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Accueil du site > Culture & Loisirs > Étonnant > Des anges descendus du ciel ?

Des anges descendus du ciel ?

Elohim, c’est sous ce nom que la Bible appelle ces « anges descendus du ciel », traduction littérale de ce mot, mais ces anges ne sont pas que dans la Bible, ils sont évoqués aussi dans de nombreux textes anciens, comme dans le Coran, par exemple.

 J’avais indiqué dans un article récent l’incohérence qu’il y a dans le rang des croyants à imaginer un Dieu unique, alors que dans les textes bibliques, il est fait clairement fait mention de Elohim, pluriel du mot Eloha, indiquant donc que la création de ce monde serait due à plusieurs anges, et non pas à un seul…

Si le rédacteur de la Genèse avait voulu signifier qu’il n’y avait qu’un créateur, pourquoi le nomme-t-il Elohim, alors qu’Eloha aurait été plus logique ? lien

Mais il y a mieux.

Alors que tout le monde s’accorde à ranger le monde des anges dans celui de l’invraisemblable, du mythe ou du rêve, des scientifiques, et pas des moindres, ont fouillé le sujet et on fait une découverte pour le moins étonnante.

En effet, dans Les Degrés, (sourate 70 verset 4), on peut lire : « les anges ainsi que l’Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de 50 000 ans »…lien

Ce qui a intrigué le Professeur Kamel Ben Salem, pour qui le Coran introduirait un terme d’égalité entre le trajet que pourrait accomplir un terrien en 50 000 ans, et celui effectué par un ange en un jour.

En réalisant une série d’opérations mathématiques, il est arrivé à la conclusion que les Anges volaient à la vitesse de la lumière, soit 300 000 kilomètres à la seconde.

Ce qui a été confirmé par un autre professeur, Mansour Hassab-Elnaby, qui analysant un autre verset du Coran (la prosternation, sourate 32 verset 5) « du ciel à la terre, il administre l’affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalent à 1000 ans de votre calcul ». lien

En estimant que « de votre calcul » suppose qu’il s’agisse d’années lunaires, les scientifiques en ont déduit l’interprétation : « l’affaire cosmique parcourt une distance en un jour égale à ce que la lune parcourt en 1000 ans lunaires, soit 12 000 mois lunaires sidéraux  », ce qui a permis à Mansour Hassab-Elnaby de déduire que le résultat final était de 299 792,5 soit quasi la vitesse de la lumière. lien

On retrouve la présence des Anges dans d’autres parties du Coran, comme dans la Sourate 66 Verset 6 « ô vous qui avez cru ! Préservez vos personnes et vos familles d’un feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu’il leur commande, et faisant strictement ce qu’on leur ordonne »…

Ils apparaissent souvent sous d’autres noms dans le livre sacré des musulmans : « messagers », « gardiens », « recueillants », « surveillants », « accompagnants », chargés de plusieurs missions comme on peut le découvrir sur ce lien.

Pas étonnant dès lors de trouver dans la Bible les mêmes missions pour les Anges.

Ainsi dans Mathieu (chapitre 18, verset 10) on peut lire : « les anges sont serviteurs et messagers de Dieu », ou dans les Psaumes, (chapitre 91, verset 10/11), « il a donné pour toi ordre à ses Anges de te garder en tous chemin ». lien

Des Anges gardiens donc…

Si on oublie l’image irréelle d’un être volant à la vitesse de la lumière, et muni de plumes quelques peu inutiles pour permettre une telle performance, il faudrait chercher du coté de l’intuition, du 3ème œil, qui personnaliserait ce que l’on pourrait appeler le « guide intérieur », cette « petite voix » qui nous aide à prendre des décisions, ou exprimer des besoins.

Cette vidéo, dans laquelle on peut apercevoir une forme humaine étrange qui serait, pour le réalisateur de la vidéo, l’ange gardien d’un jeune homme au volant d’une voiture, échappant miraculeusement à la mort, est pour le moins troublante.

Carl Gustav Jung, le célèbre psychiatre helvète, affirmait qu’il avait un guide, un ange qu’il appelait Philémon, et dont l’apparence était celle d’un vieil homme ailé, lequel lui avait permis de conceptualiser l’un de ses enseignements, l’individuation, (lien) concept qui permettrait de se débarrasser des conditionnements auxquels nous sommes soumis, sociaux, familiaux, afin de permettre l’épanouissement de notre être authentique. lien

Les Anges sont donc partout…

Mais ceux proposés par la téléréalité sont bien éloignés de celui de Jung, ou ceux des livres anciens, puisqu’il s’agissait seulement d’offrir une improbable célébrité à d’anciennes gloires, et qui a permis la découverte d’une certaine Nabilla, avec son « allô ? Non mais allo, quoi ?!  ». lien

Plus sérieusement, revenons à nos « vrais » anges.

En ésotérisme, il est convenu d’attribuer à nos anges gardiens des sentiments, convenu aussi d’affirmer qu’ils nous protègent et nous aiment, qu’ils nous entendent et nous voient, et que, si nous élevions notre fréquence vibratoire, afin d’atteindre la leur, nous pourrions communiquer avec eux. lien

Ce qui étrangement n’enthousiasme pas le monde chrétien qui s’inquiète du retour du monde des Anges sur le devant de la scène, menant, affirment-ils, à de nombreux excès, prenant comme preuve parmi d’autres la prolifération d’écrits publiés aujourd’hui sur ce thème : « l’ésotérisme, le spiritisme et l’illuminisme accaparent une grande part de ce nouveau marché », concluent-ils.. lien

Pourtant il faudrait d’abord être attentif aux signes qu’ils pourraient nous envoyer, signes parfois en forme de prémonition, signes qui peuvent revenir régulièrement…

C’est là que reviens Carl Gustav Jung avec sa découverte de la « synchronicité des hasards », pour tenter de donner un sens à ces séries de coïncidences qui lui semblaient si chargées de sens que les ranger dans la catégorie « hasard » lui paraissait trop improbable.

Il proposera alors ce concept de « synchronicité » pour caractériser la simultanéité d’au moins 2 faits ne présentant aucun lien de causalité, mais dont l’association prend un sens significatif pour celui qui les perçoit. lien

Pour aller plus loin, ces « hasards chargés de sens » seraient l’une de leurs manifestations, signes que l’un d’entre eux, tente d’entrer en communication avec vous, d’attirer votre attention…lien

Sur ce site, plusieurs témoignages, souvent surprenants, de personnes ayant découvert leur ange, sans oublier l’enquête fouillée menée par le journaliste Pierre Jovanovic sur l’existence des Anges Gardiens.

Il témoigne lui aussi d’une étrange situation dans laquelle il s’est trouvé, échappant miraculeusement à une mort certaine : alors qu’il roulait sur une autoroute, en tant que passager, et soudain après que le véhicule ait doublé un camion, sans raison apparente, le journaliste se jeta sur sa gauche, échappant au tir d’un sniper, lequel tir traversa le pare brise à l’emplacement où il aurait dû se trouver.

Plus tard, racontant son histoire à d’autres journalistes, ou photographes de presse, eux aussi racontèrent des situations semblables, au cours desquelles quelque chose d’inexplicable leur avait sauvé la vie.

Jovanovic, après avoir écouté une chanson de Jean Louis Murat évoquant son ange gardien, (clip) se demandant s’il était bon pour l’asile, a fini pourtant par se convaincre que lui aussi avait un ange gardien.

C’est l’occasion d’évoquer Philippe Faure, s’exprimant au sujet du grand poète Rainer-Maria Rilke, qui a résumé ce qui se passe quand l’homme et l’ange se rencontrent : « la nostalgie de l’ange qui saisit le poète autrichien se traduit par une prise de conscience de la distance considérable qui sépare désormais l’homme de l’Ange, dont il entend restituer toute la dimension : l’être céleste est terrible, éclatant, sa rencontre avec l’homme ne peut-être que violente  ».

Dans sa contribution, Jovanovic fait état de tas de témoignages tous autant étonnants les uns que les autres. lien

Il ne reste donc plus qu’à organiser la rencontre avec son propre Ange Gardien, mais est-il possible à un humain de communiquer avec lui ?

Selon certains médiums, comme Maud Kristen par exemple, pour entrer en contact avec « son Ange », il suffirait de fermer les yeux, de se concentrer et de demander mentalement son aide.

Cette ancienne étudiante en droit, aujourd’hui médium relativement célèbre grâce à son livre : « pour en finir avec Madame Irma  », est dans l’actualité puisqu’elle va ouvrir à la rentrée prochaine son école, totalement dédié au développement de notre 6ème sens, et sera dans l’émission « bob dit toute la vérité  », le 17 juillet prochain à 21h. lien

Dès lors, à chacun de faire sa « religion », soit d’ignorer superbement toutes ces coïncidences, de déclarer que tout ça n’est que billevesées, ou de prêter un peu plus d’attention au monde des Anges

Comme dit mon vieil ami africain : « pour s’apercevoir qu’il fait noir, pas besoin d’être une lumière ».

L’image illustrant l’article vient de silonrecoltecequelonseme

merci aux internautes de leur aide précieuse

Olivier Cabanel

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125 réactions à cet article    


  • Calva76 Calva76 17 juin 2015 10:25

    Aaaaah enfin un sujet rafraîchissant dans cette actualité morose. smiley
    Cela change de certains sujets catastrophistes.


    • soi même 17 juin 2015 12:02

      @ vous deux Alex et Calva, c’est tellement bien écrit et c’est tellement profond comme réflexion, je me demande si je vais répondre à cette grande brêle qu’est Olivier, son vieux africain n’est pas mon plus piqué des haletons, quand c’est noir, c’est noir......

      Des anges descendus du ciel ?Des Démons qui monte en Enfer ?

      En tous cas un texte des plus consternant et des plus stupide que je n’ai jamais lue sur le sujet , je préfère encore lire un texte d’une personne qui ne croit pas, car au moins il est honnête.

      Par contre ici c’est un dégueulis, à la rançon du succès, cela en fait faire des merdes .... !

       


    • Calva76 Calva76 17 juin 2015 12:44

      @Alex
      Bonjour collègue,

      Assurément, j’attends votre digression sur le génie d’Allah avec impatience.

      Pour ma part je me contenterais d’un proverbe d’un vieil ami Africain :
      « Éteindre la lumière revient à allumer l’obscurité. »
      Cela pourrait être un bon sujet pour le BAC de philo non ?

      Cordialement.


    • Sarah 17 juin 2015 14:33

      @soi même

      « Des anges descendus du ciel ?Des Démons qui monte en Enfer ?

      En tous cas un texte des plus consternant et des plus stupide que je n’ai jamais lue sur le sujet , je préfère encore lire un texte d’une personne qui ne croit pas, car au moins il est honnête. »


      Et surtout la personne qui ne croit pas ne cherchera à expliquer leur croyance aux croyants.


      Elohim est un pluriel qui signifie D.ieu et non « les anges ».


    • soi même 17 juin 2015 20:24

      @Sarah, c’est comme le Diable qui veut d’expliqué qui est le diable, par ailleurs il faut bien reconnaître les pires ennemis n’est pas forcement l’incroyant , mais plus tôt ses crétins d’illuminées qui font des choux gras avec de la spiritualité de bazar, en autre celui qui parle d’ange et de finance fait plus de tort que l’article si dessus d’un crétin des alpages ....


    • soi même 18 juin 2015 10:29

      il est aussi intéressant de savoir à quoi correspond cette manifestation olivier ce garde bien de dire et pour causse , il y a néanmoins plusieurs sites qui en parle ;

      PHOTO. Élection du pape François : un nuage en forme d’ange apparaît dans le ciel.Simple nuage ou apparition ?

      Après avoir pris cette photo, Jodi Guthrie s’est empressée de l’envoyer au site d’information local WPTV qui l’a ensuite posté sur son compte Facebook. « Liké » et partagé des milliers de fois en quelques instants, le cliché a rapidement fait le buzz outre-Atlantique.

      Un succès qui a encouragé plusieurs utilisateurs du réseau social à envoyer à leur tour d’autres photos de cette nébulosité d’apparence divine visible dans le sud de la Floride mercredi en fin de journée.

      Pour Cat Sunn, qui a commenté l’image sur Facebook, le message est clair : « Le pape a demandé à ce que l’on prie pour lui. Dieu a répondu ».

       » Découvrez d’autres « visions » inattendues ci-dessous :

      https://www.google.fr/search?q=Visions+insolites+de+J%C3%A9sus&client=ubuntu&hs=WRC&channel=fs&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=q3-CVbbqBMLcUfHbgpgG&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=960&bih=635

      Qui devrait en réalité nous interroger sur la différence entre superstition positive et superstition négative .

      Mais comme, ici y a des as de la subtilité, je vous laisse ronger l’os et de faire la différence entre ses deux notions conceptuels de la superstition :
      superstition positive et superstition négative .


       



    • Mowgli 19 juin 2015 09:47

      @Sarah

      Si c’est un pluriel pourquoi le verbe est-il au singulier (bara’) au lieu du pluriel (baru’) ?


    • Gasty Gasty 17 juin 2015 10:57

      que pourrait accomplir un terrien en 50 000 ans, et celui effectué par un ange en un jour.
      En réalisant une série d’opérations mathématiques, il est arrivé à la conclusion que les Anges volaient à la vitesse de la lumière, soit 300 000 kilomètres à la seconde.

      J’aimerais bien connaitre la série d’opération qui permet d’arriver à se débarrasser de la distance à parcourir pour obtenir ce résultat...troublant.
      Peut etre celle-ci :

      L’affaire cosmique parcourt une distance en un jour égale à ce que la lune parcourt en 1000 ans lunaires, soit 12 000 mois lunaires sidéraux 


      • olivier cabanel olivier cabanel 17 juin 2015 11:18

        @Gasty
        comme vous, je me suis posé la même question, doutant par la même occasion, mais j’ai eu peur de me trouver dans la situation des Dupont et Dupond, qui, dans l’album « le trésor de rackham le rouge » doutaient des calculs du capitaine Haddock, qui cherchait l’ile au trésor...

        alors je suis tenté de croire Mansour Hassab-Elnaby qui est tout de même professeur de physique de l’université Ain Shams du Caire...
        ceci dit rien ne vous empêche de le contacter, et de refaire ses calcul ?

      • morice morice 17 juin 2015 12:07

        « il est arrivé à la conclusion que les Anges volaient à la vitesse de la lumière, soit 300 000 kilomètres à la seconde. »


        la connerie, visiblement va plus vite encore...

      • Gasty Gasty 17 juin 2015 12:09

        @olivier cabanel

        Ses calculs sont accessible
        .
        D’abord il faut se référer au saint coran et à celui qui dirige les affaires du ciel à la terre.
        Ce qui amène à la formule suivante ou :
        C = la vitesse des affaires

        t = temps en un jour

        L = la longueur de l’itinéraire du voyage de la lune en un mois

        Ainsi la distance atteinte par Les affaires en une journée est égal à la distance atteinte par la lune en 1000 ans ou 12000 mois.



      • soi même 17 juin 2015 13:00

        Au Daemon d’Olivier personnalisé par son vieux africain ....

        « FAUST. - ... Eh bien ! qui donc es-tu ?

        MÉPHISTOPHÉLÈS. - Une partie de cette force qui veut toujours le mal, et fait toujours le bien.

        FAUST. - Que signifie cette énigme ?

        MÉPHISTOPHÉLÈS. - Je suis l’esprit qui toujours nie ; et c’est avec justice : car tout ce qui existe est digne d’être détruit, il serait donc mieux que rien ne vînt à exister. Ainsi, tout ce que vous nommez péché, destruction, bref, ce qu’on entend par mal, voilà mon élément.

        FAUST. - Tu te nommes partie, et te voilà entier devant moi.

        MÉPHISTOPHÉLÈS. - Je te dis l’humble vérité. Si l’homme, ce petit monde de folie, se regarde ordinairement comme formant un entier, je suis, moi, une partie de la partie qui jadis était le Tout, une partie de cette obscurité qui donna naissance à la lumière, la lumière orgueilleuse, qui maintenant dispute à sa mère la Nuit son rang antique et l’espace qu’elle occupait ; ce qui ne lui réussit guère pourtant, car malgré ses efforts elle ne peut que ramper* à la surface des corps qui l’arrêtent ; elle jaillit de la matière, elle y ruisselle et la colore**, mais un corps suffit pour briser sa marche... »

        GOETHE : FAUST (1770-1806), traduction de Gérard de Nerval.


      • olivier cabanel olivier cabanel 17 juin 2015 13:20

        @Gasty
        et donc vous confirmez le résultat obtenu par le physicien ?


      • pyjahman pyjahman 17 juin 2015 13:54

        @Gasty
        Quand on veut trouver un chiffre on le trouve facilement !

        Caractéristiques Iphone
        Hauteur : 123,8 mm
        Largeur : 58,6 mm
        Profondeur : 7,6 mm
        Poids : 112 g
        Premier calcul : (123.8 * 7.6 + 112 ) / 58.6 = 17,967
        Allons plus loin : (123.8 * 7.6 * 112 ) / 58.6 = 1798.27
        Eh ben la vitesse de la lumière en kilomètre par minute, ça donne : 17.987.547.


      • Mowgli 19 juin 2015 09:51

        @pyjahman

        Bravo ! Vous êtes sans conteste la réincarnation du Dr Matrix de Martin Gardner !


      • Le p’tit Charles 17 juin 2015 11:36

        +++++

        GLLOQ...l’ange déchu...amusez vous à épeler son nom.. !

        • Hermes Hermes 17 juin 2015 11:37

          Bonjour Olivier....

          C’est un sujet qui n’a pas l’air très sérieux, mais effectivement on peut se demander de quoi il s’agit et pourquoi divers textes sacrés mentionnent des entités non humaines.
          Je crois qu’il faut s’intéresser à notre univers intérieur. Celui-ci st en général très « pollué » par nos interminables pensées parasites et les émotions contradictoires ou les désirs.
          Quand on réussit à faire le calme, quelquefois notre intuition nous envoie des messages rès clairs.
          Peut être est-ce un phénomène du même ordre, mais d’un niveau de plus grande clarté.

          Vous dveriez lire ce livre de bo yin ra
          http://www.kober.com/books/978-0-915034-22-2_txt.pdf
          Je ne connais pas de version en ligne en français et il est assez difficile à trouver en version papier. Attention, ce livre est sans complaisance et détruit toute espoir de compréhension intellectuelle de ces phénomènes : tout revient à un travail sur l’attention dans le moment présent.
          Le sommaire pour vous allécher smiley :
          – Introduction
          – La demeure de Dieu parmi les hommes
          – La Loge blanche
          – L’expérience supra-sensorielle
          – Le Chemin
          – En sôph
          – De la recherche de Dieu
          – De l’action et de l’œuvre
          – De la sainteté et du péché
          – Le monde occulte
          – Le Temple secret
          – Karma
          – Guerre et paix
          – L’unité des religions
          – La volonté de Lumière
          – Les hautes énergies de Connaissance
          – De la mort
          – De l’Esprit
          – Le sentier de l’accomplissement
          – De l’éternelle Vie
          – C’est en Orient que réside la Lumière
          – Foi, talisman et image des dieux
          – La magie de la Parole
          – Un appel d’Himavat
          – Eucharistie
          – Épilogue

          Bonne journée.


          • morice morice 17 juin 2015 12:05

            C’est un sujet qui n’a pas l’air très sérieux, mais effectivement on peut se demander de quoi il s’agit et pourquoi divers textes sacrés mentionnent des entités non humaines.



            c’est le principe de la religion mon vieux ; sans super pouvoir, Dieu n’est qu’un mec à la con.

            En somme, Batman ou Robotcop sont aussi des Dieux. Mais un peu plus récents...

            Donc, quitte à inventer un truc plus fort qu’un homme, autant le faire voler, ou le faire marcher sur l’eau (un hovercraft !) ou devenir lumineux comme un sapin de Noël...

            à vous d’imaginer, puisque la religion sort de votre tête...






          • olivier cabanel olivier cabanel 17 juin 2015 13:18

            @Hermes
            merci de tous ces conseils...je vais bien sur en tenir compte

            je pense que l’article que j’ai proposé n’est qu’une approche maladroite, et qu’avec les contributions des uns et des autres, on devrait pouvoir aller plus loin.
             smiley

          • Hermes Hermes 17 juin 2015 13:22

            @morice , Bonjour

            Il semblerait qu’il s’agisse plus d’une démarche vers l’humilité qui rende le regarrd plus lucide, une fois tout l’orgueil de l’ego (qui croit pouvoir savoir) apaisé.

            Les religions sont de pièges de l’esprit, je vous l’accorde Morice. BYR est plutot une sorte d’anarchiste de la spiritualité de ce point de vue, car il les condamne en bloc et nie toute existence d’un Dieu extérieur à soi-même. Pour lui, au delà de 2 personnes communiquant sur ce sujet, se crée un esprit de congrégation qui gangrène toute possibilité d’évolution intérieure.

            C’est le réel soi-même qui est la quête en final, celui qui n’a que faire de se démarquer ou de vouloir avoir raison, mais qui assume l’être dans sa totalité, y compris dans la dimension de la mort. Quand cette dimension de la mort est intégrée dans le présent elle co-existe dans la joie immense d’être, tout simplement. Et c’est tout bonnement magnifique.

            Alors la notion de Dieu intérieur prend un sens car on sort des références psychologiques à un passé ou un futur, et la connaissance devient directe, au delà du discours. Dès que vient le verbe, par contre vient le monde....

            Les textes religieux ne sont que des métaphores, des paraboles et des allégories. On est seul face à son propre chemin de vie, et effectivement à chacun ses clés.

            Un sapin de Noel ? pourquoi pas !

             smiley


          • howahkan Hotah 17 juin 2015 11:43

            Salut Oliver...

            mon ex femme ainsi que mon actuelle femme ont toutes deux vues ce genre de « fantômes » tel que sur la vidéo de l’accident mais en plus net..une fois cela se passait alors que nous etions en voiture à 120 km/h , il nous suivait me dit elle , elle était habitué de ce genre de « choses » comme de naturellement voir l’aura et une autre fois cela se passait la nuit, le fantôme très net de moi meme et de mon dernier fils dans le passé .......une autre fois ce fut un souffle de respiration sur la joue au moment ou sa grand mère mourrait etc etc

            personnellement je n’ai jamais vécu cela...autre chose mais pas cela..
            j’ai appris à ne pas chercher d’explications...elles viennent d’elle meme ou pas selon leur bon vouloir...

            il semble que le connu ne fasse pas le poids face à l’inconnu.......genre 1 pour l’infini....mais nous restons cependant dans le connu ,si notre autre capacité du cerveau n’est pas ouverte...au moins un petit peu.

            merci d’amener cela...


            • olivier cabanel olivier cabanel 17 juin 2015 13:05

              @howahkan Hotah
              merci de ce commentaire,

              cet article est en fait la suite de quelques uns : l’homme domestiqué, le 6 eme sens, etc, et je pense que grâce aux contributions, dont la tienne, il y aura une suite.
              j’entend me pencher sur un personnage passionnant : Marcel Violet...et faire une incursion sur « l’eau dynamisée »


            • howahkan Hotah 17 juin 2015 14:29

              @olivier cabanel

              pas de problemes...oui je me remémore les autres sujets...
              petite contribution aujourd’hui mais comme çà n’est pas mon expérience directe je fais le minimum..

              j’attends la suite.merci..


            • morice morice 17 juin 2015 11:58

              Il ne reste donc plus qu’à organiser la rencontre avec son propre Ange Gardien, mais est-il possible à un humain de communiquer avec lui ?

              Selon certains médiums, comme Maud Kristen par exemple, pour entrer en contact avec « son Ange », il suffirait de fermer les yeux, de se concentrer et de demander mentalement son aide.


              allez je vous donne le nom du spécialiste des ANGES :


              http://www.jovanovic.com/anges.htm

              un soralien

              http://www.egaliteetreconciliation.fr/+-Pierre-Jovanovic,287-+.html


              https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1546481

              faites donc attention à qui vous ramenez ici indirectement...


              • olivier cabanel olivier cabanel 17 juin 2015 13:06

                @morice
                si vous aviez lu attentivement l’article, pourtant pas très long, vous auriez constaté que j’avais évoqué bien naturellement Pierre Jovanovic !


              • morice morice 17 juin 2015 11:59

                mon ex femme ainsi que mon actuelle femme ont toutes deux vues ce genre de « fantômes » tel que sur la vidéo de l’accident mais en plus net..une fois cela se passait alors que nous etions en voiture à 120 km/h , il nous suivait me dit elle , elle était habitué de ce genre de « choses » comme de naturellement voir l’aura et une autre fois cela se passait la nuit, le fantôme très net de moi meme et de mon dernier fils dans le passé .......une autre fois ce fut un souffle de respiration sur la joue au moment ou sa grand mère mourrait etc etc


                ah ben vous savez pourquoi elle vous appelle « mon ange... »

                • soi même 17 juin 2015 12:38

                  Quand l’on fait de tel aveux, l’on comprend du coup beaucoup de chose :
                  http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/quand-poutine-fait-ses-courses-a-168495#forum4330407

                  morice 16 juin 22:57

                  l’important c’est le nombre de visualisations


                  oui, car ceux qui postent ici sont toujours les mêmes trolls, et la modération le SAIT..

                  en somme je fais marcher la boutique, grâce à ces mecs qui ne s’en rendent même pas compte..

                  super non, comme principe !!!!

                  plus ils viennent hurler et injurier, plus le site affiche des scores intéressants..

                  merci les gars...

                • Brice Bartneski bartneski 17 juin 2015 22:31

                  @morice

                  croire n’est pas plus idiot que de ne pas croire. 

                  Ne pas croire, c’est penser que son existence, c’est à dire ce que tu étais, ce que tu es et ce que tu seras, ne sers à rien. Tu viens de rien et va vers rien. Tu vis pour rien et tu meurs pour rien. Je n"es rien. Tu n’existe pas. 

                  Si il n’y a rien, ni rien après, pourquoi t’es là maintenant ? Ou alors tu n’es pas là et j’écris pour rien. 

                  C’est bien cela Morice ? Ou alors explique moi et aussi dis-moi pourquoi c’est idiot de croire en quelque chose ?

                  Merci,
                  de rien.

                • Ben Schott 17 juin 2015 12:21

                  @l’auteur
                   
                  Ça a l’air puissant ce que vous prenez !...
                   
                  Ils fabriquent de ces trucs, de nos jours...
                   
                   
                   


                  • olivier cabanel olivier cabanel 17 juin 2015 13:08

                    @Ben Schott
                    non, je vous assure je n’ai rien pris de spécial...que du naturel.

                     smiley

                  • Ben Schott 17 juin 2015 13:11

                    @olivier cabanel
                     
                    “ que du naturel ”
                     
                    Une petite décoction de datura ? Attention à la dose !...


                  • olivier cabanel olivier cabanel 17 juin 2015 13:14

                    @ tous

                    au sujet de l’image illustrant l’article, je suis surpris que personne n’ait envisagé la possibilité d’un trucage style photoshop...
                    ça me parait peu probable, vu que d’autres photos ont été prises, par des personnes différentes, et sous d’autres angles...ici ou
                    et il y a en d’autres...

                    • Ben Schott 17 juin 2015 13:21

                      @olivier cabanel
                       
                      Il est tout-à-fait possible qu’un nuage ait la forme d’un ange. Mais quand vous voyez un nuage qui a la forme d’un cheval au galop, est-ce la preuve que les canassons ont eux aussi des anges ?
                       
                       


                    • soi même 17 juin 2015 13:23

                      @olivier cabanel, aurais tu un doute salvateur ?

                      Il y de l’irrationnel dans le Monde ......

                      Cela ne veut pas dire que cela soit Saint.......



                    • gaijin gaijin 17 juin 2015 13:47

                      @olivier cabanel
                      salut olivier
                      http://www.poesie.net/etrange.htm


                    • Hermes Hermes 17 juin 2015 14:11

                      @Olivier : tout comme ben ! La forme des nuages est assez fantaisiste en ceraines périodes de l’année.

                      Il y a même des nuages très obscènes.... les anges devraient faire un peu de ménage ! (voir le cas N° 9 ici )  smiley

                      Ca s’appelle la « paréidolie » c’est à dire le fait de reconnaitre des formes humaines dans des phénomènes naturels. Notre esprit complète et imagine.... Prenez le temps d’observer quelques instants.......... les arbres les pierres, etc. (en lien la roche sacrée du lac d’antre dans le jura, qui regarde au loin les alpes).
                       Dans toutes nos perceptions, ce phénomène est à l’oeuvre en permanence, comme si on voulait figer le monde dans du connu. C’est tout le travail de l’ego, et il est coriace. mais certains disent depuis les temps immémoriaux qu’on pourrait le démasquer cet imposteur.  smiley

                      Enfin, pour rester dans les nuages, il y a Django, l’ange de la guitare manouche....

                      Bon après-midi.


                    • olivier cabanel olivier cabanel 17 juin 2015 18:36

                      @Ben Schott
                      je n’ai jamais prétendu que la photo d’un nuage ayant la forme d’un ange prouvait quoi que ce soiti.

                      il s’agit juste d’une photo..ce qui est intéressant, et que je n’avais pas signalé, c’est qu’elle a été prise par pas mal de monde, le jour même ou un pape était intronisé...
                      coïncidence, bien sur.
                       smiley

                    • soi même 18 juin 2015 00:36
                      Photos : Cloud ange sur la Floride hérauts pape Francis
                      Par JohnThomas Didyme 14 mars 2013 dans Religion
                      Un beau nuage ange est apparu sur la zone Royal Palm Beach en Floride du Sud, quelques heures après le cardinal Jorge Mario Bergoglio a émergé en tant que Pape Francis. L’ange peut être le signal du ciel de l’approbation du choix des cardinaux, disent fidèles.

                      L’ange a été vu par beaucoup de Sud-Floridiens qui pris des photos à partir de plusieurs points de vue et les a envoyés aux stations de télévision locales, y compris WFLX et WPTV . Résident de la Floride Jodi Guthrie cassé la première photo ci-dessous envoyé à WPTV . J. Rob capturé la belle seconde perspective envoyé à WFLX . Même les sceptiques seraient d’accord que le magnifiquement rose vêtu « ange envoyé [de Dieu] pour le nouveau pape » était une vue saisissante effet. Carol Shoupe Tognacci, un Floridien Sud, qui vit l’ange, a déclaré  : "Nous avons vu ce soir au militaire et de Lake Worth Rd Suivi tout le chemin au nord ... et au moment où nous sommes arrivés chez elle, elle a eu une énorme auréole Il était.. incroyable. « 
                      Couverture Ange sur le Sud de la Floride
                      Jodi Guthrie
                      Un croyant pieux a déclaré : « Le pape a demandé de prier pour lui, Dieu a répondu. ». Mais certains différends ceci est ce que les croyants supposent. MSN Maintenant rapporte que certains, en se fondant sur ​​le Saint- Malachy prophétie, ont suggéré méchamment qu’il pourrait être Lucifer lui-même annonçant son candidat.
                      Couverture Ange annonce pape François Ier
                      J. Rob
                      MSN Maintenant soutient que Dieu aurait pu taire les sceptiques en faisant l’ange apparaît sur ​​le Vatican ou mieux encore sur le Pape lui-même. Floride semble un peu trop loin de Rome. )

                      Et cela vous connaissez ?

                      Un Test Mondial du Projet Blue Beam prévu le 27 Avril ; Une Invasion Extraterrestre sous Fausse Banière à Venir ?

                      Un Test Mondial du Projet Blue Beam prévu le 27 Avril ; Une Invasion Extraterrestre sous Fausse Banière à Venir ?

                      Addendum 27 Avril 2014 – Pas d’invasion extraterrestre à signaler. Jean XXIII et Jean Paul II sont devenus des Saints selon la volonté du Pape François cependant, tout s’est bien passé. R.A.S.

                      —–

                      Alors que le pape François va devenir le premier souverain pontife à être diffusé mondialement en 3D le 27 Avril, des discussions effrénées en rapport à cet événement stipulent qu’il y a une volonté de lancer le projet Blue Beam et une invasion extraterrestre sous fausse bannière [false flag en anglais, ndlr]. La nouvelle vidéo exceptionnelle ci-dessous, de ThreeBaruchs, donne un excellent aperçu de la raison pour laquelle cet événement sera utilisé pour lancer le Projet Blue Beam via le conditionnement psychologique que nous voyons se déployer si rapidement, après que l’ancien président Bill Clinton nous ait partagé sa vision biaisée de l’accomplissement de ‘la paix mondiale’ :

                      Bill Clinton a une nouvelle vision de la façon dont la paix mondiale sera accomplie – une attaque massive par des extraterrestres crapuleux.

                      L’ancien président a déclaré mercredi, lors de l’émission « Jimmy Kimmel Live », qu’une invasion par des extraterrestres pourrait être la meilleure façon d’unir les pays hargneux de notre planète en proie à la guerre.

                      « Ca pourrait être la seule manière d’unifier ce monde de plus en plus divisé qui est le nôtre … veuillez noter que toutes les différences parmi les peuples de la Terre nous paraitraient si minuscules si nous nous sentions menacés par une menace venue de l’espace. C’est toute la théorie d’Independence Day’, » dit-il, faisant référence au film de science fiction de l’année 1996.

                      « Tout le monde se réunit et devient sympa. » ) 

                      L’homme n’est ni ange, ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l’ange fait la bête.

                      Pensées, Blaise Pascal,



                    • olivier cabanel olivier cabanel 18 juin 2015 07:20

                      @gaijin
                      joli rappel !

                      ces merveilleux nuages...
                       smiley

                    • pyjahman pyjahman 17 juin 2015 13:40

                      ’Ce qui a intrigué le Professeur Kamel Ben Salem, pour qui le Coran introduirait un terme d’égalité entre le trajet que pourrait accomplir un terrien en 50 000 ans, et celui effectué par un ange en un jour.

                      En réalisant une série d’opérations mathématiques, il est arrivé à la conclusion que les Anges volaient à la vitesse de la lumière, soit 300 000 kilomètres à la seconde.’

                      vitesse de marche d’un humain :

                       vh= 3km/h soit vh = 8.3 . 10^-4 km/s (on divise par 3600)

                      distance d’un humain marchant pendant 50 000 ans : (1 an = 3.16 .10^7 secondes)

                       dh50 = 8.3.10^-4 * 3.16 .10^7 * 5. 10^4 = 1.31 .10^9 km

                      Cette distance est parcourure en 24h (soit 3600 * 24= 86400sec) par un ange soit :

                      vitesse ange = 1.31 .10^9 / ( 8.64 . 10^4) = 0.152 .10^5 km/s

                      Soit 15 200 km/sec (au lieu de 300 000km/sec) . S’il marche à 6km/h ça fait 30 000 km/sec et pas 300 000.

                      On me répondra :

                      « Mais voyons, tu chippotes, il est clairement exposé que dans le coran on parle de la vitesse d’un humain monté sur un scooter alimenté par des patates électriques roulant à 30km/h »

                      Oui ok Professeur Cabanel


                      • pyjahman pyjahman 17 juin 2015 13:41

                        @Pyjahman
                        Professeur Kabanel Ben Salem


                      • philouie 17 juin 2015 14:03

                        @pyjahman
                        3km/h donne 3*24*365*50 000/3600 = 365 000 km/s
                        votre erreur est dans le nombre de seconde par an.


                      • philouie 17 juin 2015 14:14

                        @foufouille
                        je n’ai pas d’opinion sur la question. je corrige le calcul de pijhaman, sans plus.


                      • Piere CHALORY Piere Chalory 17 juin 2015 14:27

                        @pyjahman


                        exact, selon mes calculs j’arrive à peu près au m^me résultat :

                        Vitesse de l’ange : basée sur 50 000 ans de marche d’un homme ’normal (j’ai pris 6 km/h, 3km/h correspondant plus à un homme fatigué, ou carrément en fin de vie...)

                        6 km x 24 x 365 = 52560 kms pour un an, soit pour 50 000 ans = 2628000000 kms divisé par 24 = 109500000, divisé par 3600 = 30 416, 666..... kilomètres par seconde pour l’ange. Bizarre d’ailleurs ce 666 après la virgule, surtout pour un ange.

                        Aucun doute ; le professeur Kamel Ben Salem dit bien n’importe quoi !


                      • pyjahman pyjahman 17 juin 2015 15:48

                        @philouie
                        Je pense que l’erreur vient de vous :
                        refaites mon calcul :
                        1 an = 365.25 jours * 24 h * 3600 secondes = 3,16 . 10^7 secondes


                      • philouie 17 juin 2015 16:05

                        @pyjahman
                        autant pour moi.
                        je n’ai pas divisé par 24h qui correspond au temps que met l’ange.


                      • olivier cabanel olivier cabanel 17 juin 2015 18:40

                        @pyjahman
                        qui pourra vous contredire ?

                        le physicien cité dans l’article, peut-être, mais pas sur qu’il ait eu le temps de lire l’article.
                        merci de votre effort en tout cas.
                         smiley

                      • olivier cabanel olivier cabanel 18 juin 2015 07:22

                        @pyjahman
                        vous devriez écrire au professeur de physique en question...

                        ça devrait lui faire passer un bon moment...peut-être de rigolade ? 
                        va savoir ?
                         smiley

                      • gaijin gaijin 17 juin 2015 13:41

                        « le sage vit dans le doute de connaitre vraiment ce qu’il connait
                        l’idiot vit dans la certitude qu’il connait tout ce qu’il y a a connaître »

                        lao tseu


                        • howahkan Hotah 17 juin 2015 14:35

                          @gaijin

                           smiley.....juste salut.....


                        • gaijin gaijin 17 juin 2015 14:44

                          @howahkan Hotah
                          salut hotah
                          namasté .......


                        • olivier cabanel olivier cabanel 17 juin 2015 19:00

                          @gaijin
                          oui, c’est en écho avec un article récent : « le doute, une valeur sûre » !

                           smiley
                          merci

                        • soi même 17 juin 2015 19:32

                          Plus fort Galjin, l’ Araneae est sourdre ....


                        • soi même 18 juin 2015 17:52

                          Plus fort Galjin, l’ Araneae est sourdre ....


                        • philouie 17 juin 2015 14:05

                          A lire le titre, j’ai crains le pire.
                          A lire l’article, je n’ai pas vu le pire.


                          • IIIIIIVVIIXIXIII 17 juin 2015 14:09

                            Lol j’adore cette histoire, c’a me fait penser a la série Stargate XDVous pensez qu’on va retrouver une porte des étoiles a Jerusalem et que des anges vont essayer de nous envahire et récompenser les musulmans toujours asservi après plus d’un millier d’année en les nommant esclave de première classe tandis que nous seront relégué au rang d’esclave de second classeC’est une blague bien sur, je ne cherche pas offenser les musulmans smiley


                            • Cassiopée R 17 juin 2015 14:13

                              Dans la descente du Ciel, il y a aussi le Kalki Avatar, Kalki est une Divinité Supérieure et Avatar signifie « descente du Ciel ».

                              C’est le dernier prophète. Son rôle est de venir combattre les Forces de l’Enfer qui vont arriver sur Terre au moment de l’Apocalyspe.

                              Le but de l’armée de l’Enfer est de prendre le pouvoir au Paradis, et prendre la place du Créateur dans l’Univers.

                              Kalki a le rôle de les combattre, en fait ce n’est pas unique à notre planète.

                              Après libre à chacun de croire ou pas cette histoire.


                              • olivier cabanel olivier cabanel 17 juin 2015 18:44

                                @Cassiopée R
                                merci de votre commentaire, et de votre ouverture d’esprit.

                                 smiley

                              • philouie 17 juin 2015 14:16

                                Dans un langage moderne, d’anges descendus du ciel, on dirait qu’il s’agit d’une prise de conscience.


                                • olivier cabanel olivier cabanel 17 juin 2015 18:46

                                  @philouie
                                  prise de conscience, ou éveil de conscience, intuition ?

                                  merci de votre commentaire

                                • soi même 17 juin 2015 20:47

                                  Olivier, j’aimerais bien t’entendre sur le concept d’intuition , par curiosité ....


                                • Neymare Neymare 17 juin 2015 14:26

                                  « J’avais indiqué dans un article récent l’incohérence qu’il y a dans le rang des croyants à imaginer un Dieu unique, alors que dans les textes bibliques, il est fait clairement fait mention de Elohim, pluriel du mot Eloha, indiquant donc que la création de ce monde serait due à plusieurs anges, et non pas à un seul… »

                                  Il n’y a pas d’incohérence. Un Esprit unique est à l’origine de tout ça, et il n’y a rien d’autre. Nous sommes dans la fantasmagorie de cet esprit unique, il n’a rien créé en dur, tout celà est dans l’Esprit. Donc, pourquoi pas des anges ? des lutins, des farfadets ou autres, il n’y a pas de limite, puisque tout n’est que pur produit de l’Esprit.
                                  Etant dans l’Esprit et jamais en dehors (il n’existe rien d’extérieur à l’Esprit), il est normal d’obtenir de l’aide quand on le demande. Il n’existe pas non plus de hasard, ce qui doit se faire se fait.
                                  Quand à calculer la vitesse des anges, c’est pas la peine non plus, tout est instantané. La plupart d’entre vous serait d’ailleurs étonné de connaitre le pourcentage de leurs pensées qui ne provient pas d’un calcul du cerveau (qui n’est qu’un gros calculateur et n’a pas de conscience à proprement parlé), mais directement de l’Esprit. On croit souvent prendre des décisions par nous memes, mais nous sommes souvent orientés.
                                  Il est d’ailleurs possible de (re)devenir conscient de ce fonctionnement des choses à condition de débrousailler le tas de foutaises que l’homme a mis dans notre tete


                                  • howahkan Hotah 17 juin 2015 14:37

                                    @Neymare

                                    salut jean, ça faisait un moment....comment ça va chez toi ?

                                    salutation...


                                  • Neymare Neymare 17 juin 2015 14:48

                                    @howahkan Hotah

                                    Salut Howahkan

                                    ça va bien, et toi tu avances ?


                                  • howahkan Hotah 17 juin 2015 15:24

                                    @Neymare

                                    Cela suit son cours peut etre naturel....il y a eu ce passage ou le fonctionnement du cerveau analytique ou pensée se dévoile tout seul....la récurrence de la pseudo souffrance mentale en tant que catalyseur indispensable , qui est une clé vitale pour commence à douter de ce que l’on appelle « soi meme ».......et ainsi faire que l’ouverture du cerveau à d’autres capacités qui sont là mais endormies se fasse...ce sont ces autres capacités non analytique , non divisives, non hiérarchiques etc etc etc etc qui détiennent les clés de notre « redemption ».....

                                    la partie de cerveau qui nous reste n’a aucune clé pour nous sauver, elle est meme le créateur de nos problemes...elle n’était pas faite pour marcher seule à l’age pseudo adulte..je dis pseudo car tout ceci me montre une chose : nous voulons rester des enfants , or ce choix là on ne l’a pas...

                                    etc etc...globalement cela s’accompagne d’une renaissance, la vie revient...que je prends comme elle le veut bien...

                                    amicalement..


                                  • Neymare Neymare 17 juin 2015 15:48

                                    @howahkan Hotah

                                    C’est en effet le processus naturel : un recul nécessaire par rapport à la pensée analytique pour identifier les bases des tendances et les supprimer. Au fur et à mesure la quintessence commence à se manifester et à prendre le dessus.
                                    Et en effet, la souffrance est le moteur, surtout pour celui qui connait cette quintessence parfaite, il devient alors impérieux d’éliminer ce qui le sépare de Celà


                                  • howahkan Hotah 17 juin 2015 16:43

                                    @Neymare

                                    Oui, la souffrance se montre etre un précieux catalyseur, si on apprends par soi meme à propos de son rôle.. elle est là au début de « l’expérience » et a disparu une fois accompli ce qu’elle sert a « ouvrir » comme porte...il conviendrait de saisir cela avant que la souffrance ne devienne trop pénible et dure à vivre car c’est cela entre autre qui rends l’espèce humaine démente, enfin la fuite impossible de cela en fait....car au début ce symptôme est juste un signal d’erreur que l’on n’écoute pas car on ne le connaît pas donc ne l’ identifions pas..

                                    honnêtement il me semble que une fois ce « processus » enclenché, «  »je« n’a plus rien à voir avec les événements qui se produisent de cet autre coté là de la »porte" ..tout en étant actif là ou son rôle vital se trouve...

                                    etc etc..

                                    salutations..


                                  • Pyrathome Pyrathome 17 juin 2015 15:00

                                    Bonjour Olivier,

                                    Les anges, belle figure symbolique des anciens.....

                                    Une équipe de télévision de France 2 filme un ange, et qui plus est, au-dessus d’une centrale nucléaire en 2012....soit deux ans avant les survols de masse au dessus du parc nucléaire civil et militaire....

                                    Ovni filmé par David Galley, journaliste à France 2, en 2012. Il évoque ce rush en 2015, dans une émission TV, suite aux multiples survols (par des prétendus drones) des centrales nucléaires françaises depuis octobre 2014.
                                    .
                                    http://www.dailymotion.com/video/x2j9p0l_ovni-survolant-une-centrale-nucleaire-2012_tv
                                    .
                                    PREUVE IRRÉFUTABLE ( une de plus...) de la réalité de nos visiteurs, anges ou pas et venant d’on ne sait où......
                                    Il y en a encore qui doutent ??
                                    Qu’ils aillent se faire soigner leur pathologie du déni, et vite, avant de faire des AVC létaux.......


                                    • olivier cabanel olivier cabanel 17 juin 2015 18:49

                                      @Pyrathome
                                      je partage bien évidemment et remercie.

                                      ça me fait penser à cet homme qui ayant vu réellement un ovni avait déclaré : « même si c’était vrai, je ne le croirais pas ! »
                                       smiley

                                    • Ruut Ruut 17 juin 2015 16:03

                                      Donc Dieu est un Extra terrestre.
                                      Et les anges nos bourreaux.


                                      • blablablietblabla blablablietblabla 17 juin 2015 16:47

                                        Bjr olivier , là je suis déçu, aller dans le coran piocher tout un ramassis de conneries franchement je préfère tes articles sur le nucléaire beaucoup plus terre à terre .


                                        d’ailleur en parlant du coran Mohamed le prophète devant ses acolytes avait dit qu’il est monté dans l’espace voyant que les mecs commençait à le regarder de travers il c’est repris puis iil a dit «  »mais ce n’était qu’un rêve" . 

                                        • Calva76 Calva76 17 juin 2015 17:38

                                          @blablablietblabla
                                          « je préfère tes articles sur le nucléaire beaucoup plus terre à terre »
                                          Gné ? smiley
                                          .
                                          On ne doit pas tout à fait lire les mêmes alors, car la plupart des arguments sont pour le moins... stratosphériques ! smiley


                                        • olivier cabanel olivier cabanel 17 juin 2015 18:52

                                          @blablablietblabla
                                          oui, bien sur, mais il faut de tout pour faire un monde, et quand j’évoque le nucléaire, c’est surtout pour donner de l’information, (et tant pis si quelques pronuk attardés montent sur leur grands chevaux avant de se casser la gueule) alors que là, il s’agit de sortir du cadre habituel, de s’évader de nos certitudes...

                                          mais bon, chacun voit midi à sa porte.
                                          merci de ton commentaire.

                                        • jerome 17 juin 2015 18:11

                                          @ O . Cabanel : curieusement , moult livres saints racontent la même histoire , sur tous
                                          les continents . Des Anges , des êtres étranges et surpuissants venus nous « dresser » en
                                          quelque sorte . C ’ est étudié depuis de nombreuses années , avec des arguments pour
                                          ou contre très interessants .
                                          Si ma mémoire est bonne , Jean Sendy en parlait longuement dans « La Lune , clef de la Bible » .
                                          Mais il est loin d ’ être le seul ... Il y a aussi la cohorte des Charroux et autre Danicken qui a
                                          surfé sur cette thèse . Anton Park aussi , quoique sur un registre différent , et bien d ’ autres !
                                          Les moqueurs se gaussent bien sûr , mais enfin , que toutes ou presque les légendes
                                          rapportent le même phénomène devrait les amener à plus de réflexion : il n ’ y a pas de
                                          fumée sans feu , ni de Cabanel sans adversaires résolus , limite insultants  : )
                                          Comme dit mon ancêtre Breton : la mer est un mystère , vas donc sur l ’ île d ’ Aran si tu veux
                                          une réponse !!!


                                          • olivier cabanel olivier cabanel 17 juin 2015 18:53

                                            @jerome
                                            je partage ce beau commentaire, et remercie.

                                            à+

                                          • hans-de-lunéville 29 juin 2015 10:30

                                            @olivier cabanel vous n’avez pas compris le post de jerome...


                                          • Surya Surya 17 juin 2015 18:14

                                            Bon, personnellement, je ne crois pas à tout cela, mais ça ne me dérange nullement que l’on puisse y croire, du moment que tous ces mouvements spirituels et ésotériques ne sont pas affiliés, de près ou de loin, à des groupes extrémistes ou sectaires. Là c’est franchement problématique car, si en soi ce n’est pas gênant de croire aux anges, etc... le prosélytisme peut amener des gens, petit à petit, vers des dérives bien plus graves.


                                            Je viens de commencer un livre très intéressant, intitulé « Le New Age - Son Histoire, Ses Pratiques, Ses Arnaques » de Renaud Marhic et Emmanuel Besnieret ce que je pensais n’être qu’un courant de pensée bien inoffensif se révèle en fait être une énorme arnaque issue de mouvances plus que douteuses... 

                                            Donc, que chacun croie en ce qu’il veut, du moment qu’il n’essaye pas d’influencer ou de convaincre les autres, car chacun a le droit, s’il le souhaite, de ne pas y croire, ou de ne croire en rien. En matière d’anges, par exemple, ceux qui n’y croient pas ne peuvent pas apporter la preuve que les anges n’existent pas, et ceux qui y croient ne peuvent en aucune façon apporter la preuve que c’est eux qui ont raison. 

                                            Le fait que des gens soient des scientifiques ne garantit en rien l’exactitude ou la vérité de leurs propos. 

                                            De plus, il y a pas mal de gens sur le marché de la science qui n’ont pas peur de s’autoproclamer scientifiques alors qu’ils ne le sont pas (pas fait d’études de sciences, par exemple). Du moment qu’il existe des gens pour les croire sur parole, c’est tout bénef pour eux... et ils en profitent bien, ces petits manipulateurs...

                                            • Surya Surya 17 juin 2015 18:20

                                              c’est peut être un peu exagéré de dire qu’il y a « pas mal de gens » sur le marché de la science qui... etc... mais en tout cas, il y en a. Ce sont ceux qui se prennent le plus au sérieux. 


                                              Sans même parler des scientifiques (et des enseignants aussi), qui atterrissent dans des sectes, sans même s’en rendre compte, en plus ! Si on leur parle de secte, ils vous rient au nez, persuadés qu’ils sont d’avoir conservé leur libre arbitre et leur liberté de conscience. Et là aussi, il y en a. Peut être pas des tonnes, mais il y en a. 

                                            • gaijin gaijin 17 juin 2015 18:57

                                              @Surya
                                              le new age c’est comme la mer il y en a qui croient la connaitre parce qu’ils la voient de la plage et d’autres qui écrivent des livres parce qu’ils naviguent dessus mais pour en connaitre la profondeur il faut plonger ........( et bien sur il y a pas mal de dangers )


                                            • jerome 17 juin 2015 18:30

                                              @Surya : mais qui donc vous demande de « croire  » ? Le problème évoqué vient
                                              des légendes , ou Livres Sacrés . La croyance n ’ a rien à y faire .
                                              L ’ analyse , par contre , tout ! Et à la suite , libre à chacun de se poser des questions .
                                              Quand au New Age , je vous rejoins : billevesées et autres coquecigrues . Mais de là à
                                              alerter la Mivilude ( dirigée par un frère 3 points ! un comble ) il y a une marge ! De doux dingues ,
                                              adorateurs d ’ Ashtar Sheran et d ’ ascension dimenssionelle , mais à part ça , à qui donc
                                              font-ils du mal ? Pas à moi en tout cas  : ) Après tout , chacun a droit à ses petits délires ,
                                              pourvu de ne pas taper sur son voisin pour le convaincre ... oui , je sais , je deviens mal-pensant !


                                              • Surya Surya 17 juin 2015 18:45

                                                @Surya : mais qui donc vous demande de « croire » ? 


                                                Juste un seul exemple : les personnes qui ont fait la vidéo montrant un fantôme, ou que sais-je, sauvant un jeune homme, ne l’ont-ils pas faite pour convaincre et inciter les gens à « croire » ? 

                                                Le problème avec les mouvements comme le New Age, ce n’est pas le fait qu’ils soient adorateurs de ceci ou cela, mais le fait qu’ils soient apparemment affiliés à des mouvements extrémistes, du moins durant leur histoire, je ne sais pas ce qu’il en est de nos jours. 

                                                Quelqu’un qui se rapproche de ces mouvements a sans doute plus de risques d’attérir, de fil en aiguille, dans des groupes pas très recommandables. Le fait d’avoir envie d’adorer Tel ou Tel ne fait en soi pas de mal, ni à soi, ni aux autres, et c’est exactement ce que je dis dans mon com. Vous me contredisez pour dire en fait exactement la même chose que ce que j’ai dit. 

                                                C’est un peu comme la drogue je trouve. Si fumer du hashish ne rend pas dépendant, ou ne démolit pas la santé, vous risquez de rencontrer dans les milieux des fumeurs de hashish des gens qui non seulement fumeront du hashish, mais auront également essayé d’autres choses, LSD, ou autres, et qui essayeront de vous influencer pour que vous essayiez à votre tour. 

                                                C’est de ce phénomène de « boule de neige » dont je parle.

                                                Pour résumer, si cela ne me dérange pas que l’on puisse croire en ceci ou cela, je respecte, je garde malgré tout une certaine distance critique... qui je crois est salutaire.

                                              • jerome 17 juin 2015 19:07

                                                 " Le problème avec les mouvements comme le New Age, ce n’est pas le fait qu’ils soient adorateurs de ceci ou cela, mais le fait qu’ils soient apparemment affiliés à des mouvements extrémistes, du moins durant leur histoire, je ne sais pas ce qu’il en est de nos jours «   :

                                                C ’ est l ’ antienne battue et rebattue de la Mivilude ...
                                                Je » crois « aux Ovnis : extrême-droite ...
                                                Je » crois « aux anges : idem
                                                J ’ adore Ashtar : idem
                                                Je suis anti-vaccin : idem ...

                                                C ’ est un peu lassant !
                                                Quand j ’ étais p’tit , mon père a voulu devenir agriculteur bio : classé secte , paf , tout de suite !!!
                                                Ca lui a causé les pires ennuis ...

                                                Le jour ou on oubliera cette  » extrêmedrouaaaate " pour laisser les gens libres de penser
                                                et respirer , qu ’ est-ce qu ’ on sera soulagés ...  : )

                                                Oui , bon , je sais que je vais devenir nauséabond , mais pour moi , le principal , l ’ essentiel ,
                                                est que l ’ individu soir LIBRE de penser , sans être catalogué .

                                                Je raconte des conneries : libre à moi !
                                                Cabanel dérive dans l ’ irrationnel : libre à lui !
                                                Mais laissons les gens s ’ exprimer sans les cataloguer immédiatement .
                                                Merci et bonne soirée !


                                                • Surya Surya 17 juin 2015 19:39

                                                  @jerome

                                                  J’ai catalogué quelqu’un ???


                                                  « Je » crois « aux Ovnis : extrême-droite ...
                                                  Je » crois « aux anges : idem
                                                  J ’ adore Ashtar : idem
                                                  Je suis anti-vaccin : idem ... » 

                                                  Décidément il y a des gens qui refusent de comprendre ce que j’essaye d’expliquer. Relisez mes commentaires, car je n’ai vraiment pas le temps (ni l’envie) de tout répéter.

                                                  Et puis si vous ne comprenez vraiment pas ce que j’essaye d’expliquer, eh bien tant pis. Ca ne m’empêchera pas de dormir. 

                                                  Parce que passer son temps à essayer d’expliquer le fond de sa pensée à des gens qui lisent vos commentaire en diagonale, ça aussi c’est un peu lassant...

                                                  Bonne soirée.

                                                • Surya Surya 17 juin 2015 20:08

                                                  @jerome

                                                  Ah non, pas bonne soirée, enfin pas tout de suite parce que j’ai encore un truc à dire :

                                                  Premièrement je n’ai pas cité une seule fois l’extrême droite dans mes coms, c’est vous qui cataloguez puisqu’immédiatement, vous foncez tête baissée et parlez d’extrême droite.

                                                  Deuxièmement, et c’est surtout pour dire ça que je suis revenue, les extrémistes ne sont pas automatiquement d’extrême droite, vous savez... Il y a aussi l’extrême gauche... pas moins extrémistes que l’extrême droite dans leur fonctionnement...

                                                  C’est marrant comme lorsqu’on parle d’extrême en politique, tout de suite les gens pensent à l’extrême droite sans même se rendre compte que l’extrême gauche, c’est franchement pas mieux... Comme s’il y avait des méchants extrémistes, et des gentils extrémistes... 

                                                  Et un extrémiste n’est pas seulement un extrémiste politique. Les extrémistes, on les rencontre dans tous les domaines, il y a les extrémistes religieux, les extrémistes écolos... si, si, ça existe les extrémistes écolos. Ce sont des gens qui, comme tous les extrémistes, ne voient que par le petit bout de leur lorgnette sans tenir aucun compte de la réalité, ni de la diversité. Et bien sûr, comme tout extrémiste, ils sont prêts à tout pour imposer leurs idées.

                                                  Donc pourquoi, immédiatement, « extrême droite » ? Même si, je ne vais pas être de mauvaise foi, c’est vrai que c’est à cela que je pensais, évidemment, en parlant du New Age.

                                                  Voilà, cette fois ci bonne soirée.

                                                • gaijin gaijin 18 juin 2015 10:01

                                                  @Surya
                                                  new age et extrème droite ?
                                                  c’est une énorme erreur le new age actuel n’a rien a voir avec le renouveau occultiste de la fin du 19ème on est plus massivement sur une évolution du mouvement hippie avec a peu près les mêmes thèmes ......
                                                  de toute façon le new age est un truc trop flou pour pouvoir être lié a une appartenance politique
                                                  si vous voulez c’est comme les complotistes une catégorie fourre tout ou on peu ranger tout ce que l’on veut décrédibiliser ça va aller du fondamentaliste chrétien qui vit en communauté ( parce qu’il vit en communauté et que communauté = new age ) au soucoupiste en passant par les shamans, les celtes, les médecines alternatives,les anges ..........
                                                  la seule unité dans tout ça c’est a peu près une croyance commune en la notion d’ ère du verseau et l’idée qui va avec que chacun doit faire son propre chemin spirituel .......on va y trouver de tout et bien sur quelques groupes fermés mais l’immense majorité des « adeptes » ( attention il suffit d’aller voir un magnétiseur pour être classé adepte ) se balade en picorant des trucs de ci de là


                                                • Laulau Laulau 17 juin 2015 19:12

                                                  Je commence à comprendre pourquoi Olivier Cabanel peut croire au générateur électrique à patates et à la prise multiple miraculeuse.


                                                  • blablablietblabla blablablietblabla 17 juin 2015 20:23

                                                    ha ha ha ha ha ha 


                                                    • tf1Groupie 18 juin 2015 00:45

                                                      Dans les explications des « professeurs » du Coran on trouve ce genre de phrase.
                                                      "Il n’y a pas de contradiction dans ces versets. Dieu ne se contredit jamais. Ces versets ont fait l’objet de différentes interprétations."

                                                      Moralité : si le résultat de tes interprétations n’est pas satisfaisant adapte tes hypothèses jusqu’à ce tu trouves le résultat qui prouve tes croyances.

                                                      Les références du mage sont une vaste blague.

                                                      Moi je peux vous trouver un versant du Coran qui atteste que Dieu approuve le nucléaire ...


                                                      • Gasty Gasty 18 juin 2015 08:12

                                                        @tf1Groupie

                                                        Moi je peux vous trouver un versant du Coran qui atteste que Dieu approuve le nucléaire ...

                                                        Ça me fait penser à Nostradamus qui est tombé en désuétude depuis que le coran a pris un aspect propagandisme. Plus moderne sans doute !


                                                      • tf1Groupie 18 juin 2015 01:14

                                                        Calcul simple :
                                                        La Lune va environ à 1km/s.
                                                        Si les « affaires » vont 365000 fois plus vite (1000ans contre un jour), on trouve 365 000 km/s au lieu de 300 000.
                                                        L’ordre de grandeur est là, alors qu’est-ce qu’il fait le bon physicien ? Il rajoute un coefficient appelé cosinus alpha et il le choisit de manière à tomber sur 300 000.

                                                        Et d’où il sort ce cosinus ? Ben c’est la volonté de Dieu mon gars.
                                                        Et pourquoi la vitesse de la lumière est un nombre aussi simple ? Parce que Dieu ne voulait pas se prendre la tête.

                                                        Comme quoi la science et la religion ça donne parfois des mélanges « douteux ».


                                                        • Mmarvinbear Mmarvinbear 18 juin 2015 02:47

                                                          Bon. La lune parcours son orbite a la vitesse moyenne de 1023 mètres par seconde. 1,023 km donc. Par heure, 3682800 m/h


                                                          Simplifions les choses avec un mois lunaire de 27,3 jours. Par jour, la Lune parcours donc 88 387 200m/j.
                                                          Par mois cela fait donc 2412970560 m/m.

                                                          Par an, cela fera 28 955 646 720 m/ an.
                                                          Sur 1000 ans, on aura donc 28 955 646 720 00 mètres au total.

                                                          La vitesse de la lumière est de  299 792 458 m/s.

                                                          Je vois pas la magie du Coran, là...

                                                          • Jean Keim Jean Keim 18 juin 2015 08:19

                                                            La bible en fait l’ancien testament (la septante) est une compilation de textes d’origines diverses parfois très anciennes réalisée par environ 70 rédacteurs dans le dessein de réaliser artificiellement l’unité d’un groupe disparate et perturbateur afin de les faire « vivre » ensemble : les futurs juifs.

                                                            A l’origine de ces sources, les religions faisaient référence à une multitude de dieux divers avec parfois un chef, un super dieu, ce qui a pu donner les élohims et Jéhovah.
                                                            C’est le même processus qui a créé de toute pièce le nouveau testament qui a été artificiellement collé à l’ancien après un choix « politiquement » judicieux de diffèrents écrits dont notamment les 4 évangiles.
                                                            Vouloir trouver une logique et/ou une unité dans tout cela est une illusion.

                                                            • olivier cabanel olivier cabanel 18 juin 2015 12:06

                                                              @Jean Keim
                                                              merci de vos commentaires toujours éclairé, particulièrement celui çi

                                                               smiley

                                                            • Julien30 Julien30 18 juin 2015 10:06

                                                              « J’avais indiqué dans un article récentl’incohérence qu’il y a dans le rang des croyants à imaginer un Dieu unique »


                                                              Après avoir étalé à de très nombreuses reprises son expertise (incontestable) sur le nucléaire voilà que Cabanel se revendique grand théologien venant expliquer à ces imbéciles de croyants ce que contiennent en réalité leur livre sacré. Sinon faire preuve d’un peu de modestie et avoir conscience de vos limites intellectuelles c’est dans vos projets Olivier ?

                                                              • soi même 18 juin 2015 11:04

                                                                @Julien30, c’’est le problème de tous ses nouveaux prêtres, comme ils sont hors confessions , ils se mélangent les pinceaux dans les doses de vin messe quand ils officient ....


                                                              • olivier cabanel olivier cabanel 18 juin 2015 12:05

                                                                @Julien30
                                                                c’est vrai que manifestement je n’atteint même pas le niveau de vos talons...pour me rassurer, on m’ a fait savoir que mon Qi de 163 me mettait à l’abri du besoin, mais vous savez bien que ces scientifiques disent souvent n’importe quoi.

                                                                 smiley

                                                              • Julien30 Julien30 18 juin 2015 12:23

                                                                @olivier cabanel
                                                                « on m’ a fait savoir que mon Qi de 163 me mettait à l’abri du besoin »


                                                                Quelle humilité et quelle sagesse émanent de vos propos ! Guidez-nous vers la lumière oh grand mage (et vers la patate magique) !

                                                                On va partir du fait que ce score est vrai, il reste que toute personne réellement intelligente évite de trop se gargariser de genre de performance, sachant que le test de QI est un outil bien incomplet pour mesurer toute la complexité de l’intelligence humaine. Mais bon ça gonfle l’ego des gens de votre genre qui se croit ainsi en droit de parler avec tant de certitudes de sujets qu’il pense maîtriser par le simple fait qu’ils sont convaincus d’être au-dessus du lot, pas besoin d’érudition donc, c’est plus pratique et ça va plus vite. 

                                                                En tout cas c’est dommage que les Pères de L’église ne soient pas vivants de nos jours pour pouvoir recevoir vos éclairages sur ce qu’ils n’ont pas compris de la Bible. 

                                                              • Julien30 Julien30 18 juin 2015 18:54

                                                                @soi même
                                                                Je ne sais pas trop quoi en penser de Bluebeam, est-ce un vrai programme ou un fantasme...


                                                              • soi même 18 juin 2015 19:41

                                                                @Julien30, il est évident qu’il y a derrière une tentative de manipulation , le fait que l’on soit avertie peut suffire à désamorcé la chose dans le fait qu’il y est moins de crédule qui von croire du comme fer à une illusion mécanique ....


                                                              • Calva76 Calva76 18 juin 2015 21:25

                                                                @olivier cabanel
                                                                Votre QI de 163 il date d’avant 2002, il est donc en Francs et pas en €uros. smiley


                                                              • foufouille foufouille 19 juin 2015 10:28

                                                                @Calva76
                                                                en france le QI est limité à 150 ...............
                                                                 smiley
                                                                pauv cabanelou.


                                                              • olivier cabanel olivier cabanel 19 juin 2015 11:31

                                                                @Julien30

                                                                c’est bien ce que je me suis dis, et qu’évoquer son Quotient n’est pas une preuve d’intelligence, ce qui prouve que les chiffres sont probablement aléatoires...mais vous m’y avez poussé.

                                                                en tout cas, votre commentaire montre votre degré d’intelligence, et ça, ça ne fait aucun doute...n’est-ce pas ?

                                                                 smiley


                                                              • Philippe Stephan Christian Deschamps 18 juin 2015 13:59

                                                                @olivier

                                                                les cas de rencontre avec des esprits extérieur est systématique dans les NDE
                                                                .
                                                                des archives
                                                                .
                                                                Interview du Dr J-Jacques Charbonnier sur les NDE ou EMI
                                                                .
                                                                http://www.dailymotion.com/video/xaonq0_interview-du-dr-j-jacques-charbonni_lifestyle
                                                                .
                                                                1.la science matérialiste n’est en aucun cas un outil pour analyser le spirituel
                                                                2.les science humaines ont une action limitées pour la compénétration du spirituel
                                                                3.Un maitre zen est la meilleur solution

                                                                Un livre excellent pour soutenir mes 3 allégations ci dessus (en téléchargement gratuit)
                                                                .Ken Wilber - Les Trois Yeux de la Connaissance.pdf
                                                                porte toi bien, amitié


                                                                • olivier cabanel olivier cabanel 19 juin 2015 06:52

                                                                  @Christian Deschamps
                                                                  merci

                                                                  superbes pistes de réflexion
                                                                  j’en ferais bon usage.
                                                                  amicalement aussi.

                                                                • Pyrathome Pyrathome 18 juin 2015 15:43

                                                                  Je rajouterai quand-même quelque chose à l’intention des vrais crédules et des fausses septiques :
                                                                  La sémantique étant ce qu’elle est, à tort ou à raison, il n’y a absolument rien d’irrationnel dans toutes ces manifestations, observations et apparitions, car si on prend en compte la possibilité des théories en vogue du moment, les univers multidimensionnels, la théorie des cordes, la physique quantique...etc, nous sommes outre dans « le choc des civilisations » comme certains viennent le clamer, mais aussi dans « le choc des dimensions ».....
                                                                  Hélas, beaucoup ne s’en remettront pas et viennent par conséquent manifester leurs craintes et leurs insultes pathétiques ici-même.... smiley


                                                                  • soi même 18 juin 2015 16:29

                                                                    @Pyrathome, ha ha ha, la théorie des cordes, l’’ange ne joue pas de cette Haarp....


                                                                  • Philippe Stephan Christian Deschamps 18 juin 2015 17:28

                                                                    @soi même
                                                                    d’autan plus que
                                                                    Rien ne va plus en physique ! L’échec de la théorie des cordes
                                                                    .
                                                                    les théoricien des cordes ne serait que des nouilles en fait. smiley
                                                                    et cette théorie ne tiendrai que par des bout de ficelles



                                                                  • olivier cabanel olivier cabanel 19 juin 2015 06:54

                                                                    @Pyrathome
                                                                    c’est envoyé... et bien envoyé !

                                                                     smiley

                                                                  • Electric Electric 18 juin 2015 17:55
                                                                    Chez les occultistes, on sait que l’angéologie est chose trop importante pour être laissée à voir aux profanes. On touche ici au top de l’ésotérisme chrétien authentique.
                                                                     
                                                                    En 1893, Charles Georges Harrison publie en livre une succession de lectures ésotériques chrétiennes qu’il baptise : The transcendental Universe, en pdf sur le net et en anglais. Il a été réédité avec une très belle introduction en 1993 pour le centenaire.
                                                                     
                                                                    Cet ouvrage qui se veut une réponse à la théosophie ouvre les voies de l’ésotérisme chrétien.
                                                                     
                                                                    C’est certainement un des livres les plus importants traitant de l’ésotérisme chrétien.
                                                                     
                                                                    Il traite de l’univers, de l’homme, il aborde toutes les questions insolubles (qui suis-je, d’où viens-je, où vais-je, pourquoi-je et Dieu dans tout ça ?).
                                                                     
                                                                    C’est Pseudo Denys l’aréopagite qui a défini sur la base de l’initiation d’alors et des textes de St Paul la hiérarchie angélique qui s’établit comme suit :
                                                                     
                                                                    3 triades qui partent des Séraphins, Chérubins, les Trônes, ces derniers engendrent le principe mâle des Dominations, puis les Vertus à leur service, et les puissances qui engendrent les Principautés, les Archanges et enfin les Anges.
                                                                     
                                                                    Seuls les hiérarchies les plus basses sont accessibles aux hommes. Les Anges sont duaux (corps et âme) comme tous les être vivants à l’exception de l’homme qui est esprit et âme.
                                                                     
                                                                    Dieu est pur Amour, il est omniscient mais pas omnipotent, ça c’est le boulot des hiérarchies célestes. Il a donc besoin de vecteurs. C’est la Force des hiérarchies célestes qui engendrent le mouvement. L’homme a ce supplément d’âme qui s’appelle la volonté et le met en mouvement. L’Union de l’intellect parfait avec l’amour parfait engendre le Christ. L’intellect sans l’amour est le luciférisme.
                                                                     
                                                                    Hermès donnait cette définition de Dieu : le BON PERE. BON car nous existons, et PERE car il engendre l’univers.
                                                                     
                                                                    L’univers n’est que le reflet (la maya) de Dieu, mais en aucun cas Dieu lui même (panthéisme). La matière, l’atome est la résultante de l’action d’une force concentrée tourbillonnante.
                                                                     
                                                                    Toutes les batailles terrestres sont le reflet des conflits déjà menés et gagnés dans le plan spirituel.
                                                                     
                                                                    Au cours de son évolution spirituelle, l’homme parcours le lemniscate (les deux serpents entourant le caducée) de ce qui est en haut et en bas comme suit : polythéisme > panthéisme ésotérique > anthropomorphisme > théomorphisme > panthéisme chrétien > polythéisme chrétien.
                                                                     
                                                                    Le MAL est le temps (illusion) qui plonge l’homme dans les générations à travers la reproduction sexuée. Il provient d’un décalage, d’une inadaptation de l’homme temporel avec le plan spirituel.
                                                                     
                                                                    La religion juive marque le début de l’anthropomorphisme qui culmine avec l’incarnation du verbe fait chair. Le christianisme réunit les 3 formes possibles de religion : polythéisme, panthéisme, anthropomorphisme, sans tomber dans les travers d’aucun d’entre eux (idolâtrie). Quand La lumière christique est descendue sur le monde, l’homme a commencé à célébrer sa diversité dans l’unité, l’homme a commencé à se célébrer lui même jusqu’à pousser l’intellectualisme du porteur de lumière à son paroxysme actuel.
                                                                     
                                                                    Je suis, tu es, il est, nous sommes. Les hominidés en sont là aujourd’hui à fêter leur unité, leur unicité dans la diversité, c’est leur lumière. Mais les FM ont tord. La lumière est DERRIERE NOUS, et devant, il ne reste que l’AMOUR inconditionnel de l’hominidé envers son créateur. 
                                                                     
                                                                    L’occulte procède de 3 principes  :
                                                                     
                                                                    7 est le chiffre parfait
                                                                    Le microcosme est une copie du macrocosme
                                                                    Tous les phénomènes trouvent leur origine dans un vortex.
                                                                     
                                                                    L’impétrant qui souhaite être initié doit passer le seuil, ie « the dweller of the Threshold », soit au sens théosophique, se débarrasser du « démon », bagage encombrant de toutes les vies antérieures pour se purifier (mythe de la réincarnation)
                                                                     
                                                                    En fait de purification, et au sens d ’Harrison (qui nie la réincarnation, nous évoluons vers autre chose après la mort, mais ne nous réincarnons pas), cela consiste à affronter ses propres démons, à plonger dans les horreurs insoupçonnables enfouies au plus profond. Peu s’en sortent indemnes. La plupart du temps cela mène à la folie et à une vie abrégée.
                                                                     
                                                                    Une fois cette étape passée, alors le « dialogue » avec l’Ange est possible, un dialogue d’âme à âme.
                                                                     
                                                                    Le mouvement actuel vers un théomorphisme (L’homme est à l’image de Dieu) nous a mené à un culte de l’homme Dieu, l’intellect luciférien à la manœuvre. Mais la Lumière luciférienne s’éteint, et devant reste l’AMOUR.
                                                                     
                                                                    Les porteurs de Lumière mènent sur terre un combat déjà perdu sur le plan spirituel, la lumière de l’intellect cédant peu à peu la place à l’AMOUR inconditionnel de l’homme pour son créateur.
                                                                     
                                                                    Harrison faisait partie des cercles intellectuels anglophones, qui se voyaient comme le graal de l’incarnation chrétienne catholique au XIXème siècle.
                                                                     
                                                                    Harrison est un personnage étrange et fantastique. Il faisait certainement partie de cercles ésotériques chrétiens de haut niveau, de la branche qui accepte l’incarnation du verbe et en fait sa pierre angulaire, pas du théosophisme steinerien (pas de réincarnation, les esprits des morts contactés par les spirites sont des esprits bien vivants et farceurs). Harrison pointe aussi la récupération du pire de l’occulte par les jésuites. C’est un anglo catholique convaincu. Anglo au sens où à cette époque, les intello pensaient que la GB avait vocation à diriger le monde, et notamment aller civiliser les russes, les slaves, avec un socialisme de leur invention, dans la lignée des Edward Lytton. Harrison est un auto-initié, libre de sa parole, mais évidemment en contact avec de très hauts initiés. Ses lectures ont fait grincer des dents dans les milieux occultes. Il a déballé le pot-aux-roses (Dieu = amour), le plus gros problème pour l’occultiste intellectuel (donc luciférien) et les religions exotériques. On comprend mieux la nécessité de Vatican II et de son préchi precha célébrant un homme amoureux de lui même et les projets tranhumanistes des FM de l’autre.
                                                                     
                                                                    Il promotionnait donc en 1893 une expérience socialisante pour l’Empire russe, non comme un projet mais comme une évolution inéducable de l’Empire russe encore à l’âge de sa petite enfance.
                                                                     
                                                                    L’Empire romain a été l’enfance de notre mouvement civilisationnel couvant en son sein les futures nations de l’âge de raison. Il est actuellement sur le déclin. Le mouvement civilisationnel slave a connu son enfance perturbée au sein de l’URSS qui a effacé le tribalisme pour engendrer les nations slaves. Il est mûr pour l’âge de raison et va prendre le relais d’une civilisation romaine occidentale finissante.
                                                                     
                                                                    Cette réponse ésotérique d ’Harrison aux théosophes est un point d’ancrage encore aujourd’hui incontournable pour les chercheurs honnêtes qui cheminent dans la chrétienté.
                                                                     
                                                                    Harrison insiste bcp sur les notions de noumène (au sens platonicien et non kantien) et de phénomène. Le noumène pouvant être compris comme le potentiel divin non encore phénoménalisé.
                                                                     
                                                                    Il pense que tant que la science ne prendra pas en compte le noumène dans son approche des phénomènes, on ne s’en sortira pas. Il suffira d’un shift dans la psyché pour qu’enfin la science se réconcilie avec le spirituel.
                                                                     
                                                                    Nous voulons tout tout de suite. Non nous répond Harrison, cela prendra bcp de temps.
                                                                     
                                                                    C’est notre challenge : réconcilier nos bas instincts avec le plus haut plan spirituel. Quand nous aurons compris, au fil de l’évolution (si les tarés qui gouvernent cette planète ne l’atomisent pas) que Dieu n’a aucune volonté, et est AMOUR alors nous cesserons de nous rebeller contre les moulins de sa « volonté » totalement inexistante. Nous sommes la volonté car nous sommes le mouvement. La porte est étroite, et il va falloir encore beaucoup de temps pour y arriver vu le caractère involutif actuel. Il ne fait que marquer le paroxysme de cette crise existentielle cosmique et l’effort formidable dans la régression de tous les religieux de la planète qui ont compris qu’ils allaient perdre leur gagne pain et le contrôle sur le troupeau. Après, nous aurons accès à Sophia (équilibrium entre le plan spirituel et matériel), mais pas trop quand même, au risque de se dissoudre dans l’immobilité céleste par disparition de la volonté.
                                                                     
                                                                    Elohim : au sein des Elohim, Jéhovah est celui des formes, c’est lui qui a formé la Terre et le reste. Il est donc l’interlocuteur privilégié de l’homme pensant. Les 6 autres auront leur rôle en temps utile quand nous serons aptes.
                                                                     
                                                                    Quant à ceux qui veulent s’essayer au dialogue avec l’Ange, suivez le conseil d ’Harrison : bcp trop dangereux pour le quidam moyen. Reste donc la Communion, l’Eucharistie, seul et meilleur moyen d’amorcer le dialogue dans un contexte SAINT et donc sain.
                                                                     
                                                                    A vot’ bon cœur m ’sieurs dames.

                                                                    • soi même 18 juin 2015 19:26

                                                                      @Electric, il y a un autres ésotérisme qui de 1906 à 1925 parla de se sujet, la grande différence par rapport à ses prédécesseurs , il ne se commettant pas de donné une sagesse , il nous donne la possibilité de le vivre intérieurement, depuis un certain temps j’évite de dire plus car il est évident faire référence à Deny L’Aropage élève de Saint Paul à sa Hiérarchie Spirituel ne fait pas bon ménage avec se site qui est remplie de Béotiens au QI surdimensionner.

                                                                      il faut resté béotiens avec les béotiens surtout quand c’est un crétin des alpes qui parle de ce sujet , il est mur pour lire l’Enfer de Dante et encore je ne sais si, il va saisir de quoi il retourne ... ?


                                                                    • olivier cabanel olivier cabanel 19 juin 2015 06:56

                                                                      @Electric
                                                                      merci de ta contribution.

                                                                      un commentaire éclairé de l’intérieur...comme d’hab
                                                                      un vrai enrichissement pour ce fil de discussion
                                                                       smiley

                                                                    • gaijin gaijin 19 juin 2015 08:26

                                                                      @Electric
                                                                      très intéressant ! très !
                                                                      " Il suffira d’un shift dans la psyché"
                                                                      je suis d’accord mais vous vous voyez ça comment ? a qu’elle échelle de temps ?


                                                                    • Electric Electric 18 juin 2015 21:34

                                                                      @Soi même : si tu veux parler de Rudolf Steiner, en effet, celui ci s’est inspiré du livre de Harrison pour ses lectures. Mais, comme je le précise dans mon post, Steiner reconnaissait la réincarnation, alors que les chrétiens non. Il a mis du temps à s’éloigner des théosophes, mais sans pour autant proposer une réelle évolution dans le lemniscate, tout au plus un paroxysme intellectuel mâtiné de lectures akhasiques, donc aléatoires et peu fiables pour ne pas dire plus.

                                                                      Dans le sens de l’ésotérisme chrétien, Steiner peut être vu comme le summum d’une forme d’ésotérisme intellectuel, un porteur de lumière au top de sa forme. Ce qui fait de lui un luciférien par excellence.

                                                                      L’AMOUR est par trop absent de ses écrits pour en faire un guide chrétien de quelque manière que ce soit. 


                                                                      • soi même 19 juin 2015 11:16

                                                                        @Electric, désolé de vous décevoir Rudolf Steiner, n’avait vraiment pas besoin des livres de Harrison, mis des Théosophes pour existé ...... !


                                                                      • Electric Electric 19 juin 2015 13:13

                                                                        @Soi même : vous parlez de choses que vous ne maitrisez pas. Steiner, dans son histoire de l’occultisme au XIXème siècle engage la polémique avec les « chrétiens ésotériques anglicans » une guerre spirituelle sur la base d’un différent évident quant à la question de la réincarnation et de la nature des sphères célestes.

                                                                        Si Steiner n’avait pas « besoin » de lire Harrison, il l’a fait car il est tout simplement incontournable dans sa réponse chrétienne aux théosophes.

                                                                        D’ailleurs, les réponses de Steiner suintent la polémique, ce qui est dommage car finalement ses réponses manquent l’objectif.

                                                                        La théosophie n’est pas un christianisme ésotérique, ni une théorie religieuse du tout, contrairement à ce que Blavastky puis Steiner ont essayé de faire croire.

                                                                        Cela marque les limites de leur « science ésotérique ».

                                                                        Vous devriez lire Harrison, c’est gratuit et excellent pour décrasser les tuyauteries.

                                                                        Il n’empêche qu’effectivement, Sinnet et Blavastky ont dévoilé des concepts et des vérités qui normalement auraient dues restés cachés dans les loges.


                                                                        • soi même 19 juin 2015 14:05

                                                                          @Electric, vous avez une lecture superficielle de ses propos , ( les réponses de Steiner suintent la polémique, ce qui est dommage car finalement ses réponses manquent l’objectif. ) , non justement c’est le contraire , sur un sujet, il est impossible d’avoir un point de vue , il ne s’agit pas d’enfoncer le clou.
                                                                          Il s’agit de comprendre de quoi il en retourne, et dans se sujet c’est visible vous en connaissez un rayon , oui la théosophie n’est pas un christianisme ésotérique, c’est juste la continuation de la Mystique du Moyen age et en même temps la véritable Théosophie à toujours été la Sœur du Véritable Ésotérisme Chrétien qui est dans sa forme la plus condensé est exposé dans l’Apocalypse de Saint Jean.

                                                                          En réalité ce qui vous dérange au plus au point c’est ( Il n’empêche qu’effectivement, Sinnet et Blavastky ont dévoilé des concepts et des vérités qui normalement auraient dues restés cachés dans les loges. ) cela se comprend , vous êtes un homme de puissance, et de dogme, et il est évident dévoiler des secrets occultes cela ruine la crédibilité de ton cher Harrison et de l’occulte de la High Church ...

                                                                           


                                                                        • soi même 19 juin 2015 18:30
                                                                          Je fais allusion à la théosophie chrétienne et non pas à la Société Théosophique .

                                                                        • Electric Electric 19 juin 2015 15:56

                                                                          L’originalité essentielle de Steiner et des théosophes vs le christianisme repose sur le préalable de la réincarnation, et des vies multiples, d’où également le différent sur la nature de ce dont il faut se débarrasser pour accéder au dialogue avec l’Ange (dweller of the threshold).

                                                                          C’est l’éternel débat entre orientaliste et occidentaliste.

                                                                          De fait, traiter les gens de dogmatique relève encore une fois d’une volonté de rabaisser quand la culture fait défaut pour contrer une série d’arguments étayés, le B.A BA des commentaires voxiens depuis quelques temps.

                                                                          Les théosophes ont déclaré vouloir « effacer le christianisme de la surface de la Terre » et « chasser Dieu du ciel ». Cela en fait tout de même de drôles de paroissiens.

                                                                          Je n’ai fait que faire découvrir un auteur incontournable du débat de fond qui anime l’ésotérisme religieux authentique, puisque tout doit être dévoilé.

                                                                          Ce que dit surtout aussi Harrison et qui a fait très mal aux théosophes, c’est la mise sous camisole magique de Blavastky en Inde, qui a même fini par croire qu’elle avait passé plusieurs années au Tibet où elle n’a jamais mis les pieds. Harrison se montre d’ailleurs fort compassionnel vis à vis d’elle. Elle n’en est sortie qu’après avoir fait la promesse de ne plus toucher à l’hindouisme et ne plus dévoiler quoi que ce soit.

                                                                          On peut donc considérer Harrison et Steiner comme les deux géants de l’ésotérisme, chacun avec ses arguments à faire valoir, mais l’un chrétien et l’autre assurément et définitivement pas.

                                                                          Prétendre que la théosophie est sœur du christianisme relève de la manipulation. ça fonctionne assez souvent avec les gens peu au fait de ces choses, mais cela ne trompe pas les autres.

                                                                          Je vois des gens acheter un peu vite les maîtres de la grande loge blanche ou autres émanations du jésuitisme oriental. Les dangers de la voie orientale sont réels dès lors qu’on souhaite taquiner l’occulte sans protection.

                                                                          Il faut donc voir le livre de Harrison comme une mise en garde, et un début de chemin possible plutôt que comme une réponse dogmatique et polémique aux théosophes.

                                                                          Une autre chose que les steineriens ou autres théosophes de bazar ne disent pas : c’est que « leur » voie passe par la triste et satanique magie sexuelle, qui fait encore et toujours des ravages dans les bas fonds.

                                                                          Lorsqu’on parle de magie sexuelle initiatique, le viol sur mineurs en très bas âge n’est jamais loin. Vu que la voie ne mène à rien (suivre l’initiation de Steiner envoie souvent l’impétrant à l’asile), on en revient toujours « aux classiques » de la magie noire la plus crade qu’on fait passer pour de l’initiation authentique.


                                                                          • soi même 19 juin 2015 18:16

                                                                            @Electric, vous élucubré sur Steiner , il y a rien avoir avec tous cela ....
                                                                            Cette affaire concerne exclusivement les membres la Société Théosophique à Adyar, donc en autre

                                                                            Charles Webster Leadbeater.

                                                                          • Electric Electric 19 juin 2015 18:55

                                                                            Visiblement, soi même, vous noyez le poisson après avoir sérieusement déraillé, et le tout dans une Ortaugraffe qui donne à la lecture des allures de déchiffrement hiéroglyphique.

                                                                            Vous avez dans le premier post clairement sous-entendu Steiner, et rétropédalé ensuite, ce qui procède d’une évidente mauvaise foi, pour finir par J Boehm, bien éloigné de nos propos, même si son Mysterium Magnum ou ses 3 principes divins sont incontournables, mais on a fait mieux depuis.

                                                                            Les écoles Steiner-Waldorf :

                                                                            https://veritesteiner.wordpress.com/

                                                                            Je n’accuse pas Steiner de déviances sexuelles, mais toute cette mouvance théosophique y trempe depuis le début, et leur magie sexuelle est en fait la pierre angulaire ce cette bouillie.

                                                                            Nous dirons que Steiner était le dessus du panier, mais il reste l’arbre qui cache la forêt.

                                                                            Quant à la pertinence de la « science » anthroposophe, cela laisse sans voix tant cela prend une tournure de délire.


                                                                            • soi même 19 juin 2015 21:03

                                                                              @Electric , oui je vois depuis le début vous faites du boudin ....



                                                                            • olivier cabanel olivier cabanel 20 juin 2015 08:27

                                                                              @Electric
                                                                              si je peux vous donner un conseil d’ami, ne perdez pas trop de temps avec ce garnement impoli, immature, qui charcute aimablement le français à longueur de commentaires, et qui tente de se parer des plumes d’une culture dont il ignore superbement le sens et le contenu.

                                                                              mais bon, faites comme vous le voulez.
                                                                              et encore merci de tous vos commentaires.

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