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Accueil du site > Actualités > Technologies > Fukushima... bye les robots

Fukushima... bye les robots

Décidément, Tepco joue de malchance, il pensait avoir trouvé une parade à la situation inextricable rencontrée : tenter de comprendre ce qui se passait au cœur des réacteurs fondus…trouver la trace du corium en balade, et tout ça grâce à un robot.

Il était question début mars 2015 de retrouver le corium perdu, et une mesure originale avait été tentée : utiliser les rayons cosmiques afin de pratiquer des tests…

Il s’agissait d’utiliser des particules élémentaires, appelées muons, lesquels auraient permis de déceler la présence du combustible dans le réacteur, pratique qui avait permis de localiser le combustible dans les piscines de refroidissement.

Ces cousins des électrons ont la faculté de traverser librement de nombreux matériaux, mais ils peuvent être stoppés par des substances à haute densité, et ils auraient pu permettre de produire une image de la présence du combustible nucléaire dans le réacteur. lien

Peine perdue, la tentative a échoué et la seule certitude qu’ont les exploitants du site, c’est que les réacteurs 1,2 et 3 ont fondu, et que personne ne peut dire où sont passés les coriums. lien

Alors il fallait tenter autre chose : les robots, puisque toute intervention humaine est impossible : dans cet environnement dangereux, les radiations tuent dans l’heure.

Sauf qu’on sait, depuis Tchernobyl, que les robots, aussi sophistiqués soient-ils, ont une électronique qui ne résiste pas longtemps aux niveaux élevés de radioactivité.

Et puis, même si on retrouvait un jour ces coriums, on ne voit pas très bien comment il serait possible de les récupérer, étape pourtant essentielle pour commencer le démantèlement.

Comme l’expliquait Jean-Pierre Petit lors d’une communication : « le robot est resté sur place, K.O. Arrivé au bord du cratère, il a fonctionné pendant une seconde, puis s’est arrêté ». lien

Ce qui n’empêche pas le groupe « INTRA » (groupe d’intervention robotique sur accidents » de tenter à mettre au point une dizaine de robots pour intervenir dans le cas d’un accident nucléaire en France.

Ces robots ont un prix, et il est question d’une dépense de 4 millions d’euros annuels.

Les animateurs de l’Intra avaient envoyé en 2011, 130 tonnes de matériel à Fukushima, et avait proposé à Tepco les robots français, mais ce dernier a préféré la technologie américaine développée par IRobot. lien

À la mi-avril, Tepco a donc tenté d’envoyer un robot dans le réacteur dévasté de l’unité n°1, afin de tenter de localiser le corium…mais finalement, le robot a cessé toute activité le 10 avril dernier.

Ce qui a permis à l’exploitant nucléaire de déclarer laconiquement en utilisant une magnifique langue de bois : « la technologie des robots pour récupérer le corium devrait être développée » : ces robots avaient été mis au point par Hitachi, qui assurait qu’ils étaient capables de fonctionner pendant environ 10 heures, même exposés à d’importants rayonnements. lien

Pourtant, au bout de 3 petites heures, le robot à cessé de fonctionner.

Sur ce lien, une courte vidéo résumant l’accident, y compris comment les robots devaient intervenir.

On peut légitimement se poser une question : n’aurait-il pas été plus intelligent de mettre au point des robots capables de travailler dans un environnement si difficile, au lieu de construire à tout va des centrales nucléaires, sans se donner les moyens de pouvoir intervenir en cas d’accident majeur ?

Pour la 1ère fois, Tepco à présenté, le 13 avril, des images inquiétantes de l’intérieur du réacteur n°1, confirmant que la radioactivité qui règne dans l’enceinte se mesure de 6 à 25 sieverts/heure, ce qui entraînerait la mort d’un homme en moins d’une heure, et sur ce lien, on peut voir les images peu rassurantes qu’a réussi à prendre le robot, prouvant que plus de 4 ans après la tragédie, rien n’est terminé.

À la seule vue de cette courte vidéo, on comprend bien que rien n’est maitrisé, et que la radioactivité continue de se dégager du site dévasté, sans qu’il soit possible de l’empêcher.

Aujourd’hui, la situation continue donc de se dégrader, les fuites radioactives se multiplient, l’eau polluée continue de s’accumuler dans les plus de 800 réservoirs, des milliers de sacs de terre souillée représentant 200 000 tonnes s’entassent sur des hectares, des dizaines de milliers de japonais sont privés de leur habitation, installés dans des baraquements de fortune, dans des zones encore polluées pour longtemps, alors que l’état japonais les encourage à retourner dans leurs maisons…

Quant aux 70 milliards que l’état Japonais a avancés à Tepco, il pourrait bien devoir attendre 30 ans pour les récupérer… lien

En France, le petit monde du nucléaire continue aussi à s’enfoncer dans la crise, financière mais aussi sanitaire.

Financière, puisque chacun sait que la dernière technologie vantée par les lobbys, les EPR, commencent à couter très cher, et est en grande partie responsables de la quasi faillite de l’entreprise nationale Areva.

En Finlande, ou à Flamanville, les délais et surtout les prix, ont explosé.

Flamanville devait être opérationnel en 2012…on envisage aujourd’hui 2017…et la facture est passé de 3 milliards d’euros à 9 milliards. lien

Ce dépassement de facture est d’autant plus dommageable que le contrat signé avec la Finlande stipulait que tout dépassement des 3 milliards convenus serait à la charge d’Areva, donc de la France, actionnaire majoritaire de l’entreprise (86%)…

La perte record atteindrait les 5 milliards d’euros, et le réseau « sortir du nucléaire » alerte les conséquences à venir de ce gouffre financier, lequel sera, de toute évidence payé par les consommateurs. lien

Mais ce n’est pas tout, des « anomalies » ont été découvertes pour la cuve de Flamanville, or la cuve est l’organe essentiel de la centrale.

C’est l’ASN (autorité de sureté nucléaire) qui a fait cette découverte, constatant la présence d’une zone « présentant une concentration importante en carbone et conduisant à des valeurs de résilience mécanique plus faibles qu’attendues ».

Ces zones à problème concernent le fond de la cuve et le couvercle de celle-ci, et Areva a proposé à l’autorité nucléaire de procéder à une nouvelle campagne d’essais…mais on ne voit pas très bien pour quelles raisons la situation pourrait changer ? lien

En tout cas, il semble bien que l’ASN soit prête à suspendre le chantier, tant la question cruciale d’une défaillance de la cuve reste posée, Pierre-Franck Chevet, président de l’autorité, ayant qualifié de « sérieuse, voire très sérieuse » l’anomalie de la cuve de l’EPR, affirmant que si les nouveaux tests confirment ce qui a été découvert « je ne vois pas d’autres solutions que de la changer ». lien

Or, il faut savoir que cette cuve a été posée en janvier 2014, et qu’elle est déjà raccordée et soudée aux tuyauteries du circuit primaire de refroidissement.

Un changement de cuve repousserait un peu plus la date de mise en service, et ferait grimper un peu plus la facture. lien

Quant aux vieilles centrales françaises, 5 d’entre elles sont pointées du doigt par l’ASN, il s’agit de Chinon, Bugey, Cattenom, Belleville, Cruas-Meysse.

Dans son dernier rapport, l’autorité de surveillance les note défavorablement et réclame une mise à niveau importante de l’outil industriel, ce qui aura un prix. lien

Voila qui risque de ne pas faire les affaires des consommateurs français, lesquels doivent s’attendre à voir leur facture d’électricité faire prochainement quelques bonds.

En effet, les experts de la Cour des Comptes ont fait les calculs : pour un cout final du chantier à 8,5 milliards (dépassés aujourd’hui), le prix serait de 107 €/MWh…à comparer avec les 77 € de l’éolien, ou les 76 € du solaire photovoltaïque (prix moyen 2017). lien

Pour aller un peu plus loin, il faut savoir que le prix de l’électricité, sur le marché de gros, est quasi inférieur de moitié à celui qui concerne les installations nouvelles, ce qui veut dire qu’une nouvelle centrale nucléaire ne pourra jamais être rentabilisée, à moins d’augmenter drastiquement le prix du KW, et du coup les énergies renouvelables et propres deviennent compétitives par rapport aux énergies fossiles et sales. lien

Et pourtant, le gouvernement continue à traîner les pieds pour mettre en place la transition énergétique, d’autant que ce sont maintenant le Sénat et l’Assemblée nationale qui s’affrontent sur le thème, le Sénat ayant retiré la date butoir de réduction du nucléaire à 50% en 2025. lien

C’est donc peut-être le moment pour les consommateurs avisés de changer de fournisseur d’énergie, ou de produire leur propres énergie, d’autant qu’EDF n’est pas l’entreprise la mieux placée comme on peut le constater sur ce lien.

Comme dit mon vieil ami africain : « l’oiseau né dans une cage croit que voler est une maladie  ».

L’image illustrant l’article vient de mirror.co.uk

Merci aux internautes de leur aide précieuse

Olivier Cabanel

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212 réactions à cet article    


  • gaijin gaijin 17 avril 2015 10:07

    salut olivier
    il faudrait relever les normes permettant de aux robots de fonctionner plus longtemps non ?
    ça marche bien avec les humains ........

    « changer de fournisseur d’énergie, »

    attention il y a un piège ! on ne peut plus revenir en arrière ensuite ......la stratégie des autres fournisseurs est donc de capter suffisamment de clients et ensuite de monter les prix ........
    ( le premier qui me parle de l’effet régulateur de la concurrence je sors mon flingue )


    • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 11:43

      @gaijin
      au sujet des fournisseurs d’énergie, il y en a qui sont quasi au même prix qu’edf, mais qui ne vendent que de l’énergie issue de sources propres et renouvelables...

      ceci dit, si la demande était importante, pas sur qu’ils auraient de quoi fournir beaucoup de clients... je ne fais que poser la question.
       smiley

    • gaijin gaijin 17 avril 2015 12:08

      @olivier cabanel
      tu en connais des sérieux ça peut m’ interesser ? ( je veux dire qui ne soeint pas des requins masqués )


    • bourrico6 17 avril 2015 15:32

      @gaijin

      J’ai eu la visite d’un de ces zouves ya quelques années.

      Il s’agissait en réalité d’un service de facturation autre que celui d’EDF, rien d’autre.

      Ces gens n’ayant aucune infrastructure, ce qu’ils vendent provient des mêmes sources, transite par les mêmes lignes, que le courant facturé par le service habituel.

      Ma question était : comment arrivez vous à savoir d’ou vient l’électricité que vous vendez, sachant que mon voisin qui récupère du jus nucléaire de chez EDF est sur le même câble, issu du même poste, et donc reçois le même courant que moi ?

      Pas de réponse, le type est reparti la queue entre les jambes.


    • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 16:53

      @gaijin
      oui, bien sur, il y a énercoop... planète oui...

      il y en a d’autres...regarde ce lien avec un comparatif de prix
       smiley

    • foufouille foufouille 17 avril 2015 17:01

      @olivier cabanel

      Si Enercoop est bon dernier de notre classement des fournisseurs d’électricité verte les moins chers, avec des prix très élevés, ce fournisseur alternatif se pose en défendeur d’un concept social plus large que la simple électricité verte. Il s’agit de payer le vrai prix de l’électricité dans une démarche citoyenne associant producteurs et consommateurs d’électricité dans une même coopérative, Enercoop. Choisir Enercoop, c’est s’engager pour soutenir un certain modèle social tourné vers le développement de sources de production renouvelables et décentralisées. Les consommateurs militants choisissent délibérément de payer plus cher leur électricité pour participer au projet Enercoop.



    • Jean Keim Jean Keim 18 avril 2015 00:27

      @bourrico6
      Il n’y a qu’un réseau de transport de l’électricité RTE (sigle de Réseau de transport d’électricité) qui est une entreprise française, filiale d’EDF, qui gère le réseau public de transport d’électricité français  dans lequel les diffèrents producteurs injectent leur production d’électricité et pas des compteurs chacun reçoit son écot.


    • Jean Keim Jean Keim 18 avril 2015 07:58

      @Jean Keim
      Lire : et par des compteurs ...


    • cevennevive cevennevive 17 avril 2015 10:07

      Bonjour Olivier,


      Merci de nous tenir informés. Il y a seulement deux ou trois jours, j’avais entendu vanter les mérites de ce petit robot dans les média... J’y avais presque cru.

      Et nous, en France, nous continuons de promouvoir la voiture électrique, propre, écologique et pratique à alimenter en énergie !

      Combien de centrales faudrait-il pour faire fonctionner tous les véhicules ?

      La pollution par les hydrocarbures est bien réelle, mais qu’en serait-il d’une irradiation générale de notre petit Pays ?

      Hérésie et impéritie...

      Quant à EDF, ces jours-ci, cette société a commandé une vaste enquête auprès des consommateurs pour analyser le degré de satisfaction de la clientèle. J’ai été approchée par téléphone avant-hier, avec de multiples questions posées manifestement par un institut de sondages se présentant comme EDF elle-même. Combien a coûté cette enquête ? Et que vont-ils en faire ?

      Bien à vous.


      • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 11:44

        @ bonjour cevennevive

        merci de ton commentaire qui prouve une fois de plus que les communicants nucléaires sont de petits malins...mais que leurs pièges sont faciles à déjouer.
        à bientot
         smiley

      • Philippe Stephan Slipenfer 17 avril 2015 14:30

        @olivier cabanel salut
        Pour la 1ère fois, Tepco à présenté, le 13 avril, des images inquiétantes de l’intérieur du réacteur n°1, confirmant que la radioactivité qui règne dans l’enceinte se mesure de 6 à 25 sieverts/heure, ce qui entraînerait la mort d’un homme en moins d’une heure, et sur ce lien,
        .
        LE lien N"est pas le bon


      • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 16:57

        @Slipenfer
        bonjour....

        oui, une erreur !
        voici un lien qui fonctionne.
         smiley

      • sls0 sls0 17 avril 2015 20:50

        @olivier cabanel
        Je préférais l’ancien lien, il ne correspondait pas mais au moins il ne renvoyait pas sur un france dimanche anglais.

        Un autre lien vers 23dd.fr, je ne le connais pas, du coup je regarde comment il est classé comme blog. Il n’est même pas référencé. C’est le blog pour la famille ?

        L’autre lien pour les couts, il y est indiqué que le nucléaire c’est 59€, si j’y intègre les 117€ le prix moyen de 59€ passe à 59€87, c’est loin des chiffres de l’article.

        J’arrête là je perds mon temps.

        Le factuel pourrait soutenir vos affirmations, en passant pas de la daube vous vous décrédibilisez.

        Le problème c’est que vous décrédibilisez l’écologie par la même occasion et là j’apprécie moins.

        Comme l’intégrisme peut gêner une religion, elle peut aussi être contre productive pour une cause.


      • Aldous Aldous 17 avril 2015 10:39

        Retirer le corium ?


        Y’a qu’à envoyer les marmottes qui emballent le chocolat dans le papier alu.

        Le corium de Tchernobyl et toujours au fond du batiment du réacteur. Et pour longtemps.


        • Aldous Aldous 17 avril 2015 10:43

          @Aldous
          Si les marmottes ne sont pas disponibles ont peut envoyer joeletaxi qui est immunisé contre les radiations...


        • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 11:45

          @Aldous
          bonne idée...

           smiley

        • gaijin gaijin 17 avril 2015 12:14

          @Aldous
          sinon on a lui :

          http://www.dailymotion.com/video/xar2oq_mac-gyver-acide-chocolat_shortfilms

          mais jo c’est une bonne idée il pourrait expliquer aux robots qu’ils sont en panne a cause du stress causé par les kmer verts qui leur ont fait croire qu’il y avait un accident nucléaire alors que c’est juste un tsunami et une simple explosion d’hydrogène .......


        • Aldous Aldous 17 avril 2015 15:16

          Dis-donc, il est plus ponctuel que la cavalerie, joeletaxi !


          Alors ? T’es pas encore installé dans la zone des 30km ou-y’a-rien-à-craindre ?
          Pourtant si on t’en crois c’est des héctares de bon terrain bradés à vil prix. De quoi te faire une fortune sur la bétise de ces cons de japs qui croient naïvement en la nocivité des rayonnements.

          Comprend pas. Le gars pourrait se faire un fric à faire passer Bill Gates pour un clodo et voilà-t-il pas qu’ il rêste bêtement à vendre ses enclumes sur AV.

        • amiaplacidus amiaplacidus 17 avril 2015 10:52

          Bonjour Olivier,
          Vous êtes un peu en retard dans vos information lorsque vous dites « ...Flamanville devait être opérationnel en 2012…on envisage aujourd’hui 2017…et la facture est passé de 3 milliards d’euros à 9 milliards.... ».

          Parce que les choses vont vites à Flamanville, beaucoup plus vite que la construction elle-même. Mercredi dernier, le « Canard enchaîné » nous apprenait que la cuve d’acier du réacteur (425 tonnes), déjà en place, avait une capacité de résistance de 40 % inférieure aux normes et qu’il faudrait sans doute la retirer et en fabriquer une nouvelle, d’où 3-4 ans de nouveaux retards et de frais supplémentaires.

          La plus grande partie de la cuve a été sous-traitée à Japan Steel, mais le couvercle et le fond sont de fabrication française. Les parties fabriquées au Japon sont irréprochables, les défauts ne touchent que les parties fabriquées en France. Heureusement, si j’ose dire. la cuve de la centrale finlandaise a été entièrement fabriquée au Japon et semble sans défaut, cela ne va donc pas augmenter le montant des indemnités que doit payer Areva (c’est à dire l’ensemble des Français) à la Finlande pour non respect des délais. Malheureusement, la cuve de la centrale chinoise de Taishan, fabriquée également en partie en France, semble souffrir des mêmes défauts. Les Chinois vont-ils exiger, en plus du remplacement de la cuve (parfaitement normal), des indemnités de retard ? Les Français n’ont pas fini de payer pour le nucléaire « bon marché ».

          Au fait, pas grand chose dans la presse hexagonale à ce propos (hors le Canard), mais à l’étranger, on en parle, par exemple : http://www.tdg.ch/monde/gendarme-nucleaire-epingle-flamanville/story/28369297

          Il semble que l’arrogance des pro-nuke n’est dépassée que par leur incompétence !


          • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 11:41

            @amiaplacidus
            vous êtes sur ?

            ce matin, sur l’antenne de fr culture, ils affirmaient que les cuves de flamanville, et de Finlande avaient été fabriquées au même endroit...
            je vais fouiller le sujet, 
            merci de votre commentaire

          • Le p’tit Charles 17 avril 2015 11:18

            Article « EXTRA »...qui démontre la connerie du lobby du nucléaire dans le monde...Cerise sur le gâteau l’EPR de « Flamand-Rose » à encore de grave problème...++++


            • Layly Victor Layly Victor 17 avril 2015 12:04

              @Le p’tit Charles

              Parce que vous, vous êtes super intelligent !
              Si vous avez pu, pendant tant d’années, mener une existence douillette avec une électricité bon marché et non polluante, pouvoir vous adonner sans souci à vos parlottes de comptoir de bar, c’est grâce à « la connerie du lobby du nucléaire ».

              Mais puisque vous avez des solutions, prenez contact avec le gouvernement. Ne soyez pas égoïste ! Mettez votre immense talent au service de la nation !


            • Le p’tit Charles 17 avril 2015 12:45

              @Layly Victor...Le parfait tocard qui aime le nucléaire (doit toucher des enveloppes pour vendre sa saloperie...)

              L’ignare de la France profonde qui vote pour les mafieux depuis des années...alors faut pas lui dire que le nucléaire c’est dangereux (des centaines de milliers de morts)...ça il s’en fout le jambon...pour lui c’est d’allumer son ampoule du plafond sans penser sans réfléchir..peut pas avec son neurone atteint par des émanations de gros rouge qui tache..
              Bonne continuation dans votre fosse septique.. !

            • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 14:39

              @ l’attention des lecteurs qui seraient surpris de découvrir que j’ignore certains commentaires.

              j’ai décidé ne plus prendre en compte les bavardages insipides des trolls : que ce soit celui dont le nom suggère un bonnet d’âne, celui qui massacre allègrement notre belle langue, les quelques mytho qui tentent de se faire passer pour des scientifiques, les affabulateurs, ceux qui sont là uniquement pour faire du lobbying nucléaire, ceux qui inventent des mots que je n’ai pas écrits, ceux qui lisent en diagonale, ceux dont l’injure ou la grossièreté sont les seules armes, ceux qui jouent dans le sable et celui dont l’avatar fait comprendre qu’il abuse des boissons fortes....

              petits trolls, vous voilà donc prévenus...vous n’existez plus que dans votre imagination...et je me réjouis d’avance de ne plus perdre de temps dans la droite ligne de la pensée de Frédéric Dard qui disait : « le con ne perd jamais son temps, il perd celui des autres  ».


            • bourrico6 17 avril 2015 14:47

              @olivier cabanel

              @ l’attention des lecteurs qui seraient surpris de découvrir que j’ignore certains commentaires.

              Ben alors, Mr « Vico » fait dans le Caliméro ?

              Puis avoues que t’aimes bien qu’on te taquine, sinon t’aurai pas écris ça hein ?

              Tu sais que sans toi pour les guider, les trolls ne seraient pas aussi nombreux ?
              T’es de la même race de momo, un troll injurieux, provocateur, doté d’un égo sans borne, et affublé d’une ignorance certaine... en effet, il n’y a jamais la moindre réponse concrète de ta part aux interrogation, rien, le vide sidéral.

              Ma réponse satisfait-elle sa majesté Vico qui règne sur les trolls ?


            • bernard bernard 17 avril 2015 16:46

              @olivier cabanel


              Va pas rester grand monde pour...« commenter »

               smiley smiley




            • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 16:48

              @Le p’tit Charles
              merci ... c’est sympa.

              le problème c’est que nous allons payer pour leurs conneries.
               smiley

            • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 16:49

              @bernard
              je pense qu’il faut toujours privilégier la qualité que la quantité.

              non ?
               smiley

            • foufouille foufouille 17 avril 2015 16:54

              @olivier cabanel
              la qualité est un générateur composé de 4 patates produisant 600W.
              ou une multiprises magique.
               smiley


            • Layly Victor Layly Victor 17 avril 2015 17:32

              @Le p’tit Charles
              Je n’ai pas besoin de toucher une enveloppe pour défendre mon pays. Vos arguments, c’est toujours « saloperie, etc. » Quand la France aura coulé complètement sous les coups des Cabanel, Denis Baupin, des bobo-écolos, et des ânes de votre espèce, vous irez quémander de l’énergie où vous pourrez. J’ai passé quarante ans à faire de la physique de haut niveau et j’ai du mal à accepter que tout ce que notre pays a fait pour nous soit mis à la poubelle par les ânes de la « démocratie participative ».
              Je ne sais pas d’où vous sortez vos « centaines de milliers de morts ». C’est la grande intelligence Duflot qui vous l’a soufflé ?
              D’autre part, je vous signale que je ne vote jamais, refusant de participer à la kermesse politique.
              Votre dernière phrase est d’une suprême élégance.


            • el cogno 17 avril 2015 18:20

              @olivier cabanel

              Si tu veux finir comme morice, ne changes rien.


            • JMBerniolles 17 avril 2015 21:51

              @olivier cabanel

              Vous êtes parfois très amusant monsieur Cabanel.
              Je veux dire sans le vouloir.

              Notamment par le fait que vos articles qui ont tout de même une grande prétention scientifique, sont régulièrement ornés de commentaires les plus appréciés qui sont parfois débiles et jamais scientifiques.





            • Layly Victor Layly Victor 17 avril 2015 11:50

              Le mage et prédicateur en chef Cabanel , grand physicien, envoie à ses ouailles fanatisés sont lot de liens habituel. Il a découvert le muon, du moins, comme d’habitude, il a découvert le mot. Comme, la dernière fois, il avait découvert « l’énergie libre » et nous avait bien fait rire. C’est vrai qu’en tant que clown il est imbattable. A ses yeux, ceux qui ont sombré dans la paranoïa anti science et anti nucléaire, sont de grands scientifiques, comme ce pauvre Jean-Pierre Petit qui est un ancien vrai physicien mais qui est tombé avec aigreur dans le règlement de compte personnel. A sa place, j’aurais honte d’être cité comme référence par l’âne Cabanel.
              Cabanel, le grand spécialiste des coriums introuvables. Un enfant de sixième pourrait démontrer son invraisemblable bêtise. Mais c’est d’un niveau largement suffisant pour ses lecteurs fanatiques. Les racontars de comptoir de bar genre « il paraît qu’ils n’arrivent pas à trouver le corium », il excelle dans ce domaine. Patron, vous nous remettrez un pastis.
              Ce que Cabanel oublie de dire à ses ouailles, c’est que le Japon est très proche de redémarrer le nucléaire. Et que la Chine est très proche de démarrer les deux réacteurs EPR achetés à AREVA. Et que AREVA est en passe de vendre plusieurs réacteurs de 1000 MW à la Turquie.

              A propos d’AREVA, ce sinistre personnage ne peut s’empêcher de faire sa danse du ventre (quelle horreur !) a propos des nouvelles attaques de ses copains de l’ASN contre l’EPR de Flamanville.
              Rappelons que l’ASN est un nid d’énarques écolos qui a été instrumentalisé par le pouvoir comme une machine de guerre contre l’industrie nucléaire française. Chacun sait que de nombreux retards de l’EPR, et le coût financier qui en résulte, sont imputables aux blocages de l’ASN.
              Maintenant, on aurait trouvé des « anomalies » dans la cuve et le couvercle de cuve. La cuve est de très loin l’élément le plus cher d’un réacteur, le seul qu’on ne puisse pas remplacer. Donc, ce serait une condamnation sans appel et un gâchis énorme. L’histoire de Super Phénix a montré qu’en aucun cas les bobo-socialo-écolos n’hésitent à faire un gâchis énorme de l’argent de l’état pour satisfaire leurs visées politiques. Et, même s’ils sont balayés dans deux ans, l’histoire a prouvé que les représentants des partis d’opposition sont dans ce domaine d’une lâcheté et d’un opportunisme remarquables.
              La France est d’ailleurs le seul pays au monde où des décérébrés de type Cabanel se réjouissent des difficultés d’une grande entreprise nationale de rang mondial.

              Je ne comprends d’ailleurs pas la satisfaction de ce pétrolier faible d’esprit, opposé au fer-routage et ardent défenseur du transport routier. L’EPR est un réacteur dont la sécurité est nettement renforcée, en particulier sa résistance est très renforcée en cas d’accident grave. Or, Fessenheim ne sera pas fermé tant que l’EPR ne sera pas achévé. Donc, ce vieux roublard préfère un réacteur ancien et qui, à ses dires, présente un risque potentiel, à un réacteur moderne et sûr.
              En réalité, le but de l’ASN, du moins le but de ses donneurs d’ordre, c’est de tuer l’industrie nucléaire française, pour développer cette industrie dans d’autres endroits du monde (vous allez voir que les EPR Chinois vont marcher sans problème), ceci pour être en phase avec les plans de Bruxelles qui ne veut plus d’industrie en France (en dehors des éoliennes chères aux copains banquiers).


              • Rmanal 17 avril 2015 12:04

                @Layly Victor
                Peu de rapport avec l’article. On vous parle des dangers et difficulté à travailler en milieu radiatif, vous nous pondez des poncifs sur les écolos-bobos-socialos-gauchistes-énarques-communistes-ASN-WWF (désolé si j’en ai oublié) et sur l’entreprise AREVA, ces deux derniers n’étant pas présent au Japon... Bref le discours idéologique propagandiste de base qui arrive comme un cheveu dans la soupe.

                Quant au réacteur sus-nommé, celui-là, ils ne sont pas prêt de le redémarrer.


              • gaijin gaijin 17 avril 2015 12:05

                @Layly Victor

                l’asn veut tuer le nuclaire français ?
                ouah !
                dommage ils ont pas l’air bien efficaces

                «  tuer l’industrie nucléaire française, pour développer cette industrie dans d’autres endroits du monde »
                vous pouvez m’expliquer en quoi il est nécessaire de la tuer en france pour la développer ailleurs ?


              • Philippe Stephan Slipenfer 17 avril 2015 14:37

                @Layly Victor
                Maintenant, on aurait trouvé des « anomalies » dans la cuve et le couvercle de cuve. La cuve est de très loin l’élément le plus cher d’un réacteur, le seul qu’on ne puisse pas remplacer. Donc, ce serait une condamnation sans appel et un gâchis énorme.
                .
                c’est quoi cette histoire ?
                AURAIT c’est pas très claire ni scientifique comme explication.
                IL Y A ou il N’y A PAS .
                .
                Un article de votre part serai le bien venu ou des sources fiables. 
                cdt


              • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 14:41

                @Rmanal
                layly est un pauvre troll qui travaille pour la firme, et il ne faut plus tenir compte de ses propos incohérents, juste manipulateurs.

                merci de votre commentaire.

              • Vipère Vipère 17 avril 2015 15:29
                Pour l’instant, tout porte à croire que les centrales n’ont pas démarré et pour cause, les chinois ont détecté des anomalies dans les équipements ! 

                On comprend leurs craintes des chinois, s’agissant du fond de la cuve et le couvercle de l’ EPR ...

                Un peu comme si le fond de votre cocotte minute n’était pas totalement étanche, que le couvercle ne fermait pas bien et que vous vouliez tout de même l’utiliser. Que se passerait-il ?

                Forcément, sous l’effet de la chaleur d’une énergie chauffante ou du feu, l’eau du récipient boue tout en créant de la vapeur, ce qui a pour effet dans un circuit fermé d’ augmenter la température intérieure du cuiseur, sauf que l’absence d’étanchéité du système finirait sous l’intensité de la chaleur par une explosion, tout en laissant passer le liquide et la vapeur. Adieu la bonne soupe !

                Mais, dans la cuve et son couvercle nucléaire percés, c’est bien plus dangereux, il ne s’agit pas d’une soupe de légumes, mais d’une soupe nucléaire en fusion !


                Ci-dessu l’article REUTERS :



                La Chine veut lever les doutes sur la sûreté de ses EPR d’Areva
                jeudi 16 avril 2015 19h32
                 

                SHANGHAI, 16 avril (Reuters) - La Chine ne chargera pas de combustible dans ses deux réacteurs nucléaires de type EPR conçus par le français Areva tant que tous les doutes quant à la sûreté des équipements ne seront pas intégralement levés, a annoncé le ministère de l’Environnement.

                Il s’agit de la première réaction chinoise à l’anomalie détectée dans le couvercle et le fond de la cuve de l’EPR construit par Areva à Flamanville, en France.

                Areva construit aussi deux EPR sur le site de Taishan dans la province du Guangdong, dans le sud de la Chine.

                « De manière générale, le site nucléaire de Taishan fonctionne de manière efficace et sa construction est maîtrisée », a dit Tang Bo, un responsable de l’agence chinoise de sûreté nucléaire, cité par le ministère.

                « Le ministère n’approuvera pas le chargement de combustible dans les réacteurs tant que le problème relatif à l’équipement n’aura pas été pleinement identifié et réglé », a-t-il ajouté. (Bureau de Shanghai ; Bertrand Boucey pour le service français, édité par Véronique Tison)

                © Thomson Reuters 2015 Tous droits réservés.


              • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 16:44

                @Vipère
                bonjour Vipère

                et merci de ces infos supplémentaires...prouvant que ces epr sont surtout un gouffre à fric, 
                problème, c’est nous qui payons !
                 smiley

              • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 16:46

                @Slipenfer
                oublie vite ce victor qui est surtout un mytho de la plus belle espèce...

                 smiley

              • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 17:01

                @Slipenfer
                ne t’occupes pas trop du victor...à mon avis bercé trop près du mur quand il était petit...

                sa dernière annonce peut faire sourire (le japon est prèt a redémarrer le nucléaire)... ça fait des années qu’il nous la sert.
                 smiley
                un bouffon, rien d’autre.

              • Layly Victor Layly Victor 17 avril 2015 17:45

                @Rmanal
                C’est Cabanel qui n’a pas pu s"empêcher de faire sa danse du ventre sur ce qu’il espère être la déconfiture d’AREVA.
                Ne faites pas semblant de croire svp que Cabanel est soucieux de sujets d’intérêt scientifique.

                Quand à SuperPhénix, vous avez raison, il ne sera jamais redémarré, déjà pour la bonne raison que la gauche plurielle a saboté la cuve, et ensuite parce que nos hommes politiques sont trop lâches et asservis à Bruxelles. Mais les Russes ont démarré leur BN800 qui fonctionne très bien, les Indiens, les Chinois, les Japonais sont sur le coup. Nous avions 40 ans d’avance. Merci qui ?

                Oui, je maintiens, l’ASN est un nid d’énarques qui font carrière là où le vent souffle : dans le bobo-écolo.


              • Philippe Stephan Slipenfer 17 avril 2015 22:56

                @olivier cabanel
                étrange, les troll n’écrivent jamais d’articles.
                je lui accorde le bénéfice du doute je vais suivre un peu ses
                interventions sur avox pour me faire mon opinion .
                si c’est un troll ; j’aurai découvert une nouvelle espèce
                qu’il faudra baptisé.  smiley .


              • Layly Victor Layly Victor 18 avril 2015 10:32

                @Slipenfer

                Votre remarque est très pertinente, et je me dois de répondre, même si c’est un peu tard. Quand je dis « il y aurait », c’est que l’interprétation des défauts métallurgiques par les experts (il n’existe aucun alliage sans défaut, même neuf) peut s’avérer subjective, quand tout est contrôlé par le politique, en particulier par l’ASN, qui est une machine de guerre anti-nucléaire, composée d’énarques arrivistes.
                Dans un alliage, il y a toujours des micro-fissures. Le vieillissement est lié à la taille, à la concentration et à la vitesse de croissance de ces défauts. Pour garantir la tenue mécanique, il y a donc des critères. C’est là que la subjectivité et la politique interviennent. Dans le cas présent, on parle de concentration anormale de carbone qui d’après Cabanel lui même, « entaînerait une résilience mécanique plus faible que prévu ». La encore, quelles sont les normes et les critères ?
                En l’absence d’une commission scientifique indépendante de la politique, il est difficile d’avoir un avis.
                C’est pourquoi j’ai écrit « il y aurait ». Contrairement à ce que vous affirmez avec mauvaise foi, ma position est donc scientifique : ne pas ouvrir sa grande gueule cabanélienne quand on ne sait pas.

                J’attire votre attention sur le point suivant : la cuve d’un réacteur est l’élément le plus cher qu’on ne peut pas remplacer. Elle est donc soumise à des inspections très sévères. Vous imaginez un seul instant qu’on ait pu mettre en place la cuve de l’EPR sans de multiples contrôles, et que des défauts aient échappé à ces contrôles ? Pour un réacteur en construction, il y a en moyenne cinq visites par an du chantier. Sur le chantier de l’EPR, l’ASN a fait 18 inspections en 2014 !
                Et ils n’auraient rien vu ?
                Non, la « découverte » intervient au bon moment. Les deux EPR Chinois sont en passe d’être terminés, et l’un deux devait démarrer prochainement, ce qui aurait discrédité l’ASN, qui a donc porté son coup de poignard dans le dos au bon moment : en attendant que la cuve et le couvercle de cuve de Flamanville soient montés, ce qui rend toute opération ultérieure beaucoup plus chère, et en empêchant in extremis le démarrage des réacteurs chinois, cette manoeuvre ayant pour but de causer des dommages irréversibles à AREVA.
                Coup de poignard dans le dos salué avec enthousiasme par tous les traîtres de service, Cabanel, Victor et autres.

                Donc, si ces défauts sont réellement en dehors des normes acceptables, soit l’ASN ne les avait pas vus, et ça montre son incompétence, soit l’ASN était au courant et préparait de manière machiavélique ce mauvais coup tordu. Soit il y a une querelle politico-politicienne sur les normes en question.


              • Layly Victor Layly Victor 18 avril 2015 10:41

                @Layly Victor
                Je n’écris pas d’articles parce que, si les premiers sont passés, dont l’un a eu un large écho (Monsieur Hulot et le grand mensonge de la transition énergétique), c’est lié au fait que je n’étais pas encore repéré par la police de la pensée.
                Aujourd’hui, je serais d’entrée éliminé par les « modérateurs », si complaisants avec Cabanel et ses 350 grosses bouses.


              • olivier cabanel olivier cabanel 18 avril 2015 11:39

                @Slipenfer
                heureusement qu’ils n’écrivent pas d’articles...

                entre ceux qui se croient sortis de la cuisse de jupiter, et qui ont la science infuse, et nous écraseraient de leurs certitudes, gonflés d’un orgueil démesuré (tout le monde aura reconnu victor, jarnidieu, dede, et quelques autres bouffons) et ceux qui assassinent le français d’une façon si magistrale qu’on ne sait même pas où il veulent en venir....en passant par ceux qui croient manier de l’humour, alors qu’ils ne pas sourire grand monde à part eux même...ce serait terrible d’imposer aux lecteurs d’av de tels énergumènes.
                donc ils jouent au troll...sauf que manifestement, ils n’ont pas encore compris que leurs commentaires tombent à plat...et qu’ils sont même pas foutus de nettoyer après avoir déposé leurs petits cacas.
                 smiley

              • Calva76 Calva76 18 avril 2015 12:28

                @olivier cabanel
                Ouaoh, vous déraillez à nouveau comme avant c’est donc que votre bouderie est terminée.

                D’habitude les patates sont plus faciles à digérer mais il faut quand même préciser que les vôtres étaient quand même bien corsées.

                Alors, je vérifie... oui tout y est : insultes, attaques personnelles, absence de réponse, dérision et smiley.
                Bref du Cabanel pur jus.

              • foufouille foufouille 18 avril 2015 13:18

                @Alex
                je pense qu’il est payé par la pub. certains sont prêts à n’importe quoi pour du fric.


              • Calva76 Calva76 18 avril 2015 14:59

                @Alex
                J’ai fait la même remarque que vous il y a déjà quatre ans.

                A l’époque j’avais poliment fait remarquer au psychopathe de service qu’il cassait méthodiquement la baraque de ceux qui essaye VRAIMENT de défendre le développement durable.
                Résultats : de copieuses insultes après avoir été classé dans les « pronuk » (un comble).
                4 ans plus tard cet imbécile continue donc son travail de destruction systématique par déception des adhérents modérés et pragmatiques à la cause de la planète mais heureusement ce crétin dégénéré est maintenant au niveau 0 de la crédibilité.

                Nous aurons l’occasion de reparler concrètement du monde réel qui nous entoure avec moins d’interférences puisque le dieu d’AV semble enfin fermer son claquemerde (comme le disait si bien Francis Blanche) à l’encontre de ses opposants « qualifiés ». Le dernier opposant qualifié l’a d’ailleurs été aujourd’hui même en l’heureuse personne de Mowgli.

              • Vipère Vipère 18 avril 2015 23:16

                @olivier cabanel


                Absolument ; que soit les banques privées, Dassault, Areva, et d’autres entreprises sous la protection des politiques, ces entreprises privées « protégées » ne coulent pas, l’argent du contribuable vient pallier aux manquements des dirigeants !

                La théorie du ruissellement fonctionne à merveille, du bas vers le haut ! 

              • Enabomber Enabomber 18 avril 2015 23:43

                @Vipère
                Illustration made in California de la théorie du ruissellement.


              • Calva76 Calva76 19 avril 2015 10:40

                @Vipère
                Excellente remarque ! (je plussoie)
                Comme vous ne faites pas encore partie du groupe des 9485145 bannis décrétés via oukaze par l’être suprême d’AV vous pourriez tenter (avec prudence sous peine de foudroiement immédiat) de lui expliquer qu’une industrie stratégique à l’échelle d’un pays n’a pas les mêmes critères de gestion qu’une industrie multinationale privéesmiley

                Bref, et pour conclure  :
                Le déficit d’Areva n’est absolument pas synonyme de faillite tant que le soutient politique à long terme est toujours présent. smiley

                Allez, un exemple quand même :
                La SNCF et RFF sont déficitaires depuis des dizaines d’années (déjà 40,5 Milliards d’€uros de dettes en 2005 !) le sont encore et le seront structurellement toujours...
                Hé bien je vous le donne en mille :
                Les deux entités existent toujours pour des raisons p o l i t i q u e s.  smiley


              • Vipère Vipère 19 avril 2015 16:18

                @Calva76




                L’ électron libre n’a pas de maître à penser et la liberté d’expression est son meilleur atout, certes cette indépendance d’esprit me vaut bien quelques inimitiés, de la part de nombreux auteurs qui ont ignoré des remarques qui n’ allaient pas dans le sens de leurs convictions, ce dont je me contrefiche royalement, au point qu’à mon tour, je ne lis plus leur prose . 

                 C’est le prix de la liberté, car ici bas, tout a un prix ! 

                Revenons à nos électrons ... On a du mal à comprendre qu’AREVA qui aurait du se cantonner au territoire national, se soit fourvoyé sur le marché mondial où il n’y avait que de l’argent à perdre !

                Mais, il est dorénavant acquis pour certaines multinationales proches du pouvoir politique que les pertes sont mutualisées nationalement , jamais les profits ! 










              • joletaxi 17 avril 2015 12:28

                mmmm rien de tel que de bonnes habitudes
                bonjour oh Mage, gardien de nos traditions

                salut les enclumes.

                fou hein ces japs, ils sont tenaces, au point que même les ricains(oups les crapules) ont du leur balancer 2 pruneaux nucléaires, pour qu’ils finissent par signer.
                Et encore, ils ne savaient pas ce qui leur était tombé sur le coin de la cafetière(d’où la 2° bombe)et surtout ils ne pouvaient pas savoir que les r...heu crapules, n’avaient que 2 bombes.
                Bref cet aparté pour dire qu’ils y arriveront( hélas le Mage n’est plus assez jeune que pour voir pousser du gazon à Fuku, mais de son trone céleste, il observera.

                Deux petites infos, qui misent côte à côte ont de quoi faire réfléchir

                http://fr.sputniknews.com/sci_tech/20150407/1015549443.html

                http://joannenova.com.au/2015/04/thethe-german-electricity-crisis-twice-the-price-but-everyones-going-broke/

                heu réfléchir.. pour des enclumes, on est pas rendus


                • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 14:42

                  @ l’attention des lecteurs qui seraient surpris de découvrir que j’ignore certains commentaires.

                  j’ai décidé ne plus prendre en compte les bavardages insipides des trolls : que ce soit celui dont le nom suggère un bonnet d’âne, celui qui massacre allègrement notre belle langue, les quelques mytho qui tentent de se faire passer pour des scientifiques, les affabulateurs, ceux qui sont là uniquement pour faire du lobbying nucléaire, ceux qui inventent des mots que je n’ai pas écrits, ceux qui lisent en diagonale, ceux dont l’injure ou la grossièreté sont les seules armes, ceux qui jouent dans le sable et celui dont l’avatar fait comprendre qu’il abuse des boissons fortes....

                  petits trolls, vous voilà donc prévenus...vous n’existez plus que dans votre imagination...et je me réjouis d’avance de ne plus perdre de temps dans la droite ligne de la pensée de Frédéric Dard qui disait : « le con ne perd jamais son temps, il perd celui des autres  ».


                • bourrico6 17 avril 2015 14:48

                  @olivier cabanel

                  Ah, pépère commence déjà à radoter, deux fois le même trollage à la suite, tu abuses quand même. smiley


                • Calva76 Calva76 17 avril 2015 16:25

                  @olivier cabanel
                  Ha bah bien...
                  Du simple copier / coller répétitif maintenant.
                  Et cela devrait rendre le débat plus constructif ça hein ? smiley

                  Décevant de la part d’un auteur (d’1mètre 20-25). smiley


                • Philippe Stephan Slipenfer 17 avril 2015 12:44

                  Il aurait du faire jouer la garantie a ce prix j’aurai demandé a être
                  remboursé. smiley
                  .


                  • hunter hunter 17 avril 2015 12:56

                    Eh eh Olivier (salut en passant), dis-donc, le taximan a des renforts, car quand tu fais un papier sur le nuke, je le lis et après je me délecte des interventions de Joe, et dorénavant de Victor Layly ! (il y en d’autres parfois qui montent au créneau, mais j’ai oublié leurs blazes)

                    Dis donc, le lobby pro nuke a du sortir des petits billets pour recruter, parce qu’ils doivent être branchés sur Avox à surveiller les papiers, et dès que tu publies sur le nuke, ils foncent au front !

                    Sans déconner, les barres de rire que je me tape, merci à toi Olivier, tes papiers sont toujours informatifs, et cerise sur le gâteau, la litanie des « saluts les enclumes », « zéro + zéro = la tête à toto », bref le gratin de l’argumentation !!!

                    C’est rare que j’intervienne, ou juste pour te saluer, mais là, je voulais quand même exprimer ma joie de lire les commentaires de toute cette fine fleur de l’expertise pro-nuke, dont l’un est toujours dans son petit coin privilégié de Belgique (comme il l’écrivît il y a longtemps), toujours sur le pont pour critiquer un pays dans lequel il ne vit pas !

                    Et puis je vouliais aussi saluer ton courage, quand tu leur réponds, parce que sérieux, vu que le taximan est quand même insultant avec toi, tu pourrais te contenter de virer ses interventions, donc chapeau camarade !

                    Allez, je te laisse avec tes « experts » faut que j’aille nourrir ma meute

                     smiley

                    Merci Joe et ses employés, vous me faîtes bien marrer !

                    H/


                    • joletaxi 17 avril 2015 13:34

                      @hunter

                      taximan est quand même insultant

                      ah bon ?
                      apporter des éléments et des infos contrariants,c’est être insultant
                      oups, où avais-je la tête ?
                      on est sur avox, la petite crèmerie des pastèques, et des reliquats cocos, on se doit de la fermer, et d’écouter le blabla de la sainte église

                      maintenant si vous voulez savoir ce qu’est une insulte, il suffit de prendre n’importe quelle réponse de la petite bande à mes interventions.

                      merci oh Mage bienveillant d’exposer à la vue des pâmes sensibles de la sainte église, mes propos


                    • hunter hunter 17 avril 2015 14:14

                      @joletaxi
                      Ah Joe, taximan, lors de mon enfance en Côte d’Ivoire, ben ça voulait juste dire.....« chauffeur de taxi », donc je pense sans trop me tromper, qu’il n’y a rien là d’insultant !
                      Quand on voulait être plus insultant, nous employions alors l’expression « café noir », car elle illustrait dans cette merveilleuse et imagée langue française de nos anciennes colonies, la propension outrancière des chauffeurs à sur consommer du café très fort ( La RCI produisant du Robusta), de manière a resté éveillé longtemps, à rouler encore plus longtemps, pour faire du client et du chiffre. Le corollaire étant un nombre incroyable d’accidents très souvent mortels, mais bon dans le système libéral que vous affectionnez, cela n’a pas grand intérêt n’est-il pas ?

                      Mais c’est vrai que ce n’est pas un champ lexical utilisé ici, donc je n’aurais pas du l’employer, ça prêtait à confusion !

                      Ce ne sont pas vos « infos » (je m’autorise les guillemets, car vos sources sont toujours très orientées dans le sens du pro-nuke) qui sont insultantes Monsieur, c’est votre ton péremptoire, votre morgue, votre prétention, votre aptitude au mépris envers ceux qui remettent en question votre doxa.

                      Enfin, moi dans l’absolu, vous n’êtes pas insultant envers moi, de toute façon, comme je l’ai dit, je ne prends pas part aux discussions sur le nuke ; je salue juste Olivier en passant, de temps en temps, par contre vous êtes à mon sens, par votre attitude, effectivement insultant envers Olivier et d’autres qui le soutiennent !

                      Si vous voulez d’autres développements quant à l’analyse de votre style, ce sera 250 € de l’heure ; un rapport complet ainsi que des conseils personnalisés vous étant bien entendu fournis (pour cela veuillez spécifier une adresse électronique ).

                      Adishatz

                      H/


                    • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 14:43

                      @hunter
                      merci hunter...bah...ces amuseurs publics ne sont là que pour tenter de cacher la triste réalité.

                      j’espère qu’un tel acharnement est bien payé.
                       smiley
                      mes amitiés à ta meute.

                    • hunter hunter 17 avril 2015 15:22

                      @olivier cabanel

                      Olivier, en retour la meute te salue aussi : ma petite dernière (Dogue de Bordeaux, 8 mois 40 kgs de muscles), fait sa sieste digestive !

                      Les autres patrouillent dans les champs essayant de pécho les taupes ( c’est à mourir de rire) !

                      En fait, tes amuseurs ne cherchent pas à cacher la vérité, mais il faut bien qu’il se fassent voir de leur employeur lobbyistique, s’ils veulent toucher leur petit billets !

                      En tout cas, t’as fait le plein, ils sont tous là, et par effet mimétique, c’est à celui qui va surenchérir pour vanter l’business !

                      Bah, sans doute qu’il y a un p’tit fixe, et des primes en fonction des interventions !

                       smiley

                      Adishatz camarade, et ton attitude est la bonne : faut les laisser tourner en rond !

                      Du coup j’en ai lâché ma tradoche, pour me payer des barres de rire !

                      H/


                    • Aldous Aldous 17 avril 2015 15:25

                      @olivier cabanel
                      Bas c’est des faux frais.

                      Le vrai coût c’est l’enclume qu’est devenue la cuve de l’EPR de Flamanville, du fait d’une concentration de carbone trop élevée dans l’acier.

                      Un enclume de 8,5 milliards sur un budget initial de 3,3 !

                      Ca c’est de l’enclume ! Pas vrai Joe ?

                    • bourrico6 17 avril 2015 15:56

                      @hunter

                      Et qu’est ce que t’as pensé des patates et des ventilateurs ?

                      Que penses tu de façon générale des explications scientifiques de Cabanel ?

                      Ces question sont importantes vu l’amour que tu semble lui vouer... je parle d’amour car il semble assez irrationnel.


                    • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 16:42

                      @hunter
                      oui, je m’amuse pas mal aussi a les voir tourner en rond comme des bourriques, en faisant miroiter leur illusoires compétences

                       smiley

                    • hunter hunter 17 avril 2015 16:56

                      @bourrico6

                      Le concept d’amour est un peu fort là, mais j’avoue, j’aime bien les papiers d’Olivier, et j’apprécie le personnage et puis il est comme moi, c’est un ancien ici, même si lui est plus assidu que moi.

                      Et puis d’un autre côté, quand je vois la haine gratuite qu’il reçoit, juste parce qu’il ose remettre en cause une technologie qui n’est rien de plus qu’une énorme bouilloire chauffée à l’uranium, j’avoue, je ne comprends pas, alors naturellement, je prends sa défense, comme je l’ai toujours fait dans d’autres circonstances,pour d’autres personnes.

                      Le papier sur les ventilateurs ? bah ça m’a fait rigoler, et ce que je n’ai pas compris, c’est cette espèce de déchaînement d’insultes, de mépris, ce qui prouve que nous sommes vraiment dans un monde malade !
                      Pour moi ce papier c’est un truc de rêveur, et moi les rêveurs, j’aime bien !

                      Quand aux campagnes récurrentes d’Olivier contre le nuke, ben dans l’absolu il a raison (j’écoute en ce moment une intervention de JP Petit, qui dit la même chose) ; c’est un truc très dangereux, mais bon visiblement ici, dorénavant c’est un rassemblement de pro-nuke, donc à quoi bon discuter ? .....

                      On verra bien, quand il y aura un gros problème ici, on verra bien !

                      Moi j’ai un avantage, c’est que je suis prêt à mourir, je n’ai pas peur ! j’ai bien vécu, donc je me dis que les gens qui tiennent tant à leurs bouilloires nucléaires, quand celles-ce provoqueront une grosse catastrophe, ils crèveront comme moi, mais eux auront très peur tandis que je resterai serein !

                      L’issue n’est pas ici, l’issue n’est pas terrestre ! nous reparlerons de tout ça un jour, quand nous aurons atteint un stade supérieur. d’évolution

                      Ce qui me désole c’est que ce forum a beaucoup changé en quelques années et pas en bien ! ce n’est que vulgarité, mépris, haine, pour pas grand chose en fait, comme quoi vraiment, cette société est très très malade !

                      C’est pour ça que je viens de moins en moins souvent, c’est à l’image de nos sociétés occidentales marchandisées : les gens ne peuvent plus se parler sans se haïr, et demain, à la grande satisfaction des dominants, ils vont aller joyeusement se foutre sur la gueule entre eux, au lieu de s’entraider et de dézinguer ceux qui les manipulent depuis des siècles, et s’engraissent sur leur dos !

                      J’ai l’impression que sur ce forum, il règne une peur terrible de la part de beaucoup d’intervenants : la peur que les choses changent, que demain il n’y ait plus de courant, de bagnoles, d’internet, etc, etc........alors ils sont prêt à sacrifier leur anté et celles de leurs mômes, pour garder tout ça !

                      So what ? Ils ont oublié deux choses : l’être humain s’adapte en permanence, et il y a 100 ans, des millions de gens vivaient sans tout ça !
                      Certes moins bien, mais ils vivaient quand même .... !

                      Voilà ! ce message n’aura sans doute pas été une réponse qui vous satisfera, mais c’est ainsi !

                      Je vais retourner lire tous ces beaux commentaires mauvais, plein de fiel et de mépris, qui font croire sans doute à leurs auteurs qu’ils sont tellement supérieurs aux autres...

                      La pluie a cessé, je vais aller jouer avec mes chiens à l’extérieur, et je finira ma traduction cette nuit ou demain, de toute façon tout ça n’est pas important !

                      Adishatz

                      H/


                    • Agafia Agafia 17 avril 2015 17:54

                      @hunter
                      Bravo pour votre intervention, je me suis régalée en la lisant et je regrette que vous n’interveniez pas souvent. Mais ce qui est rare est précieux.


                      La cata, même si on l’a déjà connue avec Tchernobyl et Fukushima , je l’attends sereinement aussi et je lis les pro-nuc avec toujours la même sirération étant donné les preuves concrètes de la dangerosité du nucléaire qu’on ne contrôle absolument pas et dont les déchets ingérables empoisonnent la planète pour des dizaines de milliers d’années.... Mais apparemment, certains ont beau avoir le nez dans la merde jusqu’au fond des sinus, ils vous diront qu’ils ne sentent rien...

                       Quand ce sont eux-même et leurs proches qui seront irradiés jusqu’au trognon, qu’ils auront le trouillomètre à zéro en se voyant crever et leur organisme partir en petits morceaux, alors on verra bien... On verra bien... Vu la densité des centrales nucléaires sur notre petit territoire, la catastrophe finira par arriver un jour, faut en être conscient. 

                    • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 18:05

                      @hunter
                      merci...

                      tu as dit mille fois mieux ce que je pense de tous ces petits trolls qui sont tant pétris de haine, que j’en ai mal pour eux.
                       smiley

                    • el cogno 17 avril 2015 18:34

                      @hunter

                      C’était voulu pour l’amour. smiley

                      Sinon la réponse conviens très bien, merci d’ailleurs d’avoir pris la peine.
                      Même si ça ne change rien à la perception que j’ai de l’auteur, son attitude hautaine et ses attaques persos dès qu’une question lui est posée le rendre exécrable de mon point de vue.

                      Il raison sur le nucléaire, oui, par principe, mais je le trouve contreproductif dans le sens ou il n’est pas capable de défendre ses propos face à des contradicteurs disons « pertinents ».
                      Il va immédiatement les traiter de fous, de malades, de drogués, etc, etc.

                      Du coup, pas d’échange, des commentaires stériles, ceux qui le suivent, et ses détracteurs qui ne font globalement que se payer sa tête, puisque l’auteur se révèle incapable d’alimenter la moindre discussion, il ne peux pas convaincre.

                      Au final, ça risque de finir comme avec Morice.


                    • Ni naïf Ni Crédule dede 17 avril 2015 19:00

                      Et quand le mage dit ceci plus haut, c’est pas de la haine ? :


                      « ne t’occupes pas trop du victor...à mon avis bercé trop près du mur quand il était petit...sa dernière annonce peut faire sourire (le japon est prèt a redémarrer le nucléaire)... ça fait des années qu’il nous la sert.
                      un bouffon, rien d’autre. »


                    • hunter hunter 17 avril 2015 19:24

                       @ Agafia, et Olivier

                      Merci pour votre commentaire Agafia ; en fait, comme le disait Julien30 plus haut, qui ici peut vraiment discuter de cette problématique de l’énergie nucléaire ? Qui a vraiment les compétences ? Pas moi, et je le dis, avec Socrate s’il m’écoute, « Je sais que je ne sais rien » !

                      Donc quand je passe par là , je salue Olivier, et on discute de choses et d’autres, mais à un niveau supérieur (enfin espérons-le), parce que c’est typique ici dorénavant, c’est la ltte des clans ! Sur ce dernier papier, on peut deviner que les pro-nuke, dès qu’ils ont identifié un intervenant qui n’est pas dans leur ligne, et vas-y que je moinsse, franchement c’est puéril, on se croirait à la cour d’école !

                      Et puis comme dans toute la société française, ici c’est le royaume de la catégorisation, ainsi je sais qu’en général, les gens ici pensent que je suis une femme (en fait non, mais bon vous comprenez, mon avatar est une fée ! ben oui, j’ai de bonnes relations avec les fées, je les aime bien ! ), que je suis un gros faf blaireau du fn qui se pâme devant Marine (si vous saviez ce que je m’en tape du fn, et de cette virago inculte !!), je suis pote avec Olivier (ben oui, et je revendique, donc je suis un sale écolo khmer vert)), je parle avec la Dame du Lac (donc je suis facho, forcément facho...) et il m’arrive même aussi de plaisanter avec le Capitaine (ça renforce ma fachitude), et le pire, je crois qu’une fois j’ai plussé Spartacus, voire Le Péripate dans le temps ! (là je deviens carrément un enculé de néolibéral).

                      ils établissent une petite carte mentale (la leur, totalement fausse, mais c’est pas grave), d’où ressortent quelques traits essentiels (à leurs yeux), et hop, dès qu’ils voient que j’inerviens, hop, soient certains plussent, les autres moinssent !

                      Ceux qui moinssent surtout, ne lisent même pas le contenu des posts.. ah Hunter, facho, écolo (ah oui, certains m’ont aussi trait de khmers vert, de bobos privilégié....), donc en fonction de leurs schémas mentaux, hop un p’tit coup de moinssage, et hop, un p’tit plussage à Joe, etc, etc.....

                      Ça devient la cour d’école ici ! Un autre exemple, il est impossible de lancer une réflexion sur le végétarisme/végétalisme, sans se prendre immédiatement des volées de bois vert par certains, qui vont t’inonder de liens de « scientifiques », qui te prouvent par A + B que ne pas manger de viande fait de la personne un taré !

                      En tout cas, ce que démontre ce forum, et plein d’autres, c’est la haine permanente qu’ont les gens les uns envers les autres !
                      Pour ma part, je n’aime pas la société néolibérale, je l’ai en horreur, je la combats, et je préfère crever que de m’y soumettre, mais ça n’empêche pas que quelqu’un comme Spartacus, qui lui en est un adorateur béat, puisse parfois dire des choses censées !

                      Dans ce cas, je dis oui Spartacus, sur ce point je suis d’accord !
                      Que n’ai-je pas dit là ! ceux qui pensaient que j’étais quelqu’un de bien, se braquent et vont m’insulter, comme si je trahissais !

                      Ce qui n’empêchera pas Spartacus d’être sytématiquement dans la contradiction par rapport à moi ou d’autres, qui ne pensent pas comme lui !

                      Spartacus est comme beaucoup d’autres, un intégriste de sa cause !

                      C’est peut-être là mon principal problème, je n’ai pas une cause très largement partagée :moi j’ai la cause de l’harmonie à défendre, celle du respect de la Vie en général, de l’air et de l’eau, et même si je dois y perdre ma bagnole, l’ordinateur, internet, le courant, bref tout le confort moderne, je continuerai à défendre cette cause :celle qui n’accepte pas que des centaines de millions d’animaux subissent sur cette planète des souffrances inomables, pour le seul petit confort d’une seule espèce qui se dit la plus grande !
                      Oui j’accepte de toout perdre, j’y survivrai, pour un peu plus d’harmonie entre toutes les formes de vie !

                      La nature humaine est sans espoir, sans doute changera-t-elle un jour, mais pour l’instant c’est trop tôt. Je pense honnêtement que tous ces forums ont été favorisés dans leur développement, pour être analysés ensuite, par ceux qui dominent le monde ! Ces gens nous méprisent, et ça depuis longtemps. Nous sommes du bétail pour eux. Leur propension à transmettre le flambeau de la dominance à leurs descendants, s’accompagne de la transmission de cette haine véritable, de ce mépris profond pour les peuples, et quand ils se font des séances de debrief entre eux sur l’attitude des gens sur internet, sur les forums, ils se confortent dans leur jugements : regardez comme ils sont idiots, incapables de réfléchir, d’échanger de manière constructive ! Ils sont binaires, ne pouvant pas concevoir que quelqu’un puisse s’inscrire dans plusieurs catégories à la fois, que quelqu’un refuse d’être classé dans uen petite boîte !

                      Ils sont bêtes, vulgaires, ne savent pas écrire correctement ( combien ici massacrent le français à longueur de ligne...), alors qu’on a investi des millions pendant des années pour les éduquer, ils ne veulent jamais admettre qu’ils ont tort, etc, etc.....

                      Combien de messages d’excuses d’un intervenant envers un autre, avez-vous lu ici ?
                      Je ne sais pas si Gaijin s’en souvient, mais nous nous prîmes sévèrement le bec une fois, et je me suis rendu compte que j’avais tort, alors je lui ai présenté des excuses !
                      Comme c’est quelqu’un de bien, il les a accepté, mais sans s’en faire un atout, il les a accepté comme un individu civilisé, un individu responsable !

                      Et Gaijin n’a pas été le seul auprès duquel j’ai admis avoir eu tort et donc m’être excusé !

                      Combien de fois ici, quelqu’un s’excuse ? Jamais, car il faut toujours avoir raison, faire voir qu’ion est le meilleur, convoquer à ses côtés les « pointures » du moment, car on se valorise ainsi ! on est forcément un cador, puisque Machin le grand spécialiste, la grande autorité de je ne sais quoi mon cul sur la commode, pense comme moi !

                      C’est la pathologie principale de ce monde : la compétition tout le temps, sur tout, entre tous !

                      Voilà l’image de nous qu’on transmet..c’est pas brillant, et après ça, on voudrait que ces élites nous considèrent........l’image d’enfants n’ayant pas grandi, méchants et vulgaires comme peuvent l’être les enfants, arc-boutés sur des croyances, des présupposés !

                      Même si dans le cerveau d’un gauchiste, une lampe s’allume à la lecture d’un message de Spartacus, lui disant « eh oui, il a complètement raison et tu le sais ! c’est de la logique, du pur bon sens... », eh bien non, il va dire le contraire, parce qu’il est incapable de concevoir que même celui qui représente son ennemi, parfois peut avoir raison, et lui tort !

                      Alors il va tancer, moinsser.....c’est pathétique !

                      Voilà pourquoi je viens de moins en moins ici !Je suis humble de nature, il y a des choses que je sais, et beaucoup que j’ignore ! (Socrate, si tu m’entends....)
                      Je peux parler sécurité informatique, mais l’histoire des bouilloires nucléaires, je n’y connais rien ! Je sais simplement qu’un Monsieur comme JP Petit dit que c’est dangereux. Je respecte cet homme, je lui fais confiance, ça me suffit. Je ne vais pas chercher à savoir si Bill Gates ou Zuckerberg pensent comme lui, et les convoquer à ma rescousse, je m’en tape de Gates et Zuckerberg !

                      Si je me rends compte de mes erreurs, je présente mes excuses, c’est tout, c’est normal, c’est comme ça que j’ai été élevé.

                      Maintenant je n’essaie plus de convaincre qui que ce soit ! c’est peine perdue ! trop de gens ont été domestiqués ( voir les travaux de Lucien Cerise et Francis Cousin), depuis trop longtemps, et moi je suis resté aux trois quarts sauvage.

                      Je n’entre dans aucune boîte, je prends ça et là ce qui me convient, qui est compatible avec mes réflexions et analyses !

                      Si c’est trop difficile à comprendre pour certains (beaucoup ?...), tant pis !

                      Si on m’enferme dans une boîte, je suis comme beaucoup d’animaux sauvages qu’on ne peut domestiquer, j’essaie de m’enfuir et si je n’y parviens pas, alors je préfère mourir !

                      Merci, si vous avez lu ce message trop long jusqu’au bout, mais peut-être sera-t-il le dernier que je poste ici. Ma décision n’est pas encore totalement prise, on verra....

                      Adishatz, et que Dieu garde les femmes et hommes de bonne volonté !

                      H /


                    • el cogno 17 avril 2015 20:12

                      @hunter

                      Vision partagée.

                      AV, ce sont des citadelles idéologiques imprenables qui se pilonnent à longueur de temps.
                      Tenter d’errer dans le no man’s land est dangereux... et lassant il faut bien le dire.


                    • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 20:18

                      @hunter
                      merci de ce texte vibrant, et si humain.

                      la cour d’école...oui, c’est comme ça qu’ils voient un forum...en donnant des bons, ou des mauvais points...mais quelle importance ?
                      ils sont bourrés de certitudes, alors que je n’ai que des doutes...
                      ils sont dépourvus du moindre humour, ou quand ils le tentent, c’est la cata...
                      et quand ils ne sont pas totalement mytho... ils se mettent sur un piédestal et malheur à qui viendrait déranger l’ordre qu’ils ont décidé dans leur petite tête.
                      mais quelle importance.
                      aucune...
                      pour tenter de décrédibiliser tel ou tel article, ils en sont venus à inventer des mots qui n’étaient pas écrits...étonnant.
                      une forme de schizophrénie douce...
                       smiley
                      je ne vais plus perdre la moindre seconde pour de pareils individus, et je pense que tout le monde s’en portera mieux...eux y compris.
                       smiley
                      en tout cas, je souhaite que tu prennes la bonne décision.

                    • Ni naïf Ni Crédule dede 17 avril 2015 20:37

                      @olivier cabanel

                      « a cour d’école...oui, c’est comme ça qu’ils voient un forum...en donnant des bons, ou des mauvais points...mais quelle importance ?ils sont bourrés de certitudes, alors que je n’ai que des doutes...ils sont dépourvus du moindre humour, ou quand ils le tentent, c’est la cata...et quand ils ne sont pas totalement mytho... ils se mettent sur un piédestal et malheur à qui viendrait déranger l’ordre qu’ils ont décidé dans leur petite tête. »


                      Bin, on s’adapte à votre discours...mais c’est pas facile tous les jours !

                    • Agafia Agafia 17 avril 2015 20:58

                      @hunter
                      Comme El Cogno, vision totalement partagée. 

                      Que rajouter que vous n’ayez déjà dit ?

                      Moi aussi, je déteste :
                      les tiroirs dans lesquels on veut absolument vous enfermer, 
                      les insultes et l’agressivité, la haine à tout prix, les querelles de chapelle. 

                      M’en fous de la droite, la gauche et les extrêmes, m’en fous des partis et des groupes, des gens embourbés dans leurs certitudes et coincés derrière leur oeillères,
                      ce qui m’interesse c’est l’individu, libre de penser, de se contredire, de se tromper...

                      Je prend chez tout le monde ce qui me parait bon à prendre et j’apprend de chacun quelque soit ses convictions. Je ne suis pas une intellectuelle, ni une cartésienne, (d’ailleurs je n’aime pas Descartes) je fonctionne à l’affect.
                      Alors je viens, je repars, je déserte de temps à autre de dépit. 
                      Et parfois, je tombe sur des commentaires, comme les vôtres, qui font du bien. 

                      Ce serait dommage de ne plus vous lire smiley

                    • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 22:13

                      @sampiero
                      pas inquiet du tout, je suis...

                      ils sont des leurres... des ado mal finis...des enfants bercés trop près du mur...ça laisse des trace.
                      entre foufouille qui, pour faire le brillant, sort des extraits d’article en anglais dont il ne comprend pas un traitre mot, berniolles qui s’accroche au nucléaire comme un morpion a ce que l’on imagine, et tous les autres, une vrai cour des miracles.
                      mais ne nous plaignons pas, c’est une cour de récré, et ils s’amusent... des gosses juste imbu de leur propre importance... alors qu’ils ne sont rien..
                      av fera avec eux comme la terre fera avec ceux qui ne la respectent pas, elle s’en débarrasseranaturellement, d’autant plus facilement que ce sont eux qui s’en excluent.
                       smiley

                    • el cogno 17 avril 2015 23:40

                      ils sont des leurres... des ado mal finis...des enfants bercés trop près du mur...ça laisse des trace.

                      Et revoilà les tombereaux d’injures, et c’est lui qui vient faire la leçon ?
                      La bonne blague ! smiley


                    • Calva76 Calva76 18 avril 2015 07:22

                      @olivier cabanel
                      pas inquiet du tout, je suis...
                      C’est vrai, aucune raison de s’inquiéter, tout ceci n’est qu’une vaste rigolade sous votre orchestration avisée. [NDLA Méthode CABANEL : masquer par la dérision toute irritation personnelle]

                      ils sont des leurres...
                      Si c’était vraiment le cas vous n’auriez pas écrit les si nombreux post pilonnant ces « leurres » toutes ces dernières années.
                      [NDLA Méthode CABANEL : Opposition systématique et saturation de l’espace médiatique]
                      Et bien voyez vous les internautes utilisent maintenant la même méthode à votre encontre et avec un certain succès.

                      des ado mal finis...des enfants bercés trop près du mur...
                      Ah ! Les insultes habituelles.
                      Alors tu vois vieux scribouillard dégénéré, je vais t’expliquer un truc : tu prends en ce moment dans la gueule le fruit des des errances passées et ce n’est que justice.
                      [NDLA Méthode CABANEL : Insulte récurrentes (souvent masquée par des citations à la Frédéric Dard)]
                      Alors la, c’est votre erreur de base : L’insulte est une défaite par manque d’argument et n’a pour conséquence qu’une radicalisation immédiate et en retour... des insultes (espèce de croulant sénile).

                      ça laisse des trace.entre foufouille qui, pour faire le brillant, sort des extraits d’article en anglais dont il ne comprend pas un traitre mot, berniolles qui s’accroche au nucléaire comme un morpion a ce que l’on imagine, et tous les autres, une vrai cour des miracles.mais ne nous plaignons pas, c’est une cour de récré, et ils s’amusent... des gosses juste imbu de leur propre importance... alors qu’ils ne sont rien..av fera avec eux comme la terre fera avec ceux qui ne la respectent pas, elle s’en débarrasseranaturellement, d’autant plus facilement que ce sont eux qui s’en excluent.
                      Et le bouquet final :
                      La description parfaite de votre profil !
                      Finalement ton cerveau malade [NDLA Méthode CABANEL : attaque personnelle sur la santé mentale de l’interlocuteur] est quand même capable d’éclairs de lucidité.

                      Oh j’oubliais les smileys débiles et systématiques (une habitude que vous m’avez transmis par incitation au mimétisme dans mes réponses à vos âneries).  smiley
                      [NDLA Méthode CABANEL : des smileys partout en lieu et place de réponses concrètes]

                      Maintenant une petite leçon de psychologie : Les armes choisies par un adversaire sont généralement celles dont il pense qu’elles vont faire mal comme elles le feraient à son encontre.
                      Las ! Non seulement ce choix est le plus souvent inadapté par méconnaissance des points faibles de la cible mais surtout... révèle ses propres points faibles !
                      Malheureusement pour vous, vos points faibles sont maintenant devenus de notoriété publique et la... smiley
                      Alors relisez bien les post à votre encontre et comparez les avec les autres posts pour y voir l’étrange différence dans leurs rédactions respectives et la... vous comprendrez (peut-être).

                      Dernière chose : Internet n’oublie JAMAIS.
                      Vous n’avez pas fini de prendre en retour systématique vos élucubrations foireuses mais surtout sans jamais aucune remise en cause ni même reconnaissance de l’erreur commise.

                      Oups j’allais oublier : smiley


                    • foufouille foufouille 18 avril 2015 08:17

                      @olivier cabanel
                      plus débile que toi, j’en avais encore jamais vu. et mytho, gros mytho.
                      n’importe qui peut vérifier ton histoire de patates.
                      et si je lis de l’anglais, mytho.


                    • Layly Victor Layly Victor 18 avril 2015 10:54

                      @sampiero

                      Il faut empêcher de parler ceux qui ne sont pas d’accord, dans un but de salubrité morale publique.
                      Ce Sampiero, il a le mérite d’annoncer clairement la couleur : le jour où les khmers verts seront au pouvoir, il va en envoyer un paquet en camp d’extermination et au goulag (dans un but fort louable, bien sûr) !


                    • soi même 17 avril 2015 13:04

                      Pour une fois une bonne interrogation ( On peut légitimement se poser une question : n’aurait-il pas été plus intelligent de mettre au point des robots capables de travailler dans un environnement si difficile, au lieu de construire à tout va des centrales nucléaires, sans se donner les moyens de pouvoir intervenir en cas d’accident majeur ? )

                      C’est bien toute la question, en effet, l’on c’est lancé sans état d’âme en vrai amateur, et comme t’es solidaire Olivier tu va nous montés l’exemple de ce que veut dire être responsable et solidaire !


                      • gaijin gaijin 17 avril 2015 13:28

                        @soi même
                        toute la filière est basée sur la foi en la parole : les accidents ne peuvent pas se produire ......
                        donc tout travail en vu de gérer un accident remet le Dogme en question


                      • soi même 17 avril 2015 19:28

                        @gaijin, et bien je l’ai attends ses écolos du dimanche à par dénoncé la Bête que font ils en réalité pour répondre à se défie, et bien rien , ils sont tous simplement improductifs !


                      • wawa wawa 17 avril 2015 13:40

                        Diantre, notre micromega national, après un régal sur la thermodynamique des patate, se lance dans la physique des particules subatomiques.


                        Que l’électronique n’aime pas les milieux radioactifs n’est pas une découverte : ils en feront un un peu plus blindé.
                         Fukushima et alentour est évidement devenue une reserve natrelle pour un siècle, surtout avec des corium on ne sait où, il serait vain de le nier. Il n’empeche que les japonais vont redémarrer leur centrales car il n’ont plus les moyens d’acheter du fioul. Vu leur densité de population (une des plus elevées du monde) les renouvelable sont et resteront marginale et que le choix qui s’offre à eux a court terme est redemarrer leur centrales où s’effondrer comme le yemen et emigrer en masse.

                        Quand au problème de cuve sur l’EPR, si elle présente des défauts rédhibitoire, il faudra la changer (ouille ouille le prix) avant tout demarrage, mais c’est une raison de plus pour ne pas fermer Fessenheim dont la cuve est jugée d’excelente qualité.

                        • Calva76 Calva76 17 avril 2015 14:32

                          @wawa
                          Je dirais même fichtre !
                          Notre maître en catastrophisme se replie en urgence et par dépit sur son sujet d’adhésion pour sans doute tenter d’adoucir le désopilant « effet patate ».
                          Il est vrai que parler de « muons » permet de limiter drastiquement les remarques, question et/ou opposition par rapport à une discussion sur les « solanacées » appelées vulgairement « pommes de terre ».

                          Plus sérieusement :
                          AREVA vient de confirmer la semaine dernière avec l’Inde le protocole d’aide à la réalisation de 6 réacteurs EPR déjà signé en 2010.

                          Le vrai souci dans cette affaire de Flamanville c’est que le problème provient de notre industrie lourde locale (l’usine de Chalon-Saint-Marcel d’Areva anciennement Creusot-Loire). En effet, les pièces réalisées par nos concurents Japonais (Mitsubishi Heavy Industries) semblent tout à fait conformes au cahier des charges alors que ces dernières ont été réalisées de surcroit en urgence du fait de commandes trop tardives.
                          Bref, l’industrie Française ne semble plus au niveau de performance/qualité nécéssaire permettant de justifier des prix de réalisation en rapport avec l’excellence.

                          Moralité :
                          Le marché du nucléaire à nouveau en plein essort depuis 2 ans risque bien d’échapper en tout ou partie à la France au profit de sérieux concurents comme les Russes, les Japonais, les Coréens ou les Américains.

                          Exemple :
                          La France a déjà perdu les marchés de 4 centrales nucléaire pour les Émirats au profit des Coréens (20 milliards de dollars quand même) mais aussi 2 réacteurs en Iran au profit des Russes (entre-autres).



                          • Philippe Stephan Slipenfer 17 avril 2015 14:47

                            @Vipère
                            merci
                            mais difficile d’interpréter les images
                            .
                            il est resté bloqué à l’entrée du conduit, et bloque le passage d’un deuxième robot que souhaitait y envoyer Tepco lundi matin, et dont la mission a été repoussée.
                            décidément c’est compliqué ils vont construire un robot extracteur de robot . smiley


                          • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 16:38

                            @Vipère
                            un autre lien

                             smiley

                          • Pyrathome Pyrathome 17 avril 2015 14:41

                            ce qui entraînerait la mort d’un homme en moins d’une heure, et sur ce lien, on peut voir les images peu rassurantes qu’a réussi à prendre le robot, prouvant que plus de 4 ans après la tragédie, rien n’est terminé.
                            .

                            Bonjour Olivier,
                            Le lien ne correspond pas....c’est le robot Valls à la place ?? smiley


                            • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 14:46

                              @Pyrathome
                              oui en effet !

                               smiley
                              je vais tenter de corriger ça tout de suite...
                              merci de l’avoir signalé.

                            • Pyrathome Pyrathome 17 avril 2015 15:03

                              @olivier cabanel

                              C’est vrai que Manu la tremblote, c’est une image pas très rassurante..... smiley


                            • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 16:36

                              @Pyrathome
                              voila une autre vidéo !

                               smiley

                            • foufouille foufouille 17 avril 2015 14:51

                              ce sont des robots avec générateur à patates ?
                               smiley


                              • foufouille foufouille 17 avril 2015 15:02

                                @jarnicoton
                                ben, justement la patate irradié va produire plus de 600w.
                                et pis vue le niveau en électricité, la physique nucléaire ne risque pas d’être comprise.
                                ça doit être le grand âge et Alzheimer.


                              • foufouille foufouille 17 avril 2015 15:00

                                il est cher le prix du robot fonctionnant avec une multiprise auto-amorcé.
                                 smiley


                                • foufouille foufouille 17 avril 2015 15:25

                                  Muon tomography is a technique that uses cosmic ray muons to generate three-dimensional images of volumes using information contained in the Coulomb scattering of the muons. Since muons are much more deeply penetrating than X-rays, muon tomography can be used to image through much thicker material than x-ray based tomography such as CT scanning. The muon flux at the Earth’s surface is such that a single muon passes through an area the size of a human hand per second.[1] Since its development in the 1950s, muon tomography has taken many forms, the most important of which are muon transmission radiography and muon scattering tomography. Muon tomography imagers are under development for the purposes of detecting nuclear material in road transport vehicles and cargo containers for the purposes of non-proliferation.[2] Another application is the usage of muon tomography to monitor potential underground sites used for carbon sequestration.[1]



                                  • gaijin gaijin 17 avril 2015 15:29

                                    en tous cas avec la quantité de patates présentes sur ce fil on a un joli générateur de conneries ....


                                    • foufouille foufouille 17 avril 2015 15:36

                                      @gaijin
                                      comme avec certains articles écrit avec un double générateur de conneries de patates délivrant 600w/h


                                    • gaijin gaijin 17 avril 2015 16:20

                                      @foufouille
                                      c’est curieux j’ai rien lu de tout ça dans celui ci .......
                                      mais de toute façon c’est une bonne idée il faut bien délivrer ces pauvres w/h


                                    • foufouille foufouille 17 avril 2015 16:29

                                      @gaijin
                                      ben faut lire l’autre. quand on comprend rien en électronique et électricité basique, on ne peut comprendre ce qui est beaucoup plus compliqué.
                                      comme une éolienne ou la géothermie.
                                      donc c’est pas lui qui a écrit cet article ou c’est morice coller


                                    • Julien30 Julien30 17 avril 2015 17:18

                                      « en tous cas avec la quantité de patates présentes sur ce fil on a un joli générateur de conneries ... »


                                      Ce que j’aimerai savoir c’est si une personne sur ce fil, l’auteur y compris, a les connaissances pour parler du sujet avec autorité, j’en doute fort.

                                    • soi même 17 avril 2015 21:58

                                      @Julien30 au point où s’en est l’autorité c’est un coup d’état !


                                    • Loatse Loatse 17 avril 2015 15:48

                                      Bonjour olivier, Salut Jo et tous...


                                      S’il n’est pas visible ce fichu corium Doit on en déduire qu’il a déjà pris la poudre d’escampette avoir avoir fondu l’acier, décomposé le béton... ? Peut on en conclure que la phase du syndrome chinois est amorcée.. ?(et si oui depuis combien de temps ? là est la question)

                                      « Le « Melt-out » (appelé aussi syndrome chinois : le corium s’enfonce correspond à la phase finale de cet accident majeur. Le combustible fuit à l’extérieur des différentes barrières de confinement des réacteurs, soit la cuve du RPV et l’ampoule du Drywell : il atteint le sol géologique, continue sa descente ‒ plus ou moins rapidement selon la nature du terrain ‒ et diffuse une forte radioactivité dans l’environnement. »


                                      Le petit robot va donc devoir devenir spéléo ! Bon on nous dit qu’il est peu probable que le corium rejoigne le magma...(tout le monde sait bien qu’il n’oserait pas d’autant plus qu’il y a un panneau stop juste avant..)

                                      oui je sais, c’est osé d’espérer autre chose que des « probabilités »... 

                                       Sinon, les zones de pêches aussi ont été bien délimitées (comme si le poisson allait se mettre à faire du sur place dans les zones fortement radioactives dans lesquelles il se serait aventuré ! ) 

                                      Donc si tu entends aux actus parler d’une nana qui fait ses courses aux rayons poissons surgelés et frais avec un compteur geiger, tu sauras que c’est moi.... smiley




                                      • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 16:30

                                        @Loatse
                                        bonjour Loatse

                                        en effet, c’est un mystère...d’autant qu’il n’y a pas qu’un seul corium, mais trois !
                                        on sait qu’ils sont capables de traverser l’acier comme si c’était une feuille papier... et du béton comme si c’était du beurre...faut rappeler que sa température avoisine 3000°...donc malgré les milliers de litres d’eau envoyés pour le refroidir, il devrait faire pas mal de chemin...traverser les nappes phréatiques... et après on sait pas.
                                        et ça on le sait.
                                         smiley
                                        merci de ton commentaire

                                      • hunter hunter 17 avril 2015 17:01

                                        Pour tous les spécialistes de ce site en technologie nuke, allez, je ne pouvais pas la laisser passer celle-là !

                                        https://www.youtube.com/watch?v=RNRFo4Jn5bg

                                         smiley

                                        H/


                                        • Vipère Vipère 17 avril 2015 17:42


                                          Bonjour Olivier, Laotsé, Slipenfer et les autres lecteurs

                                          Mais où sont passés les corium des 3 coeurs dont on suppose qu’ils ont atteint une masse totale de 257 tonnes ?

                                          . corium 1 : 69 tonnes
                                          . corium 2 : 94 tonnes
                                          . corium 3 : 94 tonnes

                                          Le corium de Tree Mile Iland avait une masse de 20 tonnes et celui de Tchernobyl de 50 à 80 tonnes.

                                          L’accident de Fukushima n’a pas d’équivalent à ce jour et n’est donc pas modélisable en présence du tonnage de corium probablement en magama en totalité ou ou en partie et que dès lors, tout peut arriver !

                                          Néanmoins des hypothèses sont émises par différents experts : soit le corium, et cela se complique puisqu’il y en a 3 coeurs, s’est constitué en masse indépendante l’une de l’autre, a traversé la dalle de béton pour s’enfoncer dans le sol, soit les coeurs ont fondu pour former une même soupe au même endroit formant un puit d’un diamètre de 0,80 m, soit tout est dispersé dans diverses directions, ce faisant le corium perdrait de sa puissance en se divisant.

                                          Avec une température entre 2500 et 3000 ° celsius, il semble impossible qu’il soit coincé quelque part...

                                          Le robot pulvérisé dans la seconde fait entrevoir une puissance phénoménale du magama, sachant que la lave d’un volcan se situe entre 700 et 1 200 ° C. 


                                          • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 17:47

                                            @Vipère
                                            joli résumé de la situation...pas rassurant.

                                            il faut aussi rappeler que chaque fois que ces coriums rencontrent de l’eau, elle est évidemment vaporisée, chargée d’une énorme quantité de radioactivité, et se retrouve dans l’atmosphère...dans l’océan...
                                            bref, on n’est pas sorti de l’auberge.
                                             smiley

                                          • Vipère Vipère 17 avril 2015 17:44


                                            Olivier, mon clavier est lent, de sorte que lorsqueje corrige des erreurs, elles persistent, ce qui a pour résultat, la plupart du temps, un français aléatoire, mea culpa !

                                            • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 17:48

                                              @Vipère
                                              ça arrive aux meilleurs !

                                               smiley

                                            • joletaxi 17 avril 2015 20:55

                                              on clavier est lent.....le clavier vraiment ?

                                              car de l’eau à 3000 ° ,sur que c’est de l’eau qui a servi à cuire des patates ça ?


                                            • stetienne stetienne 17 avril 2015 20:02

                                              je pense que le probleme est surtout celui du capitalisme financier
                                              on vire technicien ingenieur qui servent a « rien » pour etre competitif
                                              résultat des bateaux coulent des avions s ’ecrasent les soft ne marchent pas parcequ’il y a un probleme qu on avait pas vu
                                              ben oui ceux qui restent sont pressurer comme des oranges et ceux qui pouvaient peut etre aide a detecter probleme ne sont pas embauche ou se sont fait virer

                                              c est pas un probleme uniquement du nucléaire


                                              • joletaxi 17 avril 2015 20:56

                                                @stetienne

                                                c’est évident

                                                d’ailleurs Tcherno....


                                              • JMBerniolles 17 avril 2015 21:08

                                                La photo qui illustre l’article vient bien évidemment de la Tepco.

                                                C’est une manipulation habituelle de monsieur Cabanel.

                                                Elle montre la grille intacte située en bas d’enceinte. Apparemment un instrument endoscopique a fonctionné ! smiley 

                                                La part de corium qui a traversé le fond de cuve par les traversées [barres de contrôle, instrumentation coeur.. ] sur les réacteurs de 1 à 3 se trouve à l’intérieur d’un piédestal en béton qui supporte la cuve primaire.

                                                L’instrumentation en fond de cuve ayant été récupérée sur les trois réacteurs, on peut penser que l’essentiel des corium se trouve sur les fonds de cuve primaire. Confortant ceci il y a le fait que l’on n’a pas noté de fortes interactions corium/béton.

                                                Les japonais se sont donnés plusieurs dizaines d’années pour récupérer les corium, avec un gros développement de robots pour l’observation, la décontamination, les réparations.. Un programme d’études stimulant et profitable.






                                                • Pyrathome Pyrathome 17 avril 2015 21:56

                                                  on peut penser que l’essentiel des corium se trouve sur les fonds de cuve primaire.
                                                  .
                                                  Mais oui, bien-sûr, ils vous ont attendu bien sagement.....
                                                  Point de fusion de l’acier, 1538 °
                                                  Du béton, 1500°
                                                  Conclusion ? Le corium à + de 3000 ° s’est fait la malle, il ne vous reste plus qu’à vous acheter une panoplie de spéléologue pour aller vérifier vos carabistouilles...
                                                  Pathétique de mauvaise foi....


                                                • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 22:01

                                                  @Pyrathome
                                                  oui, ce qui est amusant, c’est que berniolles, qui se dit l’artisan de l’échec de super (?) phénix, affirme droit dans ses bottes que le japon va redémarrer le nuclaire... affirmation qu’il traine depuis 3 ou 4 ans, et totalement sans fondement, vu que d’une part, la population y est largement hostile, et que d’autre part, rien n’a été décidé...

                                                  juste de la com... on a l’habitude, mais pousser ce degré de malhonnêteté à un tel point, c’est affligeant... 
                                                  je ne lui répond plus... un troll parmi tant d’autres, pétri de mauvaise foi, et juste là pour faire un maladroit lobby.
                                                  à+

                                                • olivier cabanel olivier cabanel 17 avril 2015 22:03

                                                  @Pyrathome
                                                  bien évidemment, les coriums sont loin... la question qui reste posée, c’est à quelles profondeurs pourraient-ils descendre ? ils finiront bien sur par refroidir...mais quand ? 

                                                  à+

                                                • Pyrathome Pyrathome 17 avril 2015 22:30

                                                  c’est à quelles profondeurs pourraient-ils descendre ?
                                                  .
                                                  Ils risquent de descendre très loin, il n’y a guère que des strates de granit pour l’arrêter, mais entre-temps, ils auront eu le loisir de contaminer très largement les sous-sols de Fukushima.....et donc la mer, in fine....
                                                  Et pendant ce temps, il y a encore des « connards de criminels » ( pardon pour la vulgarité, il faut bien appeler un chat, un chat... ..) pour demander la remise en marche de ces saloperies, à ce point d’inconscience, je demande solennellement aux visiteurs d’outre-espace d’intervenir clairement pour stopper les fous furieux dans leurs délires... smiley


                                                • JMBerniolles 17 avril 2015 22:44

                                                  @olivier cabanel

                                                  A propos d’affirmations qui trainent depuis 4 ans ... vous êtes franchement marrant là.
                                                  Votre cohorte d’articles montrent combien vos prédictions n’ont jamais été vérifiées.

                                                  Pour votre information deux réacteurs nucléaires ont été redémarrés sur le site de la centrale d’Ohi en juillet 2011. Ils ont ensuite été arrêtés de manière normale pour inspection et maintenance. Puis, ils sont soumis à une nouvelle évaluation de sûreté.

                                                  Et deux réacteurs nucléaires à SENDAI, ainsi que deux autres à TAKAHAMA ont passé avec succès l’évaluation de sûreté. Ceux de Sendai devraient redémarrer en juillet. Les autres en Novembre.

                                                  La justice est intervenue à propos des réacteurs de Takahama pour suspendre la procédure de remise en service. La sûreté japonaise maintient son point de vue.

                                                  Je n’attends aucune réponse de votre part monsieur Cabanel. Je pense qu’y compris dans le cadre de vos articles les gens ont le droit d’être informés de manière sérieuse.
                                                  Je comprends que cela ne vous plaise pas. 





                                                • JMBerniolles 17 avril 2015 22:53

                                                  @Pyrathome

                                                  Il ne vous a pas effleuré que si les corium sont solidifiés, c’est qu’ils ont été refroidis ?

                                                  Ils sont refroidis par de l’eau qui est récupérée et traitée. Décontaminée en Césium radioactif d’abord, puis des autres radionucléides sauf le Tritium ensuite. 

                                                  Ces eaux sont analysées ; Donc si elles contenaient des éléments provenant du béton de manière importante on le détecterait.



                                                • JMBerniolles 17 avril 2015 21:36

                                                  Sans demander l’avis de nos anti nucléaires professionnels, le Japon va redémarrer une bonne partie de ses réacteurs ;

                                                  24 réacteurs nucléaires sur 15 sites de centrales nucléaires ont fait l’objet d’études de la sûreté japonaise la NRA. et sont susceptibles de redémarrer en fin d’année ou l’année prochaine ;

                                                  La remise en service est soumise aux élus et aux population concernées.

                                                  Parfois, la justice s’en mêle de manière grotesque en réclamant une plus grande sévérité sur les critères alors que ceux-ci ont déjà été durcis au maximum par la sûreté dont c’est le travail.

                                                  Dans sa situation économique actuelle le Japon a un besoin vital de son nucléaire ;

                                                  C’est encore plus vrai pour la France. D’où les tergiversations du pouvoir sur les fermetures de centrales nucléaires ;

                                                  Les actions commandos de Greenpeace, les enquêtes bidonnées d’Elise lucet, la clique de carriéristes d’EELv, les billets compulsifs de monsieur Cabanel et d’autres sur ce site n’y feront rien.

                                                  Notre électronucléaire survivra 











                                                  • Pyrathome Pyrathome 17 avril 2015 21:59

                                                    Notre électronucléaire survivra
                                                    .
                                                    Oui, seulement dans vos rêves les plus fous....
                                                    Demandez à être enterré avec votre corium !!
                                                    C’est très tendance....


                                                  • JMBerniolles 17 avril 2015 22:24

                                                    @Pyrathome

                                                    Je comprends que cette réalité vous ennuie.
                                                    Vous devriez réfléchir au fait que notre électronucléaire résiste depuis 30 ans [Mitterrand.. qui n’a pas été pour rien un homme de Vichy] aux attaques dont il fait l’objet de toute part.

                                                    Lors des débats sur la LTE seul le représentant du MRC et quelques députés UMP ont défendus le nucléaire... Et pourtant la réduction du nucléaire n’est qu’à un horizon lointain dont on peut toujours réver !!

                                                  • amiaplacidus amiaplacidus 18 avril 2015 08:21

                                                    @JMBerniolles qui écrit : « ...Sans demander l’avis de nos anti nucléaires professionnels, le Japon va redémarrer une bonne partie de ses réacteurs... »

                                                    FAUX !

                                                    Voir : http://www.japoninfos.com/obstacle-au-redemarrage-de-deux-reacteurs-nucleaires-15042015.html

                                                    Et, il ne s’agissait pas d’une bonne partie de ses réacteurs, mais de 2 sur 54, soit moins de 4 % et 62 % de la population japonaise est totalement opposée au nuke. Mais, comme d’habitude, les pro-nuke se foutent totalement de l’avis des populations. Heureusement qu’au Japon il y a des juges indépendants.

                                                    Avec le flots de nouvelles tendant à confirmer la fin du nuke, les pro-nuke s’agitent comme des diables dans des bénitiers, normal, ils ont leurs prébendes à défendre. Pourtant, ils ne devraient pas trop se faire de soucis : le démantèlement (et même sans parler de démantèlement, la simple mise au repos) va procurer passablement d’emplois,
                                                    Et ce sera toujours le peuple qui paiera, par l’intermédiaire du prix de l’électricité ou des prélèvements publics (ceux-ci, les pro-nuke oublient toujours de les prendre en compte dans leur calcul de coût).


                                                  • JMBerniolles 18 avril 2015 10:08

                                                    @amiaplacidus

                                                    Il faut savoir lire... j’ai écris nos. C’est à dire la clique EELv, Greenpeace [organisation qui n’est pas en odeur de sainteté au Japon parce qu’il connaissent ses origines, ses sponsors .. ] et puis le serviteur obséquieux de Greenpeace (la plupart de ses références vient directement ou non de Greenpeace) qu’est monsieur Cabanel.

                                                    Effectivement au Japon, il y a une réelle consultation des élus et des populations sur le redémarrage des réacteurs. Je n’ai rien contre.

                                                    Il se trouve que peu à peu les populations acceptent l’idée de redémarrer les réacteurs nucléaires.
                                                    D’où les actions en justice de personnes minoritaires qui veulent imposer leur point de vue.

                                                    A propos des réacteurs de Tamahaka pour lesquels la sûreté a donné son accord pour la procédure de remise en service (qui comprend l’accord des populations et responsables politiques locaux). Des juges saisis ont commis l’erreur de se placer sur le terrain scientifique en exigeant des critères de sûreté plus durs que ceux retenus par la NRA japonaise.

                                                    Celle-ci a évidemment maintenu ses règles de sûreté. Qui gagnera à votre avis ?

                                                    Plutôt que de vous complaire dans vos fantasmes sur l’arrêt du nucléaire, il vaudrait mieux que vous regardiez les réalités.

                                                    Si le Japon avait abandonné le nucléaire et lui avait trouvé une alternative, je n’aurais aucun mal à le reconnaitre.

                                                    Comme je l’ai dit plus haut, 25 réacteur nucléaires, sur 48 au Japon, ont réussi à l’évaluation de leur sûreté suivant les critères de sûreté que l’on va qualifier de Fukushima. 

                                                    Le gouvernement japonais pousse à la reprise du nucléaire. Il vient d’être réélu alors que cela faisait clairement parti de son programme.



                                                  • olivier cabanel olivier cabanel 18 avril 2015 11:54

                                                    @amiaplacidus
                                                    berniolles est coutumier du fait...il est dans le parti pris, travaille POUR le secteur nucléaire, et est incapable de critiquer son « bel outil de travail », manquant singulièrement d’éthique...donc il est lobbyiste jusqu’au bout des ongles....dans la culture de la mauvaise foi...et n’hésiteras pas à travestir la vérité pour sauver son camp de la mort.

                                                    c’est un troll....un bouffon...rien de plus.

                                                  • amiaplacidus amiaplacidus 18 avril 2015 11:57

                                                    @JMBerniolles

                                                    Vous pouvez tordre la réalité, manipuler les chiffres comme vous voulez, il n’en reste pas moins qu’aucun réacteur n’est en fonctionnement au Japon et que cette situation va certainement durer passablement de temps, si ce n’est définitivement.

                                                    Le gouvernement qui a été réélu ne l’a pas été à cause de ses positions pro-nucléaires, mais MALGRÉ ses positions.
                                                    La participation a été très faible, l’opposition, prise au dépourvu, était totalement divisée. Ce qui a largement contribué au succès d’Abe, c’est la politique économique : baisse du yen, retour d’une inflation modérée, croissance, report d’une hausse du taux de TVA (actuellement à 8 %), le nucléaire a joué un rôle totalement négligeable, nul même, dans ces élections, alors, ne manipulez pas la réalité ou informez-vous sur le Japon.

                                                    JMBerniolles, mes fantasmes, comme vous dites, date du temps où, jeune ingénieur, j’ai participé au démantèlement d’une centrale après un accident majeur, je me suis alors rendu compte de l’invraisemblable danger lié au nucléaire.
                                                    .
                                                    Parce que, il n’y a pas eu que 2 accidents importants dans le nucléaire (Tchernobyl et Fukushima), mais, à ma connaissance, au moins 4 accidents (sans compter ceux soupçonnés (à cause de l’augmentation inexpliquée de la radioactivité dans le monde) mais non vérifiés dans la Sibérie de l’URSS) : les 2 précédemment cités plus Three mile Island (accident de niveau 5/7), là, on a échappé au pire, la fusion du coeur n’a été que partielle et la radioactivité a pu être contenue.

                                                    Venons-en à la centrale de Lucens en Suisse, celle dont j’ai participé au démantèlement. Il s’agissait d’un réacteur expérimental en pré-industrialisation, d’une puissance de 6 MW (267 fois moins puissant qu’un EPR). Il était placé dans une caverne atteinte par une galerie de plus de 100 m. de long, avec près de 400 m. de roches au-dessus (il y avait deux autre cavernes, l’une pour la piscine de stockage, l’autre pour les générateurs électriques). Bref, des conditions de conditionnement que l’on ne retrouve actuellement dans aucune des centrales existant dans le monde (il faudrait mettre ces centrales, compte tenu de la puissance, certainement à plus de 2000-3000 m. sous terre).
                                                    Le réacteur a commencé à diverger en décembre 1966, il était prévu qu’il fonctionne jusqu’à fin 1969. En janvier 1969, il y a eu un problème de refroidissement et une fusion partielle du cœur du réacteur, entraînant un rejet massif dans la caverne de confinement, heureusement, aucune présence humaine dans la caverne.
                                                    L’entreprise qui m’employait à l’époque est intervenue fin 1969, j’ai participé au démantèlement à partir de début 1970.
                                                    C’est en voyant les dégâts fait par l’accident d’un petit réacteur expérimental que je suis devenu un adversaire de l’énergie nucléaire. Et encore heureux qu’il ait été confiné dans une caverne profonde. À l’heure actuelle, 45 ans après, la caverne contenant le réacteur est noyée dans du béton au plomb. Les deux autres cavernes, peu atteintes par la radioactivité ont été autorisées, depuis deux ou trois ans, comme lieu de stockage d’archives, sans présence humaine continue.
                                                    Voilà le résultat d’une accident sur un tout petit réacteur, parfaitement confiné. Imaginez maintenant les résultats sur un réacteur de la puissance et du confinement de Flamanville arrivant à Lucens. Pour les grandes villes, Lausanne, Évian, Thonon, Genève et, selon la direction des vents, Annecy, une partie de la région Lyonnaise seraient encore maintenant en large partie inhabitables.

                                                    Maintenant, JMBerniolles, j’attends le compte rendu de vos expériences PRATIQUES ET PERSONNELLES du démantèlement d’un réacteur après accident.

                                                    J’ai une proposition à vous faire. J’ai fais une bonne carrière après Lucens (pas dans le nuke, mais dans un domaine bien plus porteur). J’ai donc un bon niveau de vie, même en retraite. Je suis près à vous offrir un voyage au Japon, à condition que vous acceptiez d’aller travailler à Fukushima durant, mettons 6 mois. Il vous suffit d’avoir une bonne expérience technique (ce dont je ne doute pas puisque vous vous prononcez de façon péremptoire sur ce forum) et des connaissance basiques de l’anglais ; les Japonais seront ravis d’avoir de l’aide. Comme je vais deux à trois fois par année en Extrême-Orient, je peux même faire une grande partie du voyage avec vous. Mais évidement, je n’irai pas à Fukushima, parce que cela fait bien des années que je milite pour que des Fukushima n’existent pas. C’est une offre absolument sérieuse.


                                                  • JMBerniolles 18 avril 2015 15:05

                                                    @amiaplacidus

                                                    Je n’ai nullement l’intention de tordre quoi que soit.

                                                    Je pense que les deux réacteurs de Sendai notamment redémarreront cet été parce qu’ils sont situés dans une région fortement industrialisée au Japon. Cela initiera le processus de reprise.

                                                    L’incident nucléaire de niveau 5 que vous oubliez concerne l’usine de retraitement de Windscale en Angleterre. Qui précisément se prépare à relancer son nucléaire et n’hésite pas à envisager l’exploitation de son gaz de schistes.

                                                    Je ne connais pas ce réacteur expérimental suisse. Je ne suis pas certain que vous le connaissiez bien. Apparemment suivant votre description ce n’était nullement un prototype industriel, mais un réacteur expérimental sans doute destiné à délivrer de hauts flux neutroniques. Evidemment, cela aurait aussi pu être un prototype de chaudière nucléaire pour sous marin nucléaire, mais je ne crois pas ce ce soit le cas.

                                                    6 MW, j’imagine thermiques, peuvent se refroidir en convection naturelle. Un réacteur expérimental ne fonctionne pas beaucoup en principe, à moins que cela soit un prototype... Donc il n’a pas une puissance résiduelle très importante. Ce qui veut dire qu’une fois accidenté il ne réclame pas un refroidissement élaboré.

                                                    Vous ne décrivez pas bien les dégats ? je pense qu’il s’est sans doute agi d’un accident de criticité.

                                                    Dans ce que vous dites le travail de démantèlement n’est pas du tout décrit. Qu’a-t-on retiré de ce tunnel ? on a l’impression que vous laisser entendre que le réacteur entier a été noyé dans du béton de protection. Ok, dans le passé on n’a pas toujours été sérieux sur les déchets radioactifs et autres dans le nucléaire. Et on a largement oublié la notion de réversibilité dans les conditionnements.

                                                    J’ai vu une bonne partie du démantèlement du réacteur Rapsodie/Fortissimo, réacteur rapide au sodium, prototype. En dehors de l’accident nucléaire type fusion, lorsque l’on retire le combustible, on enlève au moins 90% de la radioactivité. Il y a eu un accident mortel du à la chimie. Une explosion d’hydrogène à la suite d’un traitement du sodium résiduel dans une tuyauterie mal maitrisé. Malheureusement le démantèlement de Super Phénix est maintenant bien avancé.
                                                    J’ai vu aussi pas mal d’expériences de sûreté comportant la fusion de crayon ou grappe combustibles. On récupère le combustible fondu et on fait des analyses et conditionnement dans des cellules chaudes... 

                                                    A propos de Fukushima Daiichi, j’ai écrit en juin 2011 un livre d’analyse des accidents nucléaires sur cette centrale du 11 mars 2011. Il a été publié mais s’est très mal vendu. Les gens s’intéressent peu aux faits... 

                                                    Les japonais ont de très bons ingénieurs. On voit avec les muons qu’ils ne manquent pas d’idées. Mais la pratique était quasiment impossible.
                                                    Les seules voies sont :
                                                    * les calculs. Mais il faudrait un meilleur outil que le code MAAP
                                                    * l’endoscopie et les robots... 
























                                                  • amiaplacidus amiaplacidus 18 avril 2015 17:43

                                                    @JMBerniolles qui dit : « ....Je ne connais pas ce réacteur expérimental suisse. .. »

                                                    Cela prouve que vous ne connaissez pas vraiment votre sujet !
                                                    La puissance thermique était, si mes souvenirs sont exacts, de 29 MW, 6 MW c’est la puissance des générateurs. Comme je l’ai dit, il s’agissait d’un réacteur expérimental de type pré-industrialisation. Il s’agissait de construire une industrie nucléaire suisse. L’accident a mis fin à ces velléités. La Suisse s’est équipée essentiellement de réacteurs US, mais, comme maintenant ce pays a décidé de sortir du nucléaire, ils vont être mis à l’arrêt définitif d’ici une vingtaine d’années.

                                                    Vous trouverez ici une suite de 10 articles concernant cette centrale, je ne donne pas les dix liens, je pense que tous le monde saura cliquer sur « vers la ... partie ».

                                                    J’ai passablement d’autre références à vous proposer, mais au moins celles-ci émane du gouvernement suisse et sont donc officielles. J’ai encore des papiers personnels archivés dans mon grenier.

                                                    Il semble que vous n’êtes pas très chaud pour aller à Fukushima, comme je vous l’ai dit, je suis prêt à vous accompagner, en tout cas jusqu’à Tokyo, de toute façon, le Japon ne représente pour moi qu’un détour de 2-3 heure dans un voyage d’une quinzaine d’heures que je fais régulièrement.


                                                  • amiaplacidus amiaplacidus 18 avril 2015 18:19

                                                    @JMBerniolles

                                                    J’oubliais, ne me prenez pas pour un baba cool éthéré, je suis parfaitement réaliste. L’un des principaux reproches (en dehors de la promotion d’une solution pouvant être catastrophique pour l’humanité) des pro-nuke de fission, c’est qu’ils se raccrochent désespérément à des solutions qui ont plus de 60 ans d’âge, même si les technologie sont actuel, le concept est vieillot. C’est qu’ils freinent de toute leur forces les solutions de fusion. Je sais, je sais, il y a les investissement autour d’ITER, mais c’est une goutte d’eau dans un océan de dépenses pour la fission (dépenses pas comptabilisées en totalité dans le coût réel de l’électro-nucléaire de fission)

                                                    Et pourtant la fusion me semble représenter l’avenir.

                                                    Avec de nombreux avantages :

                                                    - Combustible en quantité pratiquement illimitée et disponible partout dans le monde (ce qui est loin d’être le cas de l’uranium).

                                                    - Absence totale de déchets à long terme, le principal déchet radioactif, le tritium a une période de 12,32 ans (à comparer avec quelques produits de fission, par exemple, les 24.110 ans du plutonium ou les 15,7 millions d’année l’iode,etc). Au surplus, la radioactivité du tritium est de type béta, une fois le confinement fait, des parois en matériaux légers suffisent, alu par exemple.

                                                    - La réaction n’est pas auto-entretenue, il est absolument impossible qu’une installation de fusion s’emballe, un accident tel que ceux qui se sont produit dans les centrales à fission ne peut pas arriver dans une installation de fusion. C’est d’ailleurs l’un des points cruciaux qui doit être résolu : comment faire pour entretenir la réaction en obtenant un retour positif d’énergie ?

                                                    - Etc.


                                                  • amiaplacidus amiaplacidus 18 avril 2015 18:45

                                                    J’oubliais encore, le tritium, déchet d’une réaction de fusion, peut très bien être le combustible d’une autre réaction de fusion et dans ce cas, c’est de l’hélium qui est produit, non radioactif. Mais cette réaction demande des températures plus élevées (de l’ordre de 45 millions de K°) que les fusions à base de deutérium. L’idéal serait évidement une fusion d’hydrogène 1, malheureusement, dans l’état actuels de nos connaissances, les conditions voulues de densité ne se rencontrent que dans les étoiles.


                                                  • olivier cabanel olivier cabanel 18 avril 2015 19:16

                                                    @amiaplacidus
                                                    le pauvre berniolles doit ranger son frein dans son coin...démasqué.

                                                    d’intuition, je l’avais qualifié de bouffon... ben c’est pas tombé loin.
                                                     smiley

                                                  • amiaplacidus amiaplacidus 18 avril 2015 19:29

                                                    J’ai oublié de mettre le lien sur les articles concernant la centrale de Lucens en Suisse :
                                                    http://www.ensi.ch/fr/2012/04/12/lucens-decision-de-creation-de-la-premiere-centrale-nucleaire-exclusivement-suisse/


                                                  • JMBerniolles 18 avril 2015 21:39

                                                    @amiaplacidus

                                                    Mais j’avoue volontiers que je ne connaissais pas cet accident.
                                                    Et vos explications ne sont pas très claires.

                                                    En consultant vos liens, j’ai vu qu’il s’agissait sans doute d’un prototype de réacteur graphite gaz de faible puissance refroidi par du CO2. Dont le but était plutôt la production de chaleur. D’où sa situation enterrée pour envoyer sa chaleur en surface j’imagine. 
                                                    L’accident est dit s’être produit à la montée en puissance à la suite d’un défaut de refroidissement, c’est à dire que c’est un accident sur un coeur qui n’avait pas beaucoup fonctionné, donc avec un inventaire en produits de fission très faible.
                                                    Je ne pense pas qu’il y ait eu une forte fusion du coeur. Un seul assemblage sur plus de 70 a fondu partiellement sans doute. Il y a eu un relâchement de produits de fission, dont des gaz de fission, dans le circuit primaire CO2 qui est monté en pression à la suite de l’échauffement. Le réacteur s’est arrêté et la puissance résiduelle était très faible. 

                                                    Donc le déchargement du combustible n’a pas du posé de problèmes insurmontables.
                                                    C’est un cas très particulier d’accident sur un coeur quasiment frais. Donc très rapidement le niveau de radioactivité a baissé et permis l’intervention. 

                                                    De très faibles quantités de gaz de fission radioactifs et d’aérosols radioactifs ont été rejétées dans le caverne et vers l’extérieur par des ventilations et canalisations de décharge.

                                                    On n’a pas bétonné le coeur, mais des résidus et des radionucléides déposés sur les parois de la caverne. Donc une radioactivité très faible a été emprisonnée par ce bétonnage ; Rien à voir avec Tchernobyl.

                                                    Cela n’a pas empêché la Suisse de construire des centrales nucléaires avec des techniques importées. 








                                                  • olivier cabanel olivier cabanel 18 avril 2015 22:05

                                                    @amiaplacidus
                                                    apparemment bernioles se dégonfle...ce qui n’est pas surprenant, mais un autre troll semble être pret à se rendre dans la centrale japonaise dévastée.

                                                    apparemment...parce que je me doute bien qu’au dernier moment, il trouvera une bonne raison pour se porter pâle...ce ne sont pas des trolls très courageux... ils chassent en meute.
                                                    s’il fait le voyage a fukushima pour aller dénicher le corium, tenez nous au courant !
                                                     smiley 

                                                  • JMBerniolles 18 avril 2015 23:11

                                                    @jarnicoton

                                                    C’est amusant, des gens qui nous promettent pour tout de suite un accident nucléaire du type Fukushima Daiichi en France (en fait ils n’y connaissent pas grand chose puisque nous avons un autre type de réacteur, pas de tsunami, ..) veulent nous envoyer au Japon.
                                                    Autant attendre tranquillement dans la vallée du Rhône par exemple !

                                                    La Préfecture de Fukushima est très belle et très touristique, mais l’accès au site est réglementé !



                                                  • Layly Victor Layly Victor 19 avril 2015 10:19

                                                    @olivier cabanel

                                                    Je connais bien JM Berniolles car j’ai travaillé avec lui pendant plusieurs années. Il est retraité et il n’est payé par personne, bien au contraire. Quand nous travaillons ensemble, nous avons été ostracisés et fortement pénalisés par une hiérarchie qui commençait à être gangrenée par les politiciens socialistes, parce que nous étions attachés à la méthode scientifique, et donc résistants face à ce cancer de la politisation qui est en train d’emporter la science et la technologie françaises.
                                                    Monsieur Berniolles, homme de gauche, a été profondément dégoûté par le saccage de SuperPhénix par la gauche plurielle, et par la trahison de ses amis du PCF au profit de quelques strapontins parlementaires.
                                                    C’est simplement quelqu’un qui aime son pays et qui n’aime pas la trahison. Il aurait pu faire une carrière politique mais il a refusé l’alliance de ses amis avec les fanatiques verts. Vous imaginez que quelqu’un comme lui ne reçoit aucune aide ni aucun encouragement (c’est mon cas aussi car, en tant que scientifique, je refuse de me plier aux combinaisons des appareils politiques sur le dos du pays).
                                                    A côté de quelqu’un comme Monsieur Berniolles, vous devriez aller vous cacher.
                                                    J’ajoute que Monsieur Berniolles fait partie des vrais écologistes, ceux qui aiment la terre.


                                                  • JMBerniolles 19 avril 2015 11:52

                                                    @Layly Victor

                                                    Victor, merci et je te renvoie l’ascenseur....

                                                    Mais je crois beaucoup à la nécessité d’obtenir une crédibilité sur le terrain.
                                                    Dans l’argumentation.

                                                    A cause des constantes manipulations de médias, la plupart des gens ne connaissent même pas les conditions dans lesquels ils vivent réellement.
                                                    Aujourd’hui, malheureusement une guerre atomique est beaucoup plus probable qu’un nouvel accident nucléaire grave sur une centrale.

                                                    Sur le plan économique c’est aussi très confus. Il s’agit pour le système d’empêcher les gens de voir des évidences qu’ils ont sous les yeux. Et cela marche pas mal.

                                                    Notre pays va vers la faillite et la liquidation d’Areva l’y précipiterait encore plus vite. Des plans de licenciements collectifs sont d’aileurs en préparation dans des filiales d’Areva.
                                                    En même temps on constate aussi que le business Photovoltaîque qui avait engendré une multitude d’agences pour la vente de panneaux solaires s’effondre. Les gens ne tombent plus dans le panneau si j’ose dire. 

                                                    Dans les déclins, il y a toujours un point de non retour. La perte de notre nucléaire marquerait ce tournant fatal.


                                                  • JMBerniolles 19 avril 2015 12:04

                                                    @amiaplacidus

                                                    Merci beaucoup pour ce dossier sur Lucens.

                                                    Il est très intéressant.
                                                    je ne pense pas que l’on puise le classer au niveau 5.
                                                    Il est d’ailleurs dit 4 ou 5 dans votre dossier.

                                                    La quantité de radionucléides, relâchés par un coeur frais, émise dans l’environnement est vraiment très faible.

                                                    Bien que je concède que cet accident sur un coeur frais soit un cas très particulier, voilà un exemple de démantèlement complet. Le retour à la caverne si cher aux écolos si je peux me permettre.

                                                    Dans notre type de réacteur il y a le démantèlement réussi de TMI. 

                                                    J’espère que vous allez tenir votre promesse de financer l’envoyé spécial AGX Jarnicoton à Fukushima Daiichi qui pourra ensuite rassurer toute notre mouvance anti nucléaire. Ce serait aussi dommage de ne pas l’aider à aller aussi à Hiroshima.. 


                                                  • JMBerniolles 17 avril 2015 22:10

                                                    La cuve primaire de Flamanville et son couvercle ont été forgés par Areva.


                                                    Pour l’EPR finlandais d’Olkiluoto ce sont les japonais qui ont été les sous traitants.


                                                    Le problème provient de l’acier. Comme on le sait nous avons perdu notre sidérurgie qui était au Top niveau mondial.

                                                    C’est le système qui détruit les compétences, voir le moteur Renault de F1, en généralisant les fabrications décentralisées, l’exode des technologies, la destruction des équipes.... Il y a aussi l’introduction massive et pesante du politique, dans le mauvais sens du terme, dans le domaine scientifique.

                                                    Dans Super phénix il y avait déjà eu un problème avec l’acier d’une cuve fabriquée en Italie...

                                                    cela dépasse le problème du nucléaire ; il faut voir les causes... 


                                                    • Pyrathome Pyrathome 17 avril 2015 22:39

                                                      @JMBerniolles
                                                      La cuve primaire de Flamanville et son couvercle ont été forgés par Areva.
                                                      .
                                                      http://france3-regions.francetvinfo.fr/basse-normandie/2015/04/09/greenpeace-l-anomalie-pourrait-condamner-le-reacteur-epr-de-flamanville-701445.html
                                                      .
                                                      C’est plié Berniolles, encore faut-il avoir la grâce de le reconnaître....
                                                      Areva est en faillite.....
                                                      L’EPR est un échec total sur toute la ligne, plus de 20 milliards de gabegie....
                                                      Nos centrales sont bientôt en fin de vie, et bien-sûr, il n’y a aucun crédit de prévu pour le démantellement, qu’on ne sait d’ailleurs pas faire et encore moins le temps que ça prendra, vous êtes justes des tarés...
                                                      Que n’aurait-on pu faire avec 20 milliards de recherche dans le renouvelable, n’est-ce pas hein ??
                                                      Sans dire non-plus tous ces enfoirés qui se seront graissé la patte avec cette merde, politiques en tête.......


                                                    • JMBerniolles 17 avril 2015 23:17

                                                      @Pyrathome

                                                      Il faut éviter de vous énerver... 
                                                      Je n’ai pas l’intention de nier les problèmes de Flamanville. Pour l’instant le réacteur n’est pas condamné. 

                                                      Faire confiance à Greenpeace ne favorise pas votre compréhension du problème.

                                                      Areva à un lourd déficit [de l’ordre du surcoût actuel de l’éolien et du PV) mais n’est nullement en faillite. Ni vous, ni Greenpeace cette organisation étrangère, manipulée, aux fonds douteux, et au fonctionnement non démocratique, n’arrivent à convaincre des pays d’acheter des EPR. Les EPR marchent bien en Chine. L’ Angleterre en a commandé 2. L’Inde commandera des réacteurs nucléaires à Areva peut-être d’une taille inférieure, ... Atmea 


                                                      * Nos réacteurs nucléaires ne sont pas en fin de vie. En fait au 2/3 ou même à la moitié.

                                                      * On sait démanteler les réacteurs nucléaires (notamment retraiter le combustible) et il y a un capital réservé pour cela. Est le cas de l’éolien et du PV  ? 

                                                      * mais il y a eu et il y a des recherches sur la Biomasse, le stockage de l’énergie, la conception de bâtiment à énergie minimum, la Photovoltaîque.... regardez les conclusions sur la Biomasse par exemple

                                                      * des réacteurs type Super Phénix démarrent ou sont en projet ailleurs...







                                                    • olivier cabanel olivier cabanel 18 avril 2015 08:08

                                                      @Pyrathome
                                                      ne perds pas ton temps avec le berniolles, l’exemple même du type de mauvaise foi...il verrait un pendu au bout d’une corde, il affirmerait que l’homme est simplement en train de faire sécher son corps.

                                                       smiley

                                                    • Calva76 Calva76 18 avril 2015 08:30

                                                      @Pyrathome
                                                      Vous allez être déçu alors :
                                                      La SNCF/Réseau ferré de France sont en déficit chronique depuis plus de 20 ans et sont... toujours la.

                                                      AREVA va participer à l’élaboration de 6 réacteurs EPR en Inde (signature de confirmation la semaine dernière), 2 en Grande Bretagne, 4 supplémentaires en Chine (les 2 en cours de réalisation devraient être reliés au réseau l’année prochaine) etc.

                                                      Et puis le gouvernement actuel (socialiste/écolo) est tout à fait dans votre ligne n’est-ce pas ?
                                                      Le 5 mai 2014, le Premier ministre japonais Shinzo Abe a signé un accord de coopération avec François Hollande qui prévoit l’implication du Japon dans le développement du projet français Astrid. Selon le journal Yomiuri shinbun, la France a demandé au Japon de relancer le surgénérateur Monju de la centrale nucléaire de Tsuruga, ceci afin de pouvoir y tester les combustibles d’Astrid.

                                                      Oui oui, vous lisez bien : 2 surgénérateurs de type SuperPhénix en cours de redémarrage pour l’un au Japon et en construction pour l’autre... en France.

                                                      Et enfin le réacteur expérimental de fusion Iter, à Cadarache, projet qui rassemble les États-Unis, l’Union européenne, la Corée, l’Inde, la Chine et le Japon.
                                                      Sa mise en service est officiellement prévue pour 2020.
                                                      Ce printemps, c’est l’infrastructure électrique qui doit alimenter le futur réacteur et les dizaines de bâtiments annexes qui va commencer à être installée.

                                                      Conclusion :

                                                      En France :
                                                      Bah pour une industrie moribonde en France je constate que TOUS les types des technologies nucléaires sont en cours de développement chez nous. (Eau pressurisée des 4 générations, surgénérateur, Tokamak)

                                                      Dans le monde :
                                                      La Turquie construit sa première centrale Nucléaire, il y a en 2015 26 centrales nucléaires en construction de part le monde et 42 en projets à moins de 5 ans.

                                                      Alors voyez-vous... le terme « c’est plié » n’est peut-être pas le plus approprié en constatant l’état de la situation réelle et concrète. smiley


                                                    • Calva76 Calva76 18 avril 2015 08:46

                                                      @olivier cabanel
                                                      Indécrottable CABANEL !

                                                       Berniolles déclare :
                                                      « Je n’ai pas l’intention de nier les problèmes de Flamanville. Pour l’instant le réacteur n’est pas condamné.
                                                      Areva
                                                      à un lourd déficit [de l’ordre du surcoût actuel de l’éolien et du PV) mais n’est nullement en faillite.
                                                      Les EPR marchent bien en Chine. L’ Angleterre en a commandé 2. L’Inde commandera des réacteurs nucléaires à Areva peut-être d’une taille inférieure, ... Atmea
                                                       »

                                                      Et vous rétorquez : « il verrait un pendu au bout d’une corde, il affirmerait que l’homme est simplement en train de faire sécher son corps ».

                                                      Hé bien malheureusement pour vous... il n’y a pas de pendu ! smiley
                                                      Berniolles expose des faits avérés et vérifiables. Et même si je suis contre certains choix exposés CE SONT DES FAITS et il est inutile de les nier sauf à se décrédibiliser (mais bon pour toi c’est déjà trop tard vieux machin moisi smiley [NDLA : Méthode CABANEL]).

                                                      Tant que vous n’exposerez que des supputations invérifiables face à des faits concrets vous flinguerez systématiquement la cause que vous prétendez défendresmiley


                                                    • Vipère Vipère 18 avril 2015 22:57

                                                      @Pyrathome


                                                      Très juste AREVA est en faillite ! mais ne coulera pas comme n’importe quelle entreprise dont les bilans financiers sont négatifs, et pour cause EDF, vous savez l’entreprise qui augmente de manière exponentielle nos factures domestiques vient à la rescousse d’AREVA pour la sauver.

                                                      Au final, nous consommateurs paieront via EDF, les erreurs de gestion d’AREVA.





                                                    • Enabomber Enabomber 18 avril 2015 23:12

                                                      @Vipère
                                                      Ouais, après ces dernières péripéties EPResques, on ne dira plus cracher au bassinet, mais cracher à la cuve.


                                                    • Philippe Stephan Slipenfer 17 avril 2015 23:12

                                                      @olivier cabanel
                                                      quel sucés tes articles.
                                                      chacun rivalise d’humour pour animer tes articles, ton coté Cassandre
                                                      est vraiment fédérateur fesbook n’a qu’a bien se tenir . smiley
                                                      .
                                                      bonne soirée a tous et que la patate soit avec vous.

                                                      a+ dans l’bus


                                                      • olivier cabanel olivier cabanel 18 avril 2015 08:06

                                                        @Slipenfer
                                                        merci slipenfer...

                                                        rendez vous pour le prochain numéro...il est question de parler du « salaire du bonheur »
                                                         smiley

                                                      • soi même 17 avril 2015 23:39

                                                        Bon, Olivier, je te crois maintenant que tu proposes ?

                                                         smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  :->

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