez à mieux sourcer vos articles.

          En ce qui concerne le mouvement « Nuit debout », pour moi ce mouvement s’est définitivement discrédité en tombant dans un piège grossier qui existe depuis la nuit des temps : celui de croire que Mac Donald’s bourre ses hamburgers d’anti-vomitif, alors que c’est totalement faux, ma source étant moi même : j’ai travaillé au Mac Do, et je n’ai jamais vu la moindre trace d’anti-vomitif sur le pain. Si ça ne vous suffit pas, voici une autre source

          Dans l’avenir, merci Mr Cabanel de faire preuve de mesure dans vos propos lorsque vous affirmez de telles choses à propos des policiers sans vérifier la véracité de vos sources.

          Bien cordialement.


          • olivier cabanel olivier cabanel 18 mai 2016 13:53

            @JLucH
            c’est marrant cette volonté de « faire des phrases »

             smiley
            la preuve ici
            eux, ils étaient marins... vous vous n’êtes même pas marrant.
             smiley

          • Séraphin Lampion Jeussey de Sourcesûre 18 mai 2016 13:57

            @JLucH

            C’est vrai que les provocateurs et les casseurs ne sont :

            - ni des policiers en tenue
            - ni des policiers en civil portant un brassard
            - ni des policiers banalisés

            Mais il se pourrait bien que quelquefois il s’agisse d’« auxiliaires intermitents non titulaires » auxquels l’administration demande un service qu’ils ne peuvent pas refuser... Non ?

          • JLucH 18 mai 2016 14:01

            @olivier cabanel
            Cher Monsieur, mon intention n’était certainement pas d’être marrant. Néanmoins, si votre réponse se borne uniquement à attaquer mes propos sur la forme et non le fond, vous ne faites que confirmer.

            Bien à vous.


          • JLucH 18 mai 2016 14:04

            @Jeussey de Sourcesûre
            La différence entre vous et moi, c’est que moi je n’ai ai strictement aucune idée car on ne me l’a jamais prouvé. Si vous avez une... Sourcesûre.... qui atteste du fait que l’adminstration demanderait aux policiers de se méler « activement » aux casseurs, alors je serais ravi de la lire. Dans le cas contraire, votre réponse me fait le même effet que celle de Mr Cabanel.


          • joletaxi 18 mai 2016 14:25

            @JLucH

            Mr. prenez une petite infusion d’argile, respirez profondément, faites comme nous, lisez les « nartik » du Mage, comme vous lisiez pifgadget dans votre jeunesse, et rigolez

            Vous découvrez la mauvaise foi constante de notre spécialiste en patates électriques, et je comprends votre irritation, mais il ne faut jamais tenter de discuter de quoi que ce soit sérieusement ici, on est chez le Getta des rumeurs, des manipulations, des mensonges,depuis qu’il a été écarté de la grande tournée des goûters concerts du 4° âge, il inonde ce site de ses « contributions citoyennes »
            Citez Oreske pour dénoncer les manipulations a quelque chose de pathétique, m’étonne qu’il ne cite pas une étude de l’université de NY

            Vous vous y connaissez en châteaux de sable ?


          • olivier cabanel olivier cabanel 18 mai 2016 16:15

            @joletaxi
            mon petit jo...

            je vois que mes leçons n’ont pas été inutiles...
            merci d’avoir repris le flambeau, car lorsque les interventions/commentaires sont dénuées de tout intérêt, vous avez bien compris quel genre de réponse il faut faire.
            mes amitiés au château.
             smiley

          • JLucH 18 mai 2016 16:34

            @olivier cabanel
            Si c’est mon intervention que vous visez lorsque vous parlez d’intervention dénuée de tout intérêt, pourriez vous éclairer ma lanterne ? A moins que vous fassiez partie des gens incapables d’accepter la contradiction ? Si j’ai tort, dites le moi (et surtout prouvez le moi), et si j’estime vous devoir des excuses alors je le ferais avec grand plaisir.

            Amicalement


          • joletaxi 18 mai 2016 17:44

            @JLucH

            A moins que vous fassiez partie des gens incapables d’accepter la contradiction

            règle un
            le Mage a toujours raison
            règle deux
            toute contradiction du Mage est non recevable
            règle trois
            tous vos arguments sont sans valeur, non avenus

            si vous vous conformez à ces règles simples, vous gagnerez pas mal de temps, et prendrez le plus grand plaisir à lire les nartik" du Mage

            moi, j’dis ça, j’dis rien hein

            par contre ,la construction de châteaux de sable demande une grande expertise


          • Séraphin Lampion Jeussey de Sourcesûre 18 mai 2016 18:09

            @JLucH

            Vous savez ce que c’est, les balances et les infiltrés ?
            Ils n’ont pas de bulletin de salaire et ne font pas de déclarations à la télé...
            Demander des preuves de leur existence revient à rechercher les références du guide officiel des laboratoires clandestins.

          • olivier cabanel olivier cabanel 18 mai 2016 18:13

            @JLucH
            bon, mettons les points sur les i

            dans votre commentaire, d’emblée vous contestez des vidéos en déclarant qu’elles sont non officielles...
            qu’est-ce à dire ?
            il y aurait des vidéos officielles, et d’autres qui ne le seraient pas...
            donc j’ai préféré en rester là, et je suis sur qu’avec du recul vous finirez par admettre que j’ai eu raison...
            rien de plus.
             smiley

          • olivier cabanel olivier cabanel 18 mai 2016 19:48

            @joletaxi
            mon petit jo

            vous nous avez habitué à votre mauvaise foi...mais là, vous poussez un peu le bouchon...
            j’ai proposé plusieurs vidéo, et le jluch se plaint « qu’elles ne sont pas officielles »
            franchement...
            mes amitiés au château.
             smiley

          • Le421 Le421 18 mai 2016 21:34

            @JLucH
            Mélanger des vérités aux mensonges fait partie de la distraction et du détournement.
            Les policiers se sont plaint eux-mêmes d’avoir eu des ordres contradictoires et dans le but de déstabiliser le déroulement de manifs, comme le fait de bloquer la tête pour provoquer une concentration propice aux dérives...
            Mais comme certains en sont arrivés à nier l’existence des chambres à gaz pendant que d’autres voient les marmottes plier le chocolat dans le papier alu...

            Le monde ne changera pas en 5 mn. La connerie reste ce qui a été le mieux distribué.
            Dites !!
            Par exemple.
            L’EPR de Flamanville, vous le voyez marcher quand ??
            Combien de français sont CONTRE la loi El Khomri ??
            A) 10%
            B) 22%
            C) 31.5%
            D) J’en ai rien à branler


          • Legestr glaz Ar zen 18 mai 2016 21:49

            @olivier cabanel

            Ce besoin Cabanel, ce besoin, pas cette volonté.

            Votre réponse à JLucH est méprisante. Ce qu’il dit sur l’action des policiers en civil dans les manifestations est une constante dans la police. Cette stratégie connue permet de faire le repérage des plus violents, des meneurs, des black blocks, de ceux qui viennent « pourrir » la manif. Les flics intégrés à la manifestation ne sont pas des casseurs. Ils prennent même certains risques.

            Je rejoins l’avis de JLucH. Les vidéos mises en ligne sur Agoravox, par certaines personnes charitables, ne montrent rien et ne prouvent rien.

            En fait je déconnais. La vérité, la vraie, c’est que les flics casseurs délestent aussi les grand-mères de leur portefeuille, violent les lycéennes au fond des fourgons, picolent tant et plus et font tourner les joints avant de rentrer totalement déchirés chez eux au volant de leur bagnole en bastonnant, sur le trajet, quelques pédés. Pourquoi ? Parce qu’ils ne risquent rien ! Ils ont leur carte d’imunité ! Ça au moins c’est marrant. N’est-ce pas Olivier ? Je me permets ces quelques phrases puisque j’ai été inscrit maritime dans le quartier du Guilvinec. J’en avais un réel besoin.


          • alinea alinea 18 mai 2016 22:10

            @JLucH
            Il se trouve que beaucoup ont été déconcertés quand, au cours d’une manifestation non autorisée - qui ne devait donc pas avoir lieu, mais qui a eu lieu quand même-, il n’y eut, pour la première fois depuis des années, aucun casseur.
            Il se trouve également qu’on n’entend jamais parler du sort de ces casseurs, ni qui ils sont, ni si on les « attrape », ni leur peine !
            Aussi, si l’État veut bien faire taire cette rumeur, il devrait s’efforcer de les arrêter, nous les décrire, plutôt qu’arrêter en vrac n’importe quel manifestant.
            mais à force voyez-vous, il ne s’agit plus de rumeur !


          • alinea alinea 18 mai 2016 22:46

            @JLucH
            Je viens d’écouter l’interview d’un policier qui a été mis en examen pour avoir critiqué l’islamisme radical sur son site facebook ; au cours de celle-ci il parle de graves dysfonctionnements dans la police, entre autres, à Rennes, où des policiers ont interpelé des casseurs, mais n’ont jamais reçu l’ordre de les arrêter ; il n’est pas dit explicitement : ordre de les relâcher, mais les policiers n’agissent pas sans ordre !! Donc cela revient au même, les casseurs se sont cassés.


          • Legestr glaz Ar zen 18 mai 2016 22:54

            @Jeussey de Sourcesûre

            Nous ne sommes pas dans un roman de Raymond Chandler. Les balances et les infiltrés existent mais dans le domaine des enquêtes judiciaires. Dans les manifestations, les policiers qui se mèlent au cortège ne sont pas des agents de la DCCRS. Ils appartiennent à une direction différente. Celles du renseignement ou de la police judiciaire. 

            Je vois que de nombreux fantasmes concernant l’action de la police circulent sur ce fil. Peu de spécialistes en fait. 

            C’est curieux, les « black blocs », comme les poètes, ont disparu du fil des discussions. 

          • olivier cabanel olivier cabanel 18 mai 2016 23:14

            @Ar zen
            surement pas méprisante, juste pas envie de continuer un faux dialogue, 

            il réclame des « vidéos officielles »
            vous savez ce que c’est ?
            moi pas... j’ai publié des vidéos, si on admet qu’elles ne sont pas « fabriquées », il faut finalement reconnaitre qu’il y a un problème.
            des preuves à des fins plus ou moins avouables d’infiltrations de filcs dans les manifs, il y en a des tas.
            ici, ; ici, ici,... et tant d’autres, ... par exemple
            émanant de sources peu contestables.
            alors au lieu de contester mes « vidéos non officielles », si jluch avait admis un problème, la discussion était possible, sinon, c’est du temps perdu.
             smiley


          • Legestr glaz Ar zen 19 mai 2016 00:10

            @olivier cabanel

            Je pense que vous voulez ré-inventer le fil à couper le beurre. Les flics ont toujours été introduits au sein des manifestations et des cortèges. C’est un grand classique. Quoi de neuf sous le soleil ? Les black blocs existent ou pas ?

            Pour autant, il n’est pas vrai de dire que ces flics sont des « casseurs ». Il n’y a donc rien d’étonnant à voir des flics figurer parmi les personnes qui défilent et manifestent. Effectivement, c’est du temps de perdu que d’enfoncer de telles portes ouvertes. Les vidéos que j’ai pu visionner ne démontrent en aucune façon que les flics sont les casseurs.

            Si vous vouliez faire la démonstration que des flics se glissent parmi les manifestants c’est que vous revenez d’un long voyage inter-planétaire. Pour le reste les preuves sont manquantes.


          • Le Sudiste Le Sudiste 19 mai 2016 00:46

            @Ar zen
            Eh ! Comment ça va na-nanère ? Le petit garçon de l’UPR !
            « Et en plus, je n’utilise pas de pseudo ! C’est mon vrai nom en Breton. Na-nanère ! »
            T’es encore là toi ? T’as vu l’heure qu’il est ? T’as pas école demain ?
            Va plus bas petit bonhomme, j’ai refilé un lien à Olivier où Pasqua est directement pointer comme un des fondateur de la French Connection... Ah.. tu sais pas ce que c’est ? C’est rien, une connerie. Tu demanderas à Fifi ! Peut-être qu’elle sait... peut-être... On y parle de Marchiani aussi, c’est marrant je vous en ai parlé aussi... Mais l’article 50, il était pas au courant, par contre il veut bien diriger la France !
            Tu ne sais pas dans quel monde tu vis, tu n’imagines même pas. C’est pour ça qu’un Asselineau est ton idole. Et en terme de manipulation, tu devrais réfléchir où tu te places.


          • olivier cabanel olivier cabanel 19 mai 2016 06:23

            @Ar zen
            donc j’en conclu que vous n’avez pas ouvert les liens

             smiley
            les preuves étaient irréfutables

          • Legestr glaz Ar zen 19 mai 2016 06:34

            @Le Sudiste

            Mais encore ?


          • Legestr glaz Ar zen 19 mai 2016 06:38

            @olivier cabanel

            Je suis désolé de vous le dire, j’ai ouvert tous les liens (l’express, le monde, etc). Preuve de l’infiltration, oui, preuve que les flics sont des casseurs non. Désolé. Donnez moi le lien exact où l’on voit un flic commettre un acte de vandalisme.


          • olivier cabanel olivier cabanel 19 mai 2016 07:43

            @Ar zen
            c’est amusant, le lien marqué vidéo de mon article n’est plus ouvrable... comme par hasard !

            mais vous avez de la chance, un manifestant, dans une vidéo qu’il a réalisé, explique comment les flics intégrant une manif commentent des actes de vandalisme !
            il a incrusté cette vidéo dans la sienne, décryptant seconde par seconde ce que l’on va voir.
            ici (à 3 minutes)
            et puis à maintes reprises, on voit des flics quitter une manif, en remettant leur brassard de la police. ici

          • JLucH 19 mai 2016 08:41

            @olivier cabanel
            J’entends par vidéo « officielle » (le mot était mal choisi, je vous l’accorde), une vidéo dont la source est vérifiable et sure, pas une vidéo prise avec un téléphone portable, postée par un obscur vidéaste amateur dont on ne sait rien et qui non seulement aurait pu tourner cette vidéo n’importe où, mais aussi n’importe quand. Vos vidéos sont-elles datées ? Non. Donc pour moi, ce genre de source ne vaut rien.
            Par ailleurs, j’ai une nouvelle fois regardé vos vidéos, et nulle part je ne vois de flic qui casse quoi que ce soit. Quant au flic qui remet son brassard en quittant la manif, relisez avec le doigt ce que j’ai marqué plus haut : ça s’appelle de l’infiltration, et comme toute infiltration ça nécessite d’être discret sur sa véritable identité.


          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 19 mai 2016 09:12

            @Le Sudiste
            Tiens, revoilà le diffamateur anti UPR !
            C’est ballot, mais au bout de 5 ans d’enquêtes, Pasqua a été condamné, mais pas l’ensemble du personnel du Conseil Général.


            « Y a travaillé ou discuté avec X, donc Y est coupable des faits reprochés à X »,
            La culpabilité de proximité, c’est aussi une manipulation, et même passible d’un procès en diffamation.

             


          • gaijin gaijin 19 mai 2016 10:31

            @JLucH
            " Affirmation que vous appuyez par des vidéos provenant de sources non officielles, dont on ne sait pas si elles ont été trafiquées ou non, et surtout sur lesquelles on ne voit à aucun moment de policiers qui cassent quoi que ce soit « 
            très drôle .....
            bien sur on ne voit pas de policiers casser sur les vidéos juste des personnes masquées organisées et coordonnées en groupes militaires .......
            on voit que ces gens ont subit un entrainement physique commun ......( je connais un peu la question )
            on sait comme vous le dites qu’il y a des policiers en civil parmi la foule ......mais ils n’arrêtent pas les casseurs militarisés ils ont même ordre de ne pas y toucher ( et d’ailleurs commencent a s’en plaindre ...)
            bien sur rien de tout ceci n’est une preuve .....
            une preuve pourrait être fournie par qui ?
            la police ?
            on boucle un peu non ?

            ou alors il faudrait pour avoir une preuve »officielle " que le peuple français se dote d’une police différente de celle de l’état européoatlantiste non légitime et d’institution représentatives ( de la population pas du pouvoir financier .....)

            bref vous réclamez quelque chose qui par définition ne peut exister ......une preuve officielle des manipulations .........officielles ......
            un point de vue sur les liens mercenaires , paramilitaires , pouvoirs en place .....
            https://www.youtube.com/watch?v=_K3AgvzfRDU&feature=youtu.be


          • JLucH 19 mai 2016 10:56

            @gaijin
            Vous écrivez "bref vous réclamez quelque chose qui par définition ne peut exister ......une preuve officielle des manipulations .........officielles ......
            un point de vue sur les liens mercenaires , paramilitaires , pouvoirs en place ....."

            Je suis tout à fait d’accord avec vous, quelque chose de non officiel ne peut exister. Mais pourtant ça doit bien exister quelque part, puisque Mr Cabanel se permet d’affirmer le contraire avec un aplomb tel qu’il doit forcément disposer de preuves solides. Donc il sait forcément quelque chose que je ne sais pas.


          • gaijin gaijin 19 mai 2016 10:56

            @gaijin
            ps
            bien sur ça ne constitue pas une preuve smiley smiley mais je vous invite a vous pencher sur cette pharse mystérieuse :
            « Après son incapacité à réagir face aux membres de la CFE-CGC présents et identifiés parmi les casseurs, »
            source ici :
            http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/ils-tentent-de-baillonner-unite-181050
            et là :
            http://www.unitesgppolice.com/ils-tentent-de-b%C3%A2illonner-unit%C3%A9-sgp-police


          • gaijin gaijin 19 mai 2016 10:58

            @JLucH
            je n’avais pas vu votre réponse ( je recherchais des liens ) mais je vous ais répondu quand même ....


          • F-H-R F-H-R 19 mai 2016 17:07

            @olivier cabanel

            C’est curieux comme la discussion dévie sur le thème de la police, depuis le poste de JLuch, alors que ce n’est pas du tout le thème de l’article…

            J’appelle cela de la rhétorique… C’est aussi un moyen bien connu des politiciens pour orienter malicieusement le débat sur autre chose…


          • olivier cabanel olivier cabanel 19 mai 2016 18:15

            @F-H-R
            je suis d’accord avec vous...il s’agit bien de manipulation, même si elle est peut-être involontaire...mais je suis peut-être trop naïf ?

             smiley
            il y a peut-être une autre manipulation qui se cache sous celle là...le fait que régulièrement les médias mettent en avant la présence de casseurs n’est-il pas la volonté de ce gouvernement de tenter de décrédibiliser les manifestants ?
            je pose la question.

          • F-H-R F-H-R 20 mai 2016 09:58

            @olivier cabanel

            Je n’ai aucun doute sur la réalité de l’objet de votre interrogation, d’autant qu’il est clair que la police incite, si ce n’est participe, aux casses. Il est ensuite facile pour les médias au service du gouvernement de focaliser l’attention sur les casseurs et ainsi faire croire que les manifestants n’ont aucune revendication ni de but autre que de se défouler… et cela fonctionne : beaucoup de gens y croient.

             

            Quant au fond de votre article, j’y souscris totalement.


          • Mohammed MADJOUR Mohammed MADJOUR 18 mai 2016 18:33
            Bonjour olivier cabanel

            Premier indigné planétaire, j’avais proposé les meilleurs idées et invité au rassemblement. 


            je ne suis pas surpris des réactions des internautes français ou autres qui s’opposent à mes idées, je ne suis pas surpris du refus des journalistes à prendre le relais et à publier mes articles, je suis cependant sûr et certain que ce qui est refusé parce que venant de moi ne peut se concrétiser parce que repris par d’autres ... 

            Moi l’Africain crédule et superstitieux, je sais qu’on ne fait pas le printemps en cultivant des fleurs ...

            • olivier cabanel olivier cabanel 18 mai 2016 19:01

              @Mohammed MADJOUR
              bonjour Mohammed Madjour

              merci de m’avoir invité à découvrir vos articles sur FB...
              j’apprécie votre pugnacité, et je vous encourage à ne pas baisser les bras.
              toutes les vérités sont bonnes à dire, même si elles ne font pas l’unanimité.

            • sls0 sls0 18 mai 2016 18:40

              Maquiavel dans un autre article a mis ce lien sur l’analyse sociologique de nuit debout, ça permet de faire taire ses détracteurs professionnels comme les médias et amateurs comme certains aigris de la vie qui ne bougent pas leurs fesses et qui croient qu’en dénigrant le mouvement ça fera disparaitre leur inaction, accord de principe avec le gouvernement ou compromission.

              Ca fait un siècle que les pros du marketing nous font consommer ce que l’on a décidé de nous faire consommer. Je crois qu’il y a assez de personnes pour aider ceux qui nous dirigent à faire prendre des vessies pour des lanternes.

              Nota : Ca fait plaisir de cliquer sur la cinquième étoile pour un article de Cabanel.
              Oui, il égratigne au passage Fessenheim, c’est Cabanel, il ne peut pas s’en empêcher, c’est compulsif chez lui. 


              • olivier cabanel olivier cabanel 18 mai 2016 19:07

                @sls0
                merci de nous avoir invité à découvrir cet article de reporterre, 

                il mérite le détour, et démontre clairement que les tentatives d’ici ou de là pour proposer une image faussée de ceux qui participent à nuitdebout sont vaines, et sans objet.
                au sujet de Fessenheim, rien de compulsif... non
                il s’agit seulement de tenter d’ouvrir les yeux de ces concitoyens qui croient encore à l’avenir de cette énergie mortifère nommée nucléaire...et ça ne s’arrête pas à la fermeture de Fessenheim, mais de toutes les centrales nucléaires de ce pays...
                j’ai peur que tant que nous n’aurons pas hérité d’une catastrophe nucléaire majeure sur le territoire national, rien ne changera.
                rien de plus.


                • Sozenz 18 mai 2016 20:45

                  Nos politiques aiment le pouvoir, c’est bien connu, mais ce qu’ils veulent surtout, c’est le conserver le plus longtemps possible, et que ce soit pour gagner la place, ou la garder,

                  Il y a un point à éclairer sur le fait de conserver ou gagner . nous croyons que les partis se disputent une place . en fait , ils ne se disputent rien. ils sont là pour alimenter les débat et faire croire qu ’ il y a des visions divergentes et que le peuple a une chance d avoir autre chose à chaque élection ; ce qui est faux . ce qui importe pour les politiciens qui se partagent l échiquier c est que le système perdure tel qu il est . qu il ne puisse pas être changé . ils jouent tous pour la même boutique .


                  • captain beefheart 18 mai 2016 20:46

                    Bravo Olivier ,pour cet article !

                    Seriez-vous d’accord avec moi si je qualifie les agissements de ces politiques comme « criminels » ?


                    • olivier cabanel olivier cabanel 18 mai 2016 23:16

                      @captain beefheart
                      la réponse est OUI, bien évidemment


                    • Hervé Hum Hervé Hum 18 mai 2016 21:01

                      Encore un petit effort !

                      C’est à dire, qu’il faut que les gens soient vraiment, mais alors vraiment au fond du trou pour accepter une solution qui ne soit pas celle de ceux qu’ils veulent, c’est à dire, avoir le beurre et l’argent du beurre.


                      • Hervé Hum Hervé Hum 18 mai 2016 21:15

                        tiens, au fait Olivier, tu fais une grave erreur, les marionnettes, ce ne sont pas les citoyens, eux, ce sont les enfants qui regardent les marionnettes, c’est à dire, les politiciens.

                        Voilà le genre d’erreur qui fait que ceux qui manipulent les marionnettes pour amuser le public d’enfants, peuvent encore sourire !

                        Le même genre d’erreur qui fait que les gens s’en prennent au marteau qui leur tape dessus plutôt que la main. Moi, quand j’étais enfant et qu’on tapait le meuble sur lequel mon tout petit frère s’était cogné, pour le consoler, cela me faisait rire, voyant bien l’absurdité de la chose, mais que dire d’adultes supposés intelligents, et très instruits comme Lordon, Chouard et toi ici même ?

                        Là, j’avoue que je n’ai pas de mots, je préfère vous laisser les trouver vous même.

                        J’ai fini par accepter, dans la douleur, qu’il est vain de raisonner les gens comme toi par la raison, qu’il n’y a rien d’autre que de laisser la réalité vous la mettre en face. Faut juste espérer que ce ne soit pas trop tard !

                        Et comme dit nounours et pimprenelle, « bonne nuit les enfants ».


                        • Hervé Hum Hervé Hum 18 mai 2016 22:32

                          Maintenant que j’ai laissé éclater ma bile, je vais essayer de vous faire percevoir le principe.

                          Ici, il s’agira juste de l’aspect économique, mais cela s’applique à tous les domaines !

                          Le problème, est qu’on ne peut réclamer le maintien de ses avantages en droits sur les autres salariés de la planète, en voulant bénéficier du travail de ces mêmes salariés dans les conditions qui sont les leurs, alors que nous luttons pour que cela n’arrive pas ici. Autrement dit, il est immoral et non éthique de vouloir plus de consommation pour soi, au détriment des autres ! Surtout parce qu’il est tout à fait hypocrite et sophiste, de prétendre lutter contre le droit d’abus des riches, pour préserver les siens par rapports aux autres, dont on avait pris l’habitude de profiter par « ruissellement ».

                          Alors, la question qui se pose est effectivement de savoir s’il est possible et souhaitable de revenir à une économie où l’appareil de production manufacturier doit être en Europe, mais à quelles conditions ?

                          Le chien commence à se mordre la queue Olivier. C’est certes complexe très vite, mais pas insurmontable.

                          La question qui se pose est de savoir si l’intérêt général se situe au niveau de la somme de tous les êtres de cette planète, ou bien si c’est la somme des états et où ces derniers restent en concurrence et donc, conflit.

                          Le chien se mord déjà la queue et ça lui fait mal, c’est quand il doit alors faire appel aux plus capables dans la fonction que nécessite l’état pour faire valoir les intérêts souverains de la nation.

                          Et là, on retombe sur un système hiérarchique basé sur la force physique et l’intelligence du cogito.

                          Bref, on revient au monde que l’on prétend vouloir vaincre ! Sur ce point là, le principe est formel.

                          et là, Einstein plus philosophe que scientifique, nous dit, « la folie c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent ».

                          Ou Bossuet « Dieu se rit de ceux qui vénèrent les causes dont ils déplorent les conséquences ».

                          Pour Chouard, c’est compréhensible, car il est bien difficile de réaliser que la communauté (les citoyens donc) ne peut pas édicter les lois qui la gouverne en tant que citoyens, car chaque citoyen est souverain et défend des intérêts propres, qui entrent en conflit ou en association ou enfin, est en état de neutralité.

                          Conséquence de cela, le peuple, ne peut que définir des règles communes qu’il place au dessus de tous les individus sans exception, sauf pour l’état d’exception définit (l’état d’urgence ! ).

                          Ce n’est pas moi qui le dit, c’est le principe de relation de causalité qui édicte les conditions de la démocratie.

                          Les conditions sont ainsi

                          coopération économique politique et sociale, donc, acceptation de règles communes sur tous ces sujets pour prendre le contrôle de l’appareil productif, dont le préalable est la prise de pouvoir politique. Suffit juste d’un pour créer une réaction en chaine comme sait le produire la fusion nucléaire. reste juste à dire si elle sera chaude ou froide !

                          La seule chose de difficile est d’accepter ses implications logiques,sans lesquelles, rien ne peut réellement changer, car il lui manque la force de la volonté, soit, la vérité sur ses intentions.

                          Un salarié, d’où qu’il soit, pour le même travail, à droit au même traitement. Qui viendra me dire le contraire ?

                          Or, cela passe nécessairement par la remise en question de ses droits et devoirs vis à vis des autres citoyens de cette planète.

                          L’argument de dire que les riches ne pensent pas ainsi est spécieux et relève de l’enfantillage.

                          Etre adulte, c’est assumer ses droits et ses devoirs, pas l’un ou l’autre majoritairement ou exclusivement.


                          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 19 mai 2016 09:27

                            @Hervé Hum
                            Blablabla. Les Français sont très mécontents, mais pour faire une révolution comme vous le souhaitez, il faut des conditions qui ne sont pas réunies.
                            Il faut avoir encore confiance dans le communisme, ce qui n’est plus le cas.
                            Il faut avoir confiance dans ceux qui le prônent, les syndicats et les partis politiques.
                            Ce qui n’est plus le cas non plus.


                            La Chine communiste a plus de milliardaires que les USA.
                            Pour la répartition des richesses et l’égalité, bonjour !
                            ça vous apprendra à mentir sur le communisme et à cacher les buts de l’ UE et de l’euro. Les citoyens ne vous font plus confiance, tous les mensonges finissent par se payer un jour.

                          • capobianco 19 mai 2016 09:34

                            @Hervé Hum
                            « Un salarié, d’où qu’il soit, pour le même travail, à droit au même traitement. Qui viendra me dire le contraire ? »

                            Cela est exact.

                            « Or, cela passe nécessairement par la remise en question de ses droits et devoirs vis à vis des autres citoyens de cette planète. »

                            Pourquoi cette remise en cause « nécessaire », obligatoire donc ? Et si on envisageait d’aligner les conditions sur le plus « profitable » pour les salariés de partout ?

                            « L’argument de dire que les riches ne pensent pas ainsi est spécieux et relève de l’enfantillage. »

                            Ah ? En résumé, les pauvres doivent partager voir même se mettre au niveau des plus pauvres sous peine d’être des « profiteurs ». Et les riches, qui ne sont pas des profiteurs (?) sont donc exonérés de toute « remise en question » puisqu’ils « pensent avec de bonnes intentions ». Les juger responsables de la situation des pauvres et des plus pauvres serait donc de l’enfantillage ?

                            Je pense que vous prenez les gens pour des enfants de maternelle. Vous auriez pu faire plus court : « les pauvres débrouillez-vous entre vous et laissez les riches profiter ». 


                          • Hervé Hum Hervé Hum 19 mai 2016 10:06

                            @Fifi

                            Les conditions sont toutes réunis, et c’est l’unique solution.

                            L’autre alternative, celle que vous semblez désirer, c’est la guerre, ou le retout aux conditions salariales du XIXème siècle, bref, la même chose que ce qu’il se passe actuellement.

                            Puis vous savez, votre seul argument consistant à me traiter d’agent des maîtres de l’UE ou de l’OTAN est vraiment ridicule, parce que sans vous en rendre compte, c’est ce que vous faites !

                            Je vous invite à relire et relire le commentaire ci-dessus,

                            et de vous poser la question de savoir dans quel monde vous voulez vivre. Un monde en guerre perpétuelle, comme celui dans lequel nous vivons et que le mondialisme des pseudos libéraux ne va pas arrêter, bien au contraire car s’est son fond de commerce, ou plutôt, sa condition de survie.

                            Sa stratégie consiste juste à déplacer la violence systémique, pas de l’arrêter ! Sinon, pourquoi croyez vous que les occidentaux provoquent sans cesse laRussie alors qu’ils jouent le jeu du commerce international avec l’OMS ? idem avec le terrorisme islamique et les clivages des moeurs ? Pour maintenir, coûte que coûte, la division et la haine, tout en prétendant oeuvrer pour l’inverse. C’est leur technique habituelle de maintenir les gens comme vous dans la dissonance cognitive et leur interdire de comprendre où est leur intérêt. Asselineau, involontairement sans doute, joue les idiots utiles et semble aimer cela.

                            Enfin, si vous voulez conserver vos maîtres, la mondialisation actuelle vous l’offre aussi, elle pense juste que ce serait mieux à l’échelle planétaire, alors que vous, vous pensez que réduite à l’échelle nationale ce serait mieux, parce que vos acquis sociaux seraient conservés. Absurde, pour la simple raison que, pour qu’ils soient maintenus, vous devrez aussi remettre en place un système de spoliation des autres peuples comme du temps de la colonisation d’après 2ème guerre mondiale. Sinon, c’est juste retour au XIXème siècle, même et surtout en revenant vers une économie protectionniste que vous vend Asselineau.

                            Eh oui Fifi, vous êtes face à une contradiction insoluble, sauf à prendre le contrôle global de l’économie et transférer la propriété vers la responsabilité, toute autre solution renvoi au conditions du XIXème siècle pour les salariés n’ayant pas le niveau d’instruction suffisante.


                          • Hervé Hum Hervé Hum 19 mai 2016 10:26

                            @capobianco

                            vous me lisez mal, mais c’est normal. je vous invite à le relire plus lentement

                            Plutôt que de vous faire une explication de texte, je vous renvoi à cet article que j’ai publié

                            droits, devoirs et responsabilité


                          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 19 mai 2016 12:47

                            @Hervé Hum
                            Bientôt ça va être la faute de l’ UPR, si on vous écoute !
                            Le retour au 19e siècle, c’est votre Europe des banksters qui l’impose.
                            Sortis de l’ UE, nous n’aurions ni TAFTA, ni TISA, ni réformes structurelles.


                            Si l’ UPR a comme programme la sortie de l’ UE, c’est justement pour conserver le modèle social issu du CNR. Vous avez bonne mine à venir donner des leçons, alors que vous ne voulez pas sortir de l’ UE. L’UE et l’euro ont été justement créés pour faire une révolution réactionnaire à la Tchatcher.

                            Vous jouez la politique du pire, espérant une révolution.
                            Alors assumez le fait que ça vous arrange que les Français en prenne plein la tête.
                            C’est vous qui voulez la guerre civile, pas l’ UPR, qui veut une sortie pacifique de l’ UE.

                          • Hervé Hum Hervé Hum 19 mai 2016 13:20

                            @Fifi Brind_acier

                            je vous excuse en raison de votre faiblesse de compréhension, mais c’est fatiguant !

                            Vous me faites dire le contraire de ce que j’écris juste pour pouvoir répéter en boucle la même chose sans répondre à l’autre.

                            Vous ne lisez pas ce que j’écris, tant votre esprit est occupé par votre maître Asselineau.

                            Lequel serait bien en peine de porter la contradiction. Pour vous, c’est facile, suffit d’ignorer ce que dis l’autre, mais pour Asselineau, sauf à se ridiculiser comme vous, certainement pas.

                            Trouvez un seul endroit où j’écris qu’il faut rester dans l’UE, alors que je parle de mondialisation. Mais là aussi, trouvez un seul commentaire ou article de ma part où je parle de la mondialisation actuelle.

                            Expliquez moi comment on peut être à la fois communiste et défendre une mondialisation capitaliste ? Ridicule, mais chez vous, la logique n’a pas d’importance, ni le ridicule.

                            La seule manière d’arrêter la mondialisation, c’est de la détruire par la guerre mondiale. Si vous ne voulez ni la guerre mondiale, ni la mondialisation pseudo libérale du système capitaliste, il faut changer de système économique dans le sens que j’écris et que vous ignorez systématiquement.

                            Le hic, c’est que votre Asselineau veut bien sortir de l’UE, mais pas changer de système économique, de fait, il milite bel et bien pour la mondialisation telle qu’elle est vendu actuellement. Votre Asselineau, c’est de la poudre aux yeux.

                            Posez donc lui la question, donnez lui à lire mes articles et qu’il les contredises en vous expliquant où je me trompe. Faites le donc !

                            Votre Asselineau est un sophiste et je vous le dis, en face de moi, son discours ne tient pas une heure. Mais c’est sûr, il n’a pas le temps.


                          • capobianco 19 mai 2016 13:23

                            @Hervé Hum
                            « vous me lisez mal, mais c’est normal. je vous invite à le relire plus lentement »

                            J’avais un prof (il y a longtemps) qui prenait cet air condescendant quand un élève lui semblait ne pas le comprendre. Il n’était pas apprécié ...

                            Je ne vois pas, même après relecture, ce que je n’aurais pas compris. Je suis assez d’avis de fifi (tout arrive) blablabla . Vous écrivez comme d’autres s’écoutent parler.

                            « Le problème, est qu’on ne peut réclamer le maintien de ses avantages en droits sur les autres salariés de la planète, en voulant bénéficier du travail de ces mêmes salariés dans les conditions qui sont les leurs, alors que nous luttons pour que cela n’arrive pas ici. Autrement dit, il est immoral et non éthique de vouloir plus de consommation pour soi, au détriment des autres ! »

                            Il me semble que votre pensée est assez claire  ! En fait vous « manipulez », sur un ton de prof sûr de son fait juste pour rendre les pauvres responsables des conditions des « encore plus pauvres » et exonérer le capital et les politiques aux ordres. Chaque pays a encore ses spécificités qu’elles soient économiques, sociales, culturelles, historiques ou géographiques qui expliquent en partie les disparités. En partie puisque les principaux bénéficiaires et responsables sont quand même vos riches dont, grâce à vous, nous savons qu’ils « pensent » comme nous et que les responsabiliser serait relever de « l’enfantillage ».... J’ai toujours tout faut ?


                          • Hervé Hum Hervé Hum 19 mai 2016 15:04

                            @capobianco

                            Oui, vous avez toujours tout faux, mais si vous préférez y voir de la condescendance de ma part, libre à vous.

                            Je reconnais toutefois le reproche que mon style ne convienne pas à tout le monde. Aussi, Je vous ai mis un lien, mais je doute que vous l’ayez lu.

                            Enfin, quand je vous dis de relire le texte, c’est dans le sens d’en comprendre la logique d’ensemble, et non de le séparer pour ne garder que ce qui va dans votre sens.

                            Ainsi, j’écris juste après l’extrait que vous reproduisez " Surtout parce qu’il est tout à fait hypocrite et sophiste, de prétendre lutter contre le droit d’abus des riches, pour préserver les siens par rapports aux autres, dont on avait pris l’habitude de profiter par « ruissellement ».

                            Cela veut dire, que les pauvres d’occident n’étaient et ne sont pas les derniers à profiter des conditions de travail des chinois ou autres et que cela ne leur pose pas de problème, tant qu’on ne les met pas en concurrence. Donc, tant qu’ils gardent un avantage comparatif. Cela ne veut pas dire qu’il faille niveler par le bas, là, c’est vous seul qui l’interprétez ainsi. Moi, je dis que cette position n’est pas morale, c’est tout. chose que vous reconnaissez d’ailleurs en premier lieu.

                            Ensuite, j’écris que ce n’est pas en poursuivant dans la logique économique du système capitaliste, basé sur la concurrence entre les salariés des pays, que l’on va améliorer la condition des uns et maintenir celle des autres. Ca, c’est la croyance d’une Fifi.

                            J’écris alors "La question qui se pose est de savoir si l’intérêt général se situe au niveau de la somme de tous les êtres de cette planète, ou bien si c’est la somme des états et où ces derniers restent en concurrence et donc, conflit."

                            Or, je le répète, dès lors où on maintient la concurrence économique (cf Asselineau), on maintient mécaniquement la concurrence entre les salariés et cela aboutit mécaniquement à leur nivellement par le bas. Pour changer ce mécanisme et niveler vers le haut, il n’y a qu’une seule manière, soit, arrêter la concurrence et passer en mode coopératif. Mais la condition première et absolu, est d’abolir la propriété économique pour la transposer en responsabilité économique. Pour aller plus loin, lisez donc mes articles, en commençant par celui que je vous ai mis en lien. Personnellement, mon empathie ne s’arrête pas aux frontières de la France, elle s’étend à la planète entière, cela, parce que nous vivons tous sur la même planète et que mon éthique n’est pas sectaire et limité à ma famille, cela, c’est un principe capitaliste.

                            Cela demande un effort de concentration pour suivre la logique, j’en conviens, mais il n’y a la aucune condescendance, simplement un impératif.

                            Ensuite, c’est sans doute plus difficile à comprendre et je ne vais pas tenter de vous l’expliquer plus, le mieux est que je le fasse par un article et encore. La difficulté étant, comme vous le dites, de rester simple tout en expliquant des relations complexes.


                          • Hervé Hum Hervé Hum 19 mai 2016 15:25

                            Donc, capobianco, même si mon ennemi c’est le système capitaliste, je n’exonère pas pour autant les salariés des pays riches, car ce sont bien eux seuls qui peuvent renverser le système actuel et non espérer que les riches renoncent d’eux même à leur richesse ou acceptent de partager. C’est absurde et relève de l’enfantillage.

                            Tant que les salariés des pays dit riches, voudrons conserver leur avantage sur les autres salariés plutôt que de vouloir l’égalité salariale (selon le principe de responsabilité) à même condition, ils iront systématiquement vers la défense des intérêts des riches et non des salariés. C’est mécanique et Fifi est là pour le démontrer !

                            Mais si vous êtes d’accord sur le fait que l’éthique interdit de défendre l’inégalité pour un même travail, alors, vous ne pouvez pas être en désaccord avec ce que j’écris.

                            la subtilité perverse des maîtres du système, est donc d’user d’un principe éthique d’égalité, pour asseoir leur propre domination qui repose exclusivement sur l’inégalité et l’immoralité. Ils y arrivent en séparant l’un de l’autre et c’est ce qu’on appelle la dissonance cognitive. Du reste, toutes les techniques évoqués par Olivier Cabanel reposent sur ce principe qu’on ne peut faire croire l’inverse d’une chose que par la dissonance cognitive. Cela marche tellement bien et le mal est si profond que lorsque vous mettez en évidence une dissonance cognitive, on vous accuse de manipulation !


                          • capobianco 20 mai 2016 08:04

                            @Hervé Hum
                            Le moins que je puisse vous dire c’est que la clarté n’est pas la qualité première de vos propos. Ce que je retire de tous ces mots que vous alignez est là :

                            « Tant que les salariés des pays dit riches, voudrons conserver leur avantage sur les autres salariés plutôt que de vouloir l’égalité salariale (selon le principe de responsabilité) à même condition, ils iront systématiquement vers la défense des intérêts des riches et non des salariés. »

                            Les salariés des pays riches défendent (pas suffisamment) leurs avantages non pas « sur les autres salariés » mais pour eux mêmes et les salariés de leur pays. Je ne vois pas cette dualité dont vous parlez, comme si défendre des acquis en France revenait à vouloir empêcher les salariés italiens ou belges d’obtenir des avantages comparables. Où avez vous vu que ces luttes étaient dirigées contre d’autres ? Vos propos sur l’égalité, la morale, l’éthique sont sûrement très clairs pour vous, pour moi je n’en vois pas le rapport avec les luttes sociales.

                            Mais je n’insiste pas plus, cela m’a fait plaisir de tenter de vous comprendre.


                          • Hervé Hum Hervé Hum 20 mai 2016 12:53

                            @capobianco

                            Bah, il n’y a pas plus aveugle et sourd que celui qui ne veut pas voir ni entendre.

                            Sinon, on peut dire la même chose, les riches défendent aussi leur avantage pour eux même et pas contre les salariés.

                            Quand à mes propos, interrogez vous de savoir pourquoi vous êtes d’accord avec le fait que pour un même travail, tout salarié mérite le même traitement, mais que dès qu’on aborde ses conséquences logiques, vous ne pouvez plus suivre !

                            Que mon premier commentaire posait des problèmes de clarté, certes, mais pour la suite, c’est surtout vous qui préférez rester dans le flou... Tout comme l’auteur de l’article

                            Aussi, n’insistez surtout pas, vous risqueriez en effet de comprendre que vous ne voulez pas comprendre..


                          • Jo.Di Jo.Di 18 mai 2016 22:54

                             
                            Laval, socialiste,
                             
                            Darlan radical-socialiste .
                             
                            Mitterrand titulaire de la francisque, grand résistant fin 43 ... après Stalingrad et Koursk prudemment
                             
                            Déat, socialiste
                             
                            Doriot communiste
                             
                            Bousquet radical-socialistes
                             
                            Rassinier communiste
                             
                            Papon radical socialiste
                             


                            • olivier cabanel olivier cabanel 18 mai 2016 23:19

                              @Jo.Di
                              et ?


                            • Le Sudiste Le Sudiste 18 mai 2016 23:02

                              Salut Olivier,

                              tu pourras écrire n’importe quel article, sur n’importe quel sujet, tu retrouvera toujours les mêmes pour venir contester des choses qu’ils ne comprennent pas. J’ai noté l’arrivée d’un nouveau mongolien ! Lui il ne sait pas encore que les flics sont souvent les premiers agitateurs dans les manif. Allez, ça a plus de 30 ans mais au moins c’est dit avec humour par Coluche.

                              Maintenant un copié collé sur le sujet parce que j’ai fait le boulot récemment dans une discussion consacré au 11 septembre, ce qui devrait ravir les mêmes mongoliens qui sont ici... Ils sont partout d’ailleurs ! Et ils sont certainement loin très loin de comprendre ce qui suit, ce qui est le but de la manipulation, arriver à faire une population de crétins qui auront en plus le talent de défendre ceux qui les bouffent !

                              A plus !

                              ---------------------

                              "Fondamentalement, je pense qu’il faut comprendre comment on se fait manger. Comprendre le monde d’aujourd’hui c’est avant tout comprendre comment les peuples sont manipulés et conditionnés pour être soumis. Il faut donc inévitablement se pencher sur les mécaniques utilisées contre nous, pour déjà pouvoir les identifier, s’en défendre et certainement idéalement pour les utiliser dans l’autre sens.

                              La série proposée par Foofighter (que je n’ai pas encore lu dans son intégralité) fait partie de ces choses connexes qu’il faut comprendre parce que la plupart des comportements que nous avons parfois « malgré nous » sont parfaitement connus et maitrisés par ceux qui cherchent à ce que nous ayons ces comportements.

                              Ces comportements et les façons de les déclencher se retrouvent aussi bien dans la manipulation politique, idéologique, dans l’information mais aussi plus simplement dans la pub. A priori on pourrait penser sortir du champs d’analyse du 11 septembre ou même du dernier pseudo-programme de je ne sais quel politique souhaitant nous enfumer. Pourtant c’est bien la même chose.

                              Le levier le plus important est la peur, la sidération.
                              Ainsi, on va retrouver ce schémas dans la pub télé et le neuromarketing. Pourquoi autant de séries policières, de films violents... ? Parce que la peur met votre cerveau en éveil maximum, il va donc tout analyser (malgré nous), engranger toutes les infos qu’il peut afin de nous soustraire à cette peur, « apprendre » pour éviter qu’une telle situation ne se reproduise ou pour savoir quoi faire si une situation identique se reproduit. C’est à ce moment là que votre cerveau est le plus réceptif et c’est donc là qu’on balance la pub ! Au delà même de rechercher « le temps de cerveau disponible » on va chercher à ce qu’il soit dans les meilleurs dispositions pour réceptionner un message. Thierry Desmurget TV lobotomie

                              Même principe chez Naomi Klein : La stratégie du choc.

                              Est-ce pour cela que tournait en boucle le visage de Ben Laden avant 10h du matin le 11 septembre ? Pour moi, c’est une évidence. On crée un problème et on apporte immédiatement la solution qui sera incrustée profondément dans nos tronches et ce sera quasiment impossible de l’en sortir.

                              Au delà de cet exemple sur la peur et des prédispositions qui l’accompagnent, la psychologie dans son ensemble n’est pas non plus en reste et depuis belle lurettes. Alors oui, il faut se documenter là dessus puisque ce sont les bases de la manipulation.
                              Rapidos et en vrac, quelques liens vers des choses qui pour moi sont essentielles et que beaucoup (mais trop peu encore) connaissent et/ou ont assimilé.

                              Gustave Lebon - Psychologie des foules (pdf
                              )
                              Edward Bernays - Propaganda(pdf)
                              3 h de documentaitres de la BBC sur Bernays/ Freud
                              Petit traité de manipulation à l’usage des honnètes gens(pdf).
                              Sun Tzu L’art de la guerre(pdf). Indispensable !
                              Le travail de Lucien Cerise est aussi très intéressant.

                              Dans la problématique de trouver solutions ou méthodes pour sortir de l’impasse, ce que j’ai pu lire de plus puissant, c’est Saul Alinsky - Rules for Radicals. (pdf en français)
                              « quand les gens se sentent impuissants, savent qu’ils n’ont pas les moyens de faire changer la situation, ils ne s’intéressent pas au problème. » C’est pas beau ça ?

                              Et enfin, un peu pour le plaisir, presque hors sujet ici mais pourtant extrêmement riche d’enseignements, un petit cours de subversion par un maitre en la matière : Youri Bezmenov (ancien du KGB) « passé à l’Ouest » et qui explique non sans humour à un public d’américains médusés à quel point ils sont vulnérables.


                              • olivier cabanel olivier cabanel 18 mai 2016 23:18

                                @Le Sudiste
                                je partage et je remercie.

                                la suite logique de cet article devrait venir en fin de seimaine...
                                il s’agit pour moi de voir qui tire les ficelles.
                                mais je sais que tu en as déjà une petite idée.
                                 smiley

                              • Le Sudiste Le Sudiste 19 mai 2016 00:00

                                Un petit truc en passant sans rapport direct avec le sujet que j’ai trouvé je ne sais plus où, peut-être ici. C’est très instructif sur la réalité de ceux qui nous dirigent dans ce pays. J’en connaissais l’essentiel, mais pas à ce point dans le détail... Une conférence datant de 2002 François-Xavier Verschave
                                Ca me fait plaisir de caser le lien ici ! C’est comme ça que ça marche, on partage ce que l’on sait, ce que l’on a compris ou presque.
                                Merci Olivier pour le boulot.


                              • olivier cabanel olivier cabanel 19 mai 2016 06:21

                                @Le Sudiste
                                merci, je vais prendre le temps d’écouter cette conférence.

                                merci de ton aide...

                              • Legestr glaz Ar zen 19 mai 2016 07:04

                                @Le Sudiste

                                D’excellentes lectures incontestablement. Vous avez oublié Jacques Pauwells : le mythe de la bonne guerre. Antony Sutton « Wall street et la montée du nazisme » et « Wall street et le bolchévisme ». William Blum « les guerres scélérates ». Pierre Bourdieu « de la télévision ».


                              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 19 mai 2016 09:34

                                @Le Sudiste qui prend les citoyens pour des crétins...


                                N’oubliez pas de me remercier, c’est moi qui depuis plusieurs années, mets les vidéos et la conférence de Vershave en lien.
                                « De la Françafrique à la Mafiafrique », texte intégral de la conférence.

                                Et Vershave sur l’importance des biens publics.

                              • Le Sudiste Le Sudiste 19 mai 2016 21:05

                                @Fifi Brind_acier
                                non, je ne lis pas ce que tu écris depuis belle lurette.


                              • Legestr glaz Ar zen 20 mai 2016 13:26

                                @Le Sudiste

                                Dit-il, en répondant à Fifi, après avoir pris connaissance de son post !


                              • Le Sudiste Le Sudiste 21 mai 2016 00:19

                                @Ar zen
                                je lis quand on me parle. T’es toujours aussi mongolien toi. Na nanère !
                                Lachez moi les merdes de l’UPR.


                              • Legestr glaz Ar zen 21 mai 2016 00:24

                                @Le Sudiste

                                Non, je ne suis pas mongolien, mais j’ai un fils trisomique. Ça compte ?


                              • Le Sudiste Le Sudiste 21 mai 2016 10:41

                                Tu devrais t’en occuper un peu plus alors au lieu de passer tes journées sur Agoravox.


                              • soi même 19 mai 2016 01:53

                                Pour le petit africain Olivette :

                                Gwell eo karante e-tre daou
                                ’Vit na eo madou leiz ar c’hraou.

                                Mieux vaut amour liant deux cœurs
                                Que richesse emplissant l’étable.

                                FAIRE UN DON

                                 smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley

                                • Legestr glaz Ar zen 20 mai 2016 13:31

                                  @soi même

                                  « Ar c’hraou » c’est la crèche. Après, il faut mettre un animal dedans pour que qu’elle devienne une étable ou une porcherie 😜


                                • olivier cabanel olivier cabanel 19 mai 2016 08:05

                                  @ tous

                                  concernant l’implication des « forces de l’ordre » dans les rangs des casseurs, la vidéo que j’avais mis en preuve n’est bizarrement plus ouvrable... heureusement, je l’ai retrouvé, intégrée à celle d’un manifestant qui décrypte très bien la situation (ouvrir à 3 minutes) ici

                                  • Legestr glaz Ar zen 19 mai 2016 08:54

                                    @olivier cabanel

                                    Vous avez bien fait de la déterrer cette vidéo. Elle ne vaut strictement rien devant un tribunal. Aucune preuve. Si ce sont là vos preuves « irréfutables » toutes les dérives sont possibles. Je n’aimerais pas vous avoir devant moi comme juge. Vous faîtes dans l’arbitraire le plus total. Aucune distance, aucun point de vue critique. Vous hurlez avec les loups. C’est triste à pleurer.

                                    La vidéo montre encore une fois l’intervention d’un homme à la tête chenue. Où sont les preuves que le casseur est policier ? Mais où sont-elles ?

                                    Vous avez envie de bouffer du flic, faîtes le ! Vous avez une petite érection ? Tant mieux. Mais ne venez pas dire que les preuves sont irréfutables. Vous n’aimez pas les flics, c’est bien votre droit. Mais abstenez vous d’inventer et de tirer des conclusions hâtives et erronées. Vos liens et vidéos ne constituent en aucune façon des preuves. Les preuves c’est votre imaginaire qui les fabrique. Je n’aurais aucun scrupules à reconnaître et à condamner l’action d’un flic « casseur ». Mais, ce que vous proposez, ne peut pas constituer un élément à charge.

                                    Encore une fois, oui, des flics se glissent parmi les manifestants. Mais ces flics là ont des comptes à rendre. Ils sont en mission. Jamais, au grand jamais, une hiérarchie n’organisera une opération de casse en demandant à des flics de provoquer et de procéder à des dégrations volontaires. Ce genre d’ordre n’existe pas. Votre vision de l’organisation de la police ne correspond en rien à la réalité.

                                    Je termine en vous disant que je suis contre cette saloperie de loi El Khomri, comme j’étais contre la loi Macron. En fait elles portent le nom commun de loi « GOPE ».


                                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 19 mai 2016 09:41

                                    @Ar zen
                                    Je me garderai de prendre position sur un terrain aussi glissant...
                                    Quand on connaît les pratiques des réseaux Gladio et Stay Behind, on peut s’attendre à toutes sortes de manipulations de la part d’un gouvernement pro OTAN.


                                    A voir aussi PSYWAR- la guerre psychologique".
                                    Rien ne ressemble plus à une révolution qu’une révolution colorée...

                                  • olivier cabanel olivier cabanel 19 mai 2016 09:41

                                    @Ar zen
                                    ok... je vous laisse avec vos certitudes... perso, je n’ai que des doutes.

                                    maintenant, dans le droit fil de l’article, les ficelles de la manipulation, mettez vous à la place d’un président de la république, qui est à 15% d’opinions favorables, parce qu’il a trahi la parole donnée, parce qu’il est devenu social démocrate une fois élu, et qui compte bien emporter l’élection l’an prochain...
                                    il lance la loi konnerie, sachant bien ce qui va se passer... ce qu’il n’avait pas prévu c’est les « nuitsdebout », 
                                    par contre il avait prévu les manifs, et qui a t’il de mieux que de les discréditer en faisant intervenir des casseurs...
                                    bien sur, ces derniers ne seront jamais porteurs de preuves irréfutables qu’ils sont inféodés au « service d’ordre »...
                                    et j’accepte d’avance que vous me classiez comme porteur de rumeurs... je ne fais que m’interroger... rien de plus.
                                     smiley

                                  • olivier cabanel olivier cabanel 19 mai 2016 09:47

                                    @Ar zen
                                    autre chose : comment expliquez vous que cette vidéo, celle que j’avais mis en lien dans mon article, ait été supprimée ? ça ne vous interroge pas ???

                                    et pour finir, la scène que je vais vous proposer s’est passée aux USA...
                                    édifiant. ici
                                    mais je sais d’avance que vous affirmerez « ce n’est pas parce que ça se passe ailleurs, que ça puisse se passer en France »...
                                     smiley

                                  • Legestr glaz Ar zen 19 mai 2016 09:55

                                    @olivier cabanel

                                    Je ne vous reprocherai jamais de vous interroger. De la manipulation, à grande échelle, il y en a. Tous les ouvrages cités par « le sudiste », je les ai lus. Gustave Le Bon, Bernays, je connais. Je sais, et j’ai compris comment fonctionne l’oligarchie qui détient les « merdias ». Elle a l’argent et les moyens de manipuler l’opinion. Elle ne s’en prive pas.

                                    Moi aussi je m’interroge. Mais je veux rester rationnel dans ce que je vois. Je ne veux pas m’emporter. je suis encore désolé de vous le dire. Si les vidéo mises en ligne montraient des policiers (mais comment savoir que ce sont des policiers d’ailleurs) casseurs je serais d’avis de les mettre en taule sur le champ. Les flics qui remettent leur brassard devant des manifestants prouvent simplement qu’ils avaient infltré la manifestation. Rien d’autre. Mais cela est connu, depuis très longtemps. C’est une stratégie policière. Les blacks blocs existent. Ceux qui en font partie opérent toujours de la même façon. Leurs techniques sont connus. Il y a des études sur ce sujet.

                                    Pendant que l’on parle des flics casseurs les journaux n’évoquent pas les « vrais » problèmes. La loi travail par exemple et la main mise de l’Union Européenne sur les décisions françaises. Sans GOPE bruxelloises, pas de loi El Khomri. Quelqu’un en parle ? Jamais ! Alors, du coup, je m’interroge ?


                                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 19 mai 2016 09:57

                                    @olivier cabanel
                                    Le PS est passé à Droite depuis 1983, c’est bien que le peuple de Gauche se réveille enfin ! Ils ont été anesthésiés si longtemps par les promesses d’une Europe sociale vendue par la Gauche.


                                    Quant à Nuit Debout, leurs causeries alter mondialistes ne risquent pas de gêner la bonne marche des affaires...

                                    Même le Figaro se réveille ! « Ce que la loi travail doit à l’ Union européenne ».
                                    L’article explique ce que l’ UPR explique depuis 9 ans.

                                    La seule chose que redoute ce Gouvernement, ou un autre, c’est que les Nuit Debout se mettent en tête de sortir de l’ UE. Le reste n’a aucune importance pour les Mamamouchis- banksters de l’ Union européenne...
                                    Les Grecs ont fait plus de 20 000 manifestations, en pure perte.

                                  • Legestr glaz Ar zen 19 mai 2016 10:03

                                    @Fifi Brind_acier

                                    Effectivement le réseau Gladio. Mais les gens qui feraient partie d’un tel réseau, l’intégreraient pour de bon, pour manipuler depuis l’intérieur. Ces gens là n’auraient pas un carte de flic pendue autour du cou. Ils ne mettraient pas leur brassard pour chercher refuge auprès de leurs collégues en tenue. Ceux qui pourraient être infiltrés le seraient sur du temps long. Impossible de les identifier. Ce ne sont pas des flics, ce sont des agents des services spéciaux. Rien à voir.

                                    D’accord aussi pour les révolutions « décolorées ». Mais ce ne sont pas des flics du quotidien qui prennent en compte ce genre de mission. Dans un service de police tout se sait. Il existe des réunions préparatoires aux évènements annoncés et des réunions post manifestation, des retours d’expérience. Dans un service de police l’information circule. Impossible de cacher ce genre de chose.


                                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 19 mai 2016 10:09

                                    @olivier cabanel
                                    Ce que veut dire Ar Zen, c’est qu’il n’y a pas écrit sur le front d’un gus cagoulé habillé en civil, qu’il est policier OU casseur, ou bien, policier ET casseur.
                                    Ils se ressemblent tous, habillés pareil, harnachés pareillement.
                                    Comment faire le tri ?
                                    Même un casseur peut mettre un brassard « police » à la fin d’une manif ; non ?


                                    Les doutes sont permis.
                                    Les certitudes, pour l’instant, c’est le gouvernement qui les a.

                                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 19 mai 2016 10:17

                                    @Ar zen
                                    Détrompez-vous, dans les réseaux Gladio il y avait de tout.
                                    Et cela a fonctionné, y compris dans l’ignorance de certains Chefs d’ Etats.


                                    La liste complète des entretiens avec Daniele Ganser.

                                  • jaja jaja 19 mai 2016 10:29

                                    @Fifi Brind_acier

                                    Les manifestations ne suffiront pas, tout le monde le sait, c’est pas un scoop... Effectivement on peut en faire 20000 ça ne suffira pas... La grève générale illimitée, seule, non plus, ne suffira pas... Il faut tout bloquer : transports, raffineries, entreprises et dans un deuxième temps, lorsque cela sera possible, s’emparer de tout et neutraliser les forces de répression de la bourgeoisie...

                                    Sans cela, rien ne changera jamais et le Capital restera roi quels que soient les gouvernants !


                                  • olivier cabanel olivier cabanel 19 mai 2016 10:33

                                    @Fifi Brind_acier
                                    pas mieux, merci !

                                     smiley

                                  • olivier cabanel olivier cabanel 19 mai 2016 10:35

                                    @Ar zen
                                    la réponse est peut-être dans mon prochain article...

                                    il s’agit de la commission trilatérale.
                                    je pense que vous en avez entendu parler...

                                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 19 mai 2016 12:52

                                    @jaja
                                    Vous aussi vous êtes pour la politique du pire...
                                    Sortir de l’ UE pacifiquement, pour en finir avec toutes les décisions européennes, c’est pas bien du tout. Mais une bonne guerre civile, ça, c’est génial !


                                    Relisez donc ce que disait la CGT en 1957 du Marché Commun.
                                    Tout ce que nous vivons actuellement y est.

                                  • gaijin gaijin 19 mai 2016 13:06

                                    @Ar zen
                                    « . Ces gens là n’auraient pas un carte de flic pendue autour du cou. »
                                    a bon ?
                                    vous ergotez !
                                    que pensez vous de mon lien plus haut ou des policiers reconnaissent d’autre policiers parmi les casseurs ?
                                    certes vous pouvez dire que n’étant pas membre du même syndicat ils sont de mauvaise foi , m’ enfin ......


                                  • Legestr glaz Ar zen 19 mai 2016 15:35

                                    @gaijin

                                    Où avez vous vu ça ? J’ai visionné les vidéos je n’ai rien vu de ce genre.


                                  • gaijin gaijin 19 mai 2016 17:54

                                    @Ar zen
                                    le neurone grippé ?
                                    j’ai vu ça dans mon post de 10 h 56 .....ok c’est pas une vidéo mais un témoignage d’un syndicat de policiers ça vaut quand même quelque chose ..............


                                  • Legestr glaz Ar zen 20 mai 2016 13:56

                                    @Fifi Brind_acier

                                    J’ai déjà visionné les vidéos de Danièlé Ganser.

                                    Ce que je dis, c’est que ce qu’Olivier Cabanel pourrait appeler « flics casseurs », n’est pas une expression appropriée. Il reste au ras de l’analyse, d’une manière assez naïve.

                                    Si des services secrets, des agents commandés, sont en action au sein des manifestations, pourquoi pas. C’est un hypothèse qui se tient. Mais il ne convient pas de les appeler « flics ». Ce sont des agents qui endossent une responsabilité différente de celles des policiers. Sérieusement, vous voyez un policier de base, faire de l’entrisme et revenir tranquillement travailler au sein de sa brigade et partir pour une intervention de « police secours ». Ceci ne supporte pas l’analyse.

                                    Le Gladio n’employait pas des flics de base. Les agents infliltrés agissaient dans ce domaine en permanence. Ils ne partaient pas sur un accident de la circulation avant de revenir faire de l’entrisme.

                                    Comme vous me l’avez dit, en parlant de « confusion », il ne faut pas confondre l’action d’un flic de base, intégré ponctuellement, pour des raisons de surveillance, au sein d’une manifestation et celle, plus large, profonde, et sur du long terme, des agents inflltrés, qui ne peuvent pas porter le nom de « flics » et qui n’en sont pas.


                                  • Legestr glaz Ar zen 20 mai 2016 23:13

                                    @gaijin

                                    Ce sont des policiers qui disent que d’autres policiers sont des casseurs ? Ou bien s’agit-il de policiers qui disent que d’autres policiers se mêlent aux manifestants ? Est-ce que vous mesurez la nuance ? Oui, non ?


                                  • gaijin gaijin 22 mai 2016 09:12

                                    @Ar zen
                                    la nuance ?
                                    les mots ont ils un sens ou bien ?
                                    je recite :
                                     " après son incapacité à réagir face aux membres de la CFE-CGC présents et identifiés parmi les casseurs, »
                                    il est question de réagir face a des policier présents parmi les casseurs
                                    je suppose que des policiers ne sont pas étonnés de voir des policier en civil infiltrés parmi les manifestants comme vous l’avez vous même fait remarquer c’est une pratique habituelle normale et logique .......il ne s’agit pas de ça il a s’agit de réagir face a des policiers présents parmi les casseurs


                                  • Legestr glaz Ar zen 22 mai 2016 12:33

                                    @gaijin

                                    Effectivement gaijin, les mots ont un sens et vous ne le comprenez pas.

                                    Est-ce que d’être présents parmi des casseurs fait de vous un casseur ?

                                    Est-ce que d’être présents parmi des homosexuels fait de vous un homosexuel ?

                                    Si vous aviez pris la peine de lire ce que j’ai écrit vous n’en seriez pas à écrire de telles énormités. Depuis des lustres, les policiers intègrent les manifestations, justement, pour repérer les casseurs. Vous n’arrivez pas à comprendre une chose aussi simple. Il faudrait rajouter un peu de mémoire à votre logiciel.


                                  • gaijin gaijin 22 mai 2016 13:18

                                    @Ar zen
                                    et pourquoi des policiers parlent de réagir a cette situation normale ?
                                    il faut prendre tous les mots de la phrase pour avoir le sens pas ceux qui vous arrangent ....


                                  • olala (---.---.106.122) 19 mai 2016 11:04

                                    @ l’auteur,

                                    Pourquoi prendre Chomsky comme caution intellectuelle, en le citant, mais sans donner un seul lien ou une seule référence ?
                                    Vu que l’article nous parle de manipulation, rappelons ceci :
                                    À propos des « dix stratégies de manipulation de masses », faux texte attribué à Noam Chomsky > http://www.noam-chomsky.fr/a-propos-des-dix-strategies-de-manipulation-de-masses-faux-texte-attribue-a-noam-chomsky/
                                    Ceci dit,


                                    • olala (---.---.106.122) 19 mai 2016 11:09

                                      @olala
                                      mince, mauvaise manip ...

                                      Cela dit, on peut se demander s’il y a bien un pilote dans l’avion comme le suggère cet article (au sujet de Chomsky).


                                    • olala (---.---.106.122) 19 mai 2016 14:20

                                      @olala
                                      ahah, « moinsé » (ça se dit ?) mais pas de réponses...


                                    • olivier cabanel olivier cabanel 19 mai 2016 11:41

                                      @ tous

                                      découvrez ce témoignage lu sur les réseaux sociaux
                                      Les flics ont sonné à la porte de mon appart ce soir à 23h50, alors que j’allais me coucher. A 23H50. Je leur dis « c’est pour l’arrêté Nuit Debout j’imagine. Mais vous avez vu l’heure ?? ». Ces deux dernières semaines, j’ai déjà eu deux fois l’occasion de recevoir une visite à domicile de la police pour les mêmes raisons. C’était à de rares moments où j’étais chez moi à une heure où il est normal de sonner chez les gens. Pas à 23h50.
                                      Depuis deux semaines les flics débarquent chez ceux qui ont leur nom sur les déclarations en préfecture des rassemblements de Nuit Debout place de la République. Ils ont ordre de remettre en main propre les arrêtés quotidiens de la préfecture de police limitant les horaires et autorisant la fouille des sacs autour de la place. Au départ les arrêtés ils étaient envoyés par MMS à Babar du Dal et publiés sur le site internet de la préfecture de police. Et ça marchait très bien comme ça. Maintenant ils mobilisent 3 flics de chaque commissariat du lieu d’habitation des déclarants pour venir nous apporter à domicile les arrêtés imprimés. Sachant qu’on est chaque jour une dizaine de déclarants et qu’on habite tous des endroits différents, ça veut dire que 30 flics sont mobilisés chaque jour pour aller sonner chez des gens pour leur amener un bout de papier dont le contenu est public et qui est censé être mis en ligne sur internet. Il y a quelques jours ils ont débarqué à 4h du matin chez une des co-déclarantes. Tout ça commence vraiment à ressembler à des coups de pression pour casser le mouvement.
                                      Ce soir j’ai demandé à prendre en photo le procès-verbal que j’ai dû signer pour avoir une preuve de leur heure de passage. Ils ont pas voulu, ils ont juste écrit à la main sur l’arrêté qu’ils avaient sonné à 23h50. Discrètement j’ai pu prendre une des trois flics en photo, photo prise à 23h56 comme l’atteste mon iphone. 
                                      Je vais peut-être mettre un mot sur ma porte genre « chers voisins, ne vous inquiétez pas si vous voyez tous les jours des policiers en tenue sonner chez moi, c’est NORMAL. »

                                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 19 mai 2016 12:58

                                        @olivier cabanel
                                        Je crois surtout que les syndicats jouent le grand jeu pour sauver ce qui reste de leur crédibilité et de leur prétention à défendre les salariés et les emplois....C’est pour eux le dernier round.
                                        Après, ils devront expliquer pourquoi ils soutiennent « Le Contrat social européen »... ??


                                        Ils ont laissé pendant 30 ans crever toute l’industrie française, délocalisée vers des cieux plus profitables en matière de salaires et de fiscalité, sans jamais expliquer que c’est aux Traités européens et à l’ euro, que les ouvriers français devaient ce désastre...

                                      • olivier cabanel olivier cabanel 19 mai 2016 13:15

                                        @Fifi Brind_acier
                                        je crois qu’il faudrait que tous les travailleurs soient syndiqués, comme c’est le cas dans quelques pays...

                                        le pouvoir, qu’il soit de gauche ou de droite n’a cessé de les décrédibiliser...
                                        diviser pour régner, la formule est connue.

                                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 19 mai 2016 20:16

                                        @olivier cabanel
                                        Je crois surtout qu’il faudrait obliger les syndicats à être indépendants du fric du patronat et de l’ Union européenne...


                                      • olivier cabanel olivier cabanel 19 mai 2016 20:26

                                        @Fifi Brind_acier
                                        les syndicats, pour toi, ne sont pas indépendants du patronat ?

                                        j’avoue ne pas comprendre ?

                                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 20 mai 2016 07:00

                                        @olivier cabanel
                                        Vous allez peut-être comprendre pourquoi les Français n’ont plus confiance dans les syndicats...
                                        Lisez donc le rapport Perruchot sur l’argent des syndicats... !


                                        Vous pouvez avec profit lire aussi le livre :
                                        « Syndicats, corruption, dérives et trahisons » une enquête de Touly et Lenglet....

                                        Chaque année, les syndicats français reçoivent 4 milliards d’euros. Ils possèdent toute une série de châteaux. Mais le plus grave, c’est leur adhésion « au Contrat social européen ».

                                        Alors qu’en 1957, la CGT avait une analyse très lucide de la construction européenne, elle annonçait tout ce qui allait nous arriver :

                                        "- La libre circulation des marchandises, donc le déchaînement de la concurrence fondée sur l’infériorité des salaires et de la législation sociale, l’harmonisation par le bas des conditions sociales dans les différents pays, l’opposition renforcée à toutes les revendications des travailleurs. (...)

                                        - La libre circulation des capitaux, le danger d’évasion des capitaux, de dévaluation et même de remplacer la monnaie nationale par une monnaie commune. (...)« 

                                         » L’enjeu est énorme : le Marché commun conduit infailliblement, à plus ou moins brève échéance, à la disparition des souverainetés nationales, à la création d’un super-État européen, réduisant à sa plus simple expression tout ce qui pourrait subsister d’individuel, de politiquement et économiquement indépendant chez les membres de la Communauté.

                                        Ce super-État sera dominé par le pôle d’activité économique le plus puissant : la Ruhr ; par la puissance la plus énergique et la plus dynamique : l’Allemagne de l’Ouest. [...]

                                        Pour la France, la réalisation du Marché commun c’est l’acceptation de l’hégémonie allemande. Son industrie ne pouvant lutter contre la concurrence d’outre-Rhin tombera sous la coupe des konzerns de la Ruhr."

                                         


                                      • olivier cabanel olivier cabanel 20 mai 2016 07:23

                                        @Fifi Brind_acier
                                        oui, effectivement...alors que proposez vous ? leur disparition ?


                                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 21 mai 2016 05:48

                                        @olivier cabanel
                                        Leur disparition ? Pas du tout, mais des syndicats indépendants de l’argent du patronat et de l’ Europe. Il n’y a que la sortie de l’ UE qui peut permettre aux salariés de se réapproprier les syndicats.
                                        Tant qu’ils adhèreront à la CES et au Contrat social européen, rien ne se passera. 


                                      • gaijin gaijin 19 mai 2016 13:49

                                        un petit lien pour s’étonner des nouveaux uniformes de la police ....

                                        http://reporterre.net/Cet-homme-est-il-un-casseur-Non-c-est-un-policier


                                        • olivier cabanel olivier cabanel 19 mai 2016 18:20

                                          @gaijin
                                          merci gaijin

                                          pour ceux qui demandaient des preuves, ils sont servis grâce à toi...

                                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 19 mai 2016 20:24

                                          @gaijin
                                          J’ai lu vos liens précédents, le témoignage d’un policier.
                                          La question subsidiaire : pourquoi ?


                                        • Legestr glaz Ar zen 19 mai 2016 21:26

                                          @olivier cabanel

                                          Toujours de la même veine : pas une preuve, un policier portant la même tenue que les casseurs. C’est une preuve de quoi ? Le délire n’est plus très loin.





                                        • gaijin gaijin 19 mai 2016 21:35

                                          @olivier cabanel
                                          olivier pas de quoi merci a tous ceux qui ici ou sur avox bleu font le job d’informer ........


                                        • gaijin gaijin 19 mai 2016 21:39

                                          @Fifi Brind_acier
                                          bonne question a laquelle je n’ai que des hypothèses discréditer le mouvement populaire en est une, justifier le déploiement des forces de « l’ordre » en est une autre ........
                                          si j’étais complotiste je vous parlerais de la mise en place progressive de la dictature euro atlantiste ...( je le suis ) mais celle là vous l’aviez déjà trouvé .....et peut être aussi d’autres issues du cerveau malade des énarques que je suis incapable d’imaginer


                                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 20 mai 2016 07:02

                                          @gaijin
                                          Les fantasmes sur l’ ENA, qui serait responsable de nos malheurs, a la vie dure...


                                          La majorité des énarques travaillent dans tous les services de l’État, parfois dans des postes en vue (préfets, ambassadeurs, directeurs d’administration centrale, conseillers d’État, etc.) mais bien plus souvent dans des postes techniques, plus ingrats et plus obscurs (adjoints au chef de bureau, chef de bureau, sous-directeur, rédacteur, etc.)

                                          En 2011, la notice ENA de Wikipedia révélait qu’il existait 31 parlementaires sortis de l’ ENA. La France compte 992 parlementaires (577 députés, 343 sénateurs et 72 membres du parlement européen). Cela signifie donc que le pourcentage d’énarques parmi les parlementaires était exactement de… 3,12%.


                                          Vous devriez plutôt chercher les causes du côté des articles les plus nocifs des Traités européens...


                                        • olivier cabanel olivier cabanel 20 mai 2016 09:43

                                          @Fifi Brind_acier
                                          je partage l’avis de gaijin, au sujet des énarques...

                                          je pense que ce sont des malfaisants, issus d’une école d’esclaves, prêts à servir les maitres..les élus, les patrons, initiés à la langue de bois, aux manipulations en tout genre, prêt à écraser n’importe qui, pourvu que la réussite soit là...l’école des ANES
                                           smiley

                                        • gaijin gaijin 20 mai 2016 09:50

                                          @Fifi Brind_acier
                                          fifi oui pour le traités mais il ne faut pas négliger le reste
                                          l’ena est une école de fonctionnaires rien a voir (ou en effet peu ) avec les parlementaires mais c’est une école ou on apprend une certaine conformité de la non pensée ( elle n’est pas la seule ) parmis les énarques :
                                          giscard
                                          hollande
                                          chirac
                                          juppé
                                          jospin
                                          balladur
                                          villepin
                                          fabius
                                          rocard *

                                          on a des lampistes ( des fonctionnaires ) aux postes de soi disant pouvoir ....mais leur formation exclu qu’ils soient aptes au pouvoir .....
                                          dans le gouvernement actuel : fabius , royal , sapin , macron, fekl
                                          et on s’étonne de voir se reproduire toujours la même politique , les mêmes anneries .....alors que ces gens sont le produit de la même formation se cooptent et vivent entre eux ....

                                          ce n’est pas un mythe : les énarques eux mêmes se trouvent nuls : " Le classement de sortie fait l’objet de critiques récurrentes. Il a été mis en cause, entre autres griefs, par les élèves de la promotion Léopold Sédar-Senghor (2002-2004), qui ont rédigé un rapport intitulé L’ENA, l’urgence d’une réforme. Ce document, signé par 132 étudiants sur 134, reprochait à l’ENA de « dispenser une scolarité au rabais, qui n’est que l’alibi d’un concours de beauté organisé par les divers corps de l’État ».
                                          https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole_nationale_d’administration_%28France%29

                                          * dans la liste j’ai mis en gras ceux qui participent également au young leaders américains ....
                                          oui bien sur les traités européens a la solde des usa mais il n’est pas inutile de rappeler que nos politiques « d’élite » sont des fonctionnaires mis ne place lors d’élection factices ( mais non je l’ai pas dit ) après être pour la plupart passés par les mêmes circuits ......

                                          la prochaine alternance prévue c’est juppé : un énarque young leader va succéder a un autre énarque young leader .....

                                          réfléchissez y bien

                                          ( et je ne parle pas bien sur de l’étoile montante macron : énarque young leader ....)


                                        • Legestr glaz Ar zen 20 mai 2016 23:30

                                          @gaijin

                                          Le neurone grippé en déshérence est retourné chez son propriétaire il me semble.

                                          Vous pouvez bien citer une liste d’énarques mais vous ne prouvez rien. Trop bas du front peut être ?

                                          Ces énarques, dont vous donnez la liste, ont des « responsabilités politiques ». Ils ne sont rien sans le pouvoir que leur confère l’élection . C’est trop difficile pour vous de comprendre une chose aussi simple ? Un énarque, non élu, non nommé à un poste au gouvernement, n’a « strictement » aucun pouvoir. Il fait le travail pour lequel il est payé, pour ses compétences. Il ne prend aucune décision. Il applique les décisions politiques et les mettre en oeuvre. Ce sont donc les électeurs qui portent au pouvoir ces énarques. Ce que vous dites est confondant de stupidité. Si vous n’êtes pas en mesure de vous en apercevoir, c’est grave.

                                          Voulez vous une petite burette de W40 ?


                                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 21 mai 2016 05:52

                                          @olivier cabanel
                                          Les énarques sont des fonctionnaires au service de l’ Etat.
                                          Ils travaillent sous les ordres des Ministres quelle que soit leur couleur politique.
                                          Ce sont les Ministres qui prennent les décisions.


                                          S’en prendre aux sous fifres est plus facile que de s’attaquer à ceux qui prennent les décisions...

                                        • chantecler chantecler 21 mai 2016 07:42

                                          @Fifi Brind_acier
                                          C’est ben vrai !
                                          F. Hollande , A.Juppé , L. Jospin et plein d’autres ont fait l’ENA ...
                                          Un J. Chirac a fait Sciences po, nuance !
                                          Comme chacun sait , ils se contentent d’être « fonctionnaires de l’état ».
                                          Vous devriez vous oxygéner un peu car votre prosélytisme permanent concernant Asselineau et l’UPR vous aveugle quelque peu ...
                                          Cela dit je sais que vous n’en n’avez rien à battre de ce genre de réflexion .
                                          Vous êtes sur votre tracteur et labourez sans jamais vous arrêter, ni regarder autour de vous, ni regarder en arrière ni encore prendre le temps de vous rouler une cigarette .
                                          Il me semble que dans la BD la fifi a plus de personnalité et est plus amusante que vous .
                                          Mais oh , et , hein , bon !


                                        • Legestr glaz Ar zen 21 mai 2016 08:32

                                          @chantecler

                                          Vous faîtes quoi de votre objectivité ?

                                          Citez moi un énarque ou une personne ayant fait science-po, qui ait pris des décisions politiques sans en avoir reçu mandat du peuple à travers l’élection. Toutes les personnes dont vous avancez les noms sont des élus de la Nation ! Nous les avons choisis, nous les avons sélectionnés, nous avons voté pour eux. Enfin, la majorité du peuple de France. Nous leur avons donné « le pouvoir ».

                                          Il existe de nombreuses personnes, sorties de l’Ena ou de sciences politiques, que vous ne connaissez pas, qui mettent en oeuvre les décisions politiques prises par..... les élus !

                                          Vous reprochez à Fifi ce que vous êtes incapable de voir chez vous. Vous avez des oeillères. Vous parlez de « finesse » mais vous chaussez vos gros sabots pour tancer les énarques, où les personnes sorties de sciences po, sans vous poser la question « centrale » de « l’élection ».

                                          C’est votre « vote » qui donne du pouvoir à ces gens, pas leur formation initiale. Vous arrivez à comprendre ce genre de chose ? Vous devriez, effectivement, vous oxygéner un peu, parce que là, votre théorie est bien fumante. Alerte, encore un qui n’a pas compris que l’élection sert à donner du pouvoir aux représentants du peuple !

                                          Je résume : la formation à l’ENA ou à sciences politiques, ne donne aucun pouvoir. C’est l’élection qui est déterminante, c’est à travers elle que ces personnes acquièrent la puissance de décision.


                                        • gaijin gaijin 22 mai 2016 09:02

                                          @Ar zen
                                           « Ce sont donc les électeurs qui portent au pouvoir ces énarques. »
                                          oui je suis bien de votre avis mais pourquoi selon vous ?


                                        • gaijin gaijin 22 mai 2016 09:14

                                          @Ar zen
                                          «  qui ait pris des décisions politiques sans en avoir reçu mandat du peuple à travers l’élection. »
                                          hollande a t’il reçu un mandat des électeurs pour sa politique ou dans votre esprit un mandat est il un chèque un blanc ?


                                        • Legestr glaz Ar zen 22 mai 2016 12:23

                                          @gaijin

                                          Vous avez dû oublier qu’il a été « élu » président de la République Française".

                                          Je crois tout à fait inutile d’échanger avec vous devant tant de mauvaise foi.

                                          Hollande a t-il reçu un mandat des électeurs pour sa politique ? Oui il a été élu !

                                          Dans votre esprit un mandat est-il un chèque en blanc ? Mon esprit n’a rien à voir dans cette affaire. Une fois élu, le système de notre oxymorienne « démocratie représentative » fait que nous sommes pieds et poings liés à la politique conduite par le gouvernement nommé par le président de la République. Cette réalité, gaijin, vous la partagez avec l’ensemble de la population Française. Et même si vous pensez que l’élection n’est pas un chèque en blanc, il apparaît que c’est bien cela la démocratie représentative ! Je suis présent sur ce fil pour présenter le plus possible la démocratie « directe », qui n’est, justement pas, un chéque en blanc !


                                        • gaijin gaijin 22 mai 2016 13:31

                                          @Ar zenHollande a t-il reçu un mandat des électeurs pour sa politique ? Oui il a été élu !
                                          j’avais remarqué
                                          mais il a reçut un mandat pour faire une autre politique donc ce n’est pas neutre qu’il ait été formé ici ou là .......

                                          «  Mon esprit n’a rien à voir dans cette affaire. »
                                          croyez bien que je le regrette ....

                                          Une fois élu, le système de notre oxymorienne « démocratie représentative » fait que nous sommes pieds et poings liés à la politique conduite par le gouvernement nommé par le président de la République
                                          ce qui est bien mon propos ça vous avait échappé ?
                                          sauf que j’ai ajouté une ligne : président qui quel qu’il soit est formaté de la même manière par les mêmes personnes ..........

                                          en quoi j’ai tord ?



                                          • olivier cabanel olivier cabanel 19 mai 2016 20:23

                                            @Ar zen
                                            des preuves ? ici


                                          • Legestr glaz Ar zen 19 mai 2016 21:23

                                            @olivier cabanel

                                            Les preuves que vous apportez sont systématiquement de la même teneur. Ce que vous présentez apporte la preuve que des policiers s’inflltrent dans les manifestations en portant des vêtements identiques à certains manifestants. Et alors, est-ce que cela fait d’eux des casseurs ? Ceci n’est pas une preuve. Je maintiens que c’est une stratégie de la police que d’infiltrer les manifestations. Ceci est connu depuis des décennies. 

                                            Je ne sais pas si vous avez fréquenté les prétoires mais, ce que vous appelez « preuve », ne sont que des suppositions qui ne reposent que sur un lien bien ténu : l’allure vestimentaire générale du policier qui se confond avec celui des casseurs. Puisque la présence des policiers au sein des manifestations est prévue par la hiérarchie pourquoi s’étonner de les voir à cette place ? 


                                          • olivier cabanel olivier cabanel 19 mai 2016 22:03

                                            @Ar zen
                                            ce besoin de faire des phrases...

                                             smiley

                                          • Legestr glaz Ar zen 20 mai 2016 23:37

                                            @olivier cabanel

                                            Je vous l’ai dit, j’ai été inscrit au rôle maritime ( Reine des berçeaux, paotred Jean matelot, l’aigle des mers, le Kervily, l’Eureka,) alors ne cherchez pas plus loin.


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