Les Français sont-ils favorables au travail le dimanche ?
Depuis un bon mois, les déclarations gouvernementales sur les intérêts potentiels d’une libéralisation du travail le dimanche se sont succédé. Cette opération de communication vient de franchir une étape supplémentaire avec la publication par Le Journal du dimanche d’un sondage laissant penser que ces propositions auraient le soutien de l’opinion publique. Est-ce bien sûr et que cache cette volonté de « réforme » du Code du travail ?
Depuis un bon mois, MM. Luc Chatel, porte-parole du gouvernement, et Xavier Bertrand, ministre des Affaires sociales, se relayent auprès des professionnels pour les assurer de leur volonté de promouvoir le travail le dimanche, en accord avec le slogan présidentiel « travailler plus pour gagner plus ». Un sondage Ifop-Publicis paru le 12 octobre dans Le Journal du dimanche (1) laisse supposer que les Français y sont favorables à 67 %. Cette présentation des faits a été reprise tout au long de la journée de dimanche par les médias audiovisuels (France 2 et France 3, France-inter, France-info, RTL, Europe 1, etc.) avec un manque de recul étonnant ; elle mérite pourtant une analyse plus poussée.
Un sondage présenté de façon surprenante
Intéressons-nous tout d’abord au sondage lui-même. Première surprise, la question posée était « travailler le dimanche est payé davantage qu’en semaine. Si votre employeur vous proposait de travailler le dimanche, accepteriez-vous ». Cette formulation met donc en avant l’avantage salarial que procurerait le travail dominical, avantage dont on verra plus loin l’aspect fortement théorique, avant de poser la question objet. Il s’agit-là d’un biais de présentation de nature à induire une réponse a priori plutôt positive que négative. De façon plus perverse, cette question suggère aussi qu’il s’agirait d’une demande de l’employeur, et non pas d’une exigence, ce qui implique que les sondés seraient libres de refuser. On verra aussi plus loin ce qu’il en est...
Deuxième surprise, les réponses ne sont pas du type oui ou non, mais « non jamais » (33 %), « de temps en temps » (50 %) et « toujours » (17 %). Ceci signifie donc que la moitié des personnes interrogées n’est disposée à travailler le dimanche que de temps en temps le dimanche, notion vague et opinion modérée que les analystes du Journal du dimanche et leurs confrères de la presse n’ont pourtant pas hésité à agréger sous le titre « Les Français veulent travailler le dimanche » (2). L’article du Journal du dimanche portant ce titre a d’ailleurs été rédigé par le nouveau rédacteur en chef, M. Claude Askolovitch, dont l’arrivée au journal s’est traduite par un alignement étonnant de celui-ci sur la ligne politique présidentielle (3).
Une fracture entre droite et gauche, entre Paris et province
Ce souhait de voir libéraliser le travail le dimanche correspond à une fracture entre les habitants des grandes villes et particulièrement ceux de Paris, et ceux de la province. Un résultat d’un sondage équivalent réalisé en 2007 démontrait que seul 45 % des provinciaux étaient favorables au travail dominical contre presque 75 % de leurs concitoyens citadins. Ce clivage est aussi un double clivage puisqu’il oppose électeurs de droite (favorables à 66 %) et ceux de gauche (favorables à 44 %).
Ces deux typologies sont intéressantes. A priori, ceux qui sont les plus concernés par le travail le dimanche, c’est-à-dire ceux qui devront travailler ce jour-là et qui sont statistiquement plus « à gauche » qu’« à droite », n’y sont pas si favorables que cela. Même observation par niveaux de revenu : si l’on compare les revenus disponibles par ménage en région parisienne et en province (4), on constate que c’est a priori ceux qui ont les plus forts revenus - et qui sont donc plus à mêmes de profiter de l’ouverture des magasins le dimanche - qui sont favorables au projet. Il est donc plus que probable que parmi ceux qui ont répondu « oui toujours » ou « de temps en temps » à la question posée par Ifop-Publicis, une proportion non négligeable a réagi de façon quelque peu individualiste, comme bénéficiaire potentielle, probablement non concernée par le risque que constitue le travail dominical.
Pour que ce sondage ait vraiment une valeur indicative, il aurait fallu interroger non pas l’ensemble des actifs, mais l’ensemble des actifs risquant de devoir travailler le dimanche... Il n’est alors pas certain que la réponse aurait été la même !
Une réalité en décalage avec les affirmations des politiques
Dans ce dossier du travail dominical, il est important de regarder ce qui se passe sur le terrain de plus près. Si l’on excepte les agents du secteur public (hôpitaux, armée, police, personnel des affaires étrangères, etc.) ou parapublics (RATP, SNCF, etc.) travaillant ce jour et qui bénéficient de conditions de travail parfaitement définies, il reste un important contingent de salariés du privé dont le discours paraît souvent très éloigné du consensus.
Marie, salariée en restauration rapide, nous déclare : « j’ai travaillé de 10 heures à 19 heures plusieurs dimanches de suite, avec 15 min de pause. Le patron est content, le chiffre grimpe... Mais nos horaires et nos récupérations ne sont pas conformes à la loi, et personne n’ose dire quoi que ce soit, de peur de se faire virer ». Catherine travaille à mi-temps, et seulement le samedi et le dimanche dans un centre commercial : « je suis payée au Smic. Quand j’ai fait valoir que je travaillais le dimanche et que mon salaire ne le reflétait pas, ma patronne m’a répondu : si vous n’êtes pas contente, vous démissionnez ! » Des témoignages comme cela, on en trouve des quantités sur le net. Ce sont souvent des femmes, dont la très grande majorité indiquent qu’elles n’ont pas souvent eu d’autre choix que celui-ci, imposé par leur employeur ou par la nécessité forte de travailler. Le cas de Virginie est représentatif : « A l’époque de mon embauche, j’étais dans le besoin absolu d’un travail. Du coup, quand on m’a dit que je devrai travailler un dimanche sur trois, j’ai accepté sachant pertinemment que dans le cas contraire je n’aurais pas obtenu ce poste. Depuis, la situation a bien changé. Mon mari gagne bien sa vie et nous avons eu une petite fille... Quand j’ai demandé à ne plus travailler le dimanche on m’a rétorqué que c’était dans mon contrat et qu’il fallait une motivation valable à ma requête. La raison familiale ne l’emporte pas. Je suis coincée, je ne peux pas vraiment démissionner au risque de me retrouver de nouveau sans emploi et ne plus pouvoir payer la maison. Du coup, je subis leur loi... ». C’est sans nul doute ce que nos politiques appellent le travail choisi le dimanche !
Pour qu’une décision visant à banaliser le travail dominical soit socialement acceptable, il est indispensable que cela se fasse sur la base d’un strict volontaire, et ce de façon non négociable et fortement régulée. Nous n’en prenons pas du tout le chemin, si l’on en croit les déclarations de M. Luc Chatel, porte-parole du gouvernement, qui rappelait voilà peu que "c’est aux branches d’activités et non à la loi d’en définir les conditions". Ajoutons à cela qu’en ces temps de crise financière majeure, de récession et de pouvoir d’achat à la dérive, il n’est pas du tout certain que l’ouverture des magasins le dimanche permette un accroissement du chiffre d’affaires et un développement de l’emploi. Il est en revanche à craindre que lorsque le travail dominical sera banalisé, on assiste à un lobbying fort des entreprises pour banaliser aussi les revenus salariaux et autres avantages sociaux de ce jour « comme un autre »...
A qui profite la manipulation ?
Difficile, après la publication du sondage incriminé et du battage médiatique qui l’a entouré, de ne pas voir là une manipulation de nos politiques et des lobbys industriels et patronaux qu’ils représentent. Rappelons à cet égard que Le Journal du dimanche appartient au groupe présidé par M. Arnaud Largardère, dont les relations fortes avec M. Nicolas Sarkozy de Nagy-Bocsa et sa famille, et la capacité à censurer un certain nombre d’informations gênantes pour le groupe Lagardère ou le président sont connues (5). Tout aussi inquiétant, rappelons aussi que l’actionnaire principal du sondeur, l’Ifop, n’est autre que Laurence Parisot, patronne des patrons et adepte inconditionnelle de la libéralisation totale du Code du travail.
Références
(1) Marie Nicot, Le Journal du dimanche, 12 octobre 2008
(2) Claude Askolovitch, Le Journal du dimanche, 12 octobre 2008
(3) Régis Soubrouillard : « Claude Askolovitch, grand espoir du Team Lagardère Media », Marianne2.fr, mardi 26 août 2008
(4) Source Insee
(5) Voir par exemple « Quand Le Journal du dimanche interroge Lagardère », Marianne2.fr, lundi 15 octobre 2007
81 réactions à cet article
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L’activité dominicale se justifie quand il s’agit de services aux personnes ne pouvant être différés.
L’Etat a déjà autorisé suffisamment de brèches dans cet " acquis social " qu’est le repos dominical pour que cessent les offensives insidieuse des groupes de pression qui utilisent la déréglementation pour défendre des intérêts particuliers.
Aux uns et aux autres, il faut peut-être rappeler, comme l’exprime clairement un arrêt de la chambre criminelle de la cour de cassation, que " la règle fixant au dimanche le repos hebdomadaire a été prise dans l’intérêt des travailleurs, hommes ou femmes, et constitue un avantage social. Son application n’est dès lors pas de nature à entraîner une discrimination directe ou indirecte au détriment des uns ou des autres ".
Le droit au travail le dimanche ne doit pas primer sur le droit au dimanche lui-même. Au-delà de la question juridique, c’est une question qui concerne chaque personne comme consommatrice.
Chaque fois que nous préférons faire nos courses en semaine, nous offrons un dimanche à une famille.
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maintenant que les gens ne vont plus a la messe, l’etat souhaite remplacer dieu par le travail
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"Pour que ce sondage ait vraiment une valeur indicative, il aurait fallu interroger non pas l’ensemble des actifs, mais l’ensemble des actifs risquant de devoir travailler le dimanche" :
ce passage est juste, l’ensemble du billet est intéressant (notamment sur la manipulation médiatique), le débat éternel.
Il est clair qu’avec le "travailler plus pour gagner plus", généraliser le travail le dimanche revient sur la table. Il fallait s’y attendre.
Après, tout dépend où on se place.
On s’aperçoit que si les prolétaires sont globalement défavorables au travail le dimanche, ce n’est pas un hasard.
Beaucoup de gens triment toute la semaine pour un salaire de misère et apprécient leurs jours de repos.
Pourtant, avec leur faible pouvoir d’achat, la tentation de gagner plus est grande et ils sont contre le fait de bosser le dimanche. C’est suffisamment significatif je pense.
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SOndage tellement dogmatique....qu’il faut être niais pour ne pas se rendre compte des biais.
Il est absolument évident que beaucoup de sondés répondent à la question :
"Trouveriez vous utile que les magazins soient ouverts le dimanche". Comme le dit l’auteur, si eux mêmes étaient fortement concernés la réponse du sondage serait différente
Ensuite, certains répondent oui car ils n’ont pas trop le choix pour augmenter leurs revenus. Ils n’espèrent plus que les salaires augmentent et donc se résignent à grignoter les miettes qu’on leur lance. Il aurait fallut aussi demander, à ce qui l’acceptaient, pourquoi. "Parce que je n’ai pas le choix pour nourrir ma famille" aurait été une réponse trés plausible pour beaucoup
Toute l’idéologie de ce gouvernement peut se résumer au fait que les employeurs et les salariés négociant de gré à gré sont sur un même pied d’égalité, vu que la lutte des classes est finie. L’autisme de nos dirigeants fait qu’ils refusent de discuter tout argument qui ne prend pas en compte ce dogme
Plus le fait que ecs journaux et ce sinstiotut de sondage appartiennent et son dirigés par des groupes médiatico-industriels proche du pouvoir de droite et qui ont un intérêt à libéraliser le code du travail. CONFLIT D’INTERËT MANIFESTE
ET aprés ? J’e signale qu’il y a déjà la possibilité depuis peu de racheter ses rtt, voir une partie de ses congés. Que la loi permet de négocier jusqu’à 285 jours de travail par an (donc tous les samedis) La prochaine campagne sera :
« travailler pendant vos congés est payé davantage. Si votre employeur vous proposait de travailler pendant vos congé, accepteriez-vous »
la réponse sera OUIIIIII, avec mes 1200 € par mois je rame et ne peut de toute façon partir en vacanaces. Donc avoir un complèment de 1200 € par an, c’est trop cooooooooooooooool-
Effectivement, ce sondage arrive au bon moment. Méthode douteuse s’il en est.
M’enfin dans quelle siècle vivent les syndicats, décidément encore un combat d’arrière-garde
Le dimanche, vous croyez que votre plat au restaurant s’est auto-cuisiné et auto-transporté sur votre table auto-préparée ?
Vous croyez que les flics, les pompiers, les ambulanciers, les urgentistes, les services d’urgence GDF... sont tous au repos ? pas de criminalité, pas de malades, pas d’accident ?
Vous croyez qu’on arrache pas le maïs ou que l’on ne fait pas les vendanges le dimanche
Vous croyez que les conducteurs de bus ou de métro, les gichetiers de cinéma, les acteurs de théatre, les surveillants de musée... sont abominablement exploités par le grand patronat ?
Pourquoi les seuls que ça gene sont la grande distribution et les magasins de fringues ou chaussures ?
allons, cette loi ne fait qu’accompagner le sens de l’histoire. Sur Paris, beaucoup de zones commerciales sont déjà ouvertes le dimanche, le supermaché casino prêt de chez moi ouvre jusqu’à 13h.
Appliquez vous à faire respecter les engagements sociaux de la loi : volontariat, salaire augmenté ...
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M’enfin le jag’
Que le travail le dimanche existe et soit indispensable, est ce une raison pour le généraliser ? Car généraliser veut dire que toi aussi tu pourras ou ton conjoint tient !
Et ensuite, il y a les conditions dans lequel ça se passe, et c’est ça qui achoppe grandement. instruit toi un peu -
Emile
les injures sont ton seul argument ...
Mais tu dois faire partie des gens qui ont du temps en semaine pour faire leurs achats, moi non (et il m’arrive de bosser certains week-end).
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T’as raison, Jaguar. T’es un brave petit soldat du néo-libéralisme le plus ringard qui soit. Les conducteurs de bus ou de métro, les guichetiers de cinéma ou les acteurs de théâtre nagent tous dans l’opulence et passent leurs vacances sur le yacht de M. Bolloré. C’est bien connu. Les syndicats sont un relent détestable du Moyen-âge, que dis-je ? de la préhistoire. C’est bien connu. Et le sens de l’histoire, car il n’y en a évidemment qu’un, c’est "consommer toujours davantage", c’est bien connu.
Ca a pu t’effleurer une seconde que les flics, les pompiers, les urgentistes et ambulanciers assurent une mission de service public, et pas les marchands de soupe ?
Et t’es vraiment assez naïf pour croire que le travail le dimanche va se faire sur la base du volontariat ? Pour des salaires augmentés ?
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le dimanche est une bonne chose, que les grands magasins soient ouvert est une excellente chose, ainsi le chiffre d’affaire serai en augmentation. Le samedi et le dimanche sont les seuls jours pour le consommateur d’aller acheter ce dont il a besoin, de plus pour la caissiere, sa lui rapporte un peut plus d’argent. Sa ne concerne que le secteur de la consommation et rien d’autre, il y a aussi les PME du BTP qui pourrait en profiter pour etre a jour en terme de travaux du aux retards, le travail le dimanche est une bonne initiative.
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Bien sûr coco, et tu vas chercher où le pognon que tu vas dépenser le dimanche ? Sur un autre jour de la semaine, pauvre tâche.
Moi je voudrais que tous les crétins de ton espèce soient privés de congés, de dimanches et fètes et soient assujétis au travaille 18h / jour.
Comme l’autre nul et le sens de l’histoire, le sens de l’histoire c’est que tu ailles travailler à pied, que ton patron te fouette et que tu ne sois payé que d’une assiette de soupe et d’un quignon de pain.
Ca fout vraiment les boules des connards pareils qui profitent à plein de la société mais qui seraient prèts à écraser la gueule de quiconque dérange leur petit confort ou leurs caprices personnels de petit merdeux trop gatés -
C’est vrai qu’il y a un truc qu’on refuse de nous expliquer
Si le CA des magasins ouvert le dimanche augmente, est ce parce que tout d’un coup le consomateur à plus de pognon dans les fouilles ?
Est ce que ça signifie que nous compartimentons notre budget en 7 septièmes mais que nous n’en dépensons que 6 actuellement ? telemment nous sommes des cons....
Ou plutôt que nous reporterons des dépenses dans ces magasins (grande surface apparemment) en les supprimant sur d’autres, lésant alors ces "petits" commerçants ?
Ou mieux, que pour dépenser plus, nous achéterions du crédit en plus ? Par les temps qui court ça craint...
CONNERIE QUE CET ARGUMENT de l’augmentation de la consomation ; il s’agit en fait juste d’un report et/ou de l’endettement
ETR l’utiliser de la part du gouvernement, reprenant le même que celui des lobbies des grandes surfaces (mais pas du petit commerce), montre leur malhonéteté, leur impossibilité d’engager une discussion honnête sur le sujet
Quant on sait en plus que se sont les grandes surfaces qui fournissent les emplois les plus précaires, plus mal payés et les conditions de travail les plus dégradées, ça promet la société low cost -
Emile
les injures sont ton seul argument ...
Mais tu dois faire partie des gens qui ont du temps en semaine pour faire leurs achats, moi non (et il m’arrive de bosser certains week-end). -
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@ Jaguar
Mais cher jaguar, personne ne t’oblige à faire ce que tu fais, et je ne vois pas pourquoi tout le monde devrait être à ta disposition et non le contraire ?
A ce compte là, il y a beaucoup de gens qui exigeront comme toi que les commerçants soient ouverts la nuit, toute la nuit, et les jours de fète, tu imagines quoi ?
Il faut cesser un peu ce petit jeu du "tout m’est dû", la vie en société exige que ce soit l’individu qui se plie au bien être de l’ensemble et non le contraire, est-ce si compliqué à comprendre ?
Alors mes injures je les réitère parceque l’égoïsme ne vaut pas mieux.
@ Jacob
Va voir si tes chèvres ne traînent pas derrière ton mur de la honte, sinon les vilains monstres vont les manger. -
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Big red
"A ce compte là, il y a beaucoup de gens qui exigeront comme toi que les commerçants soient ouverts la nuit, toute la nuit, et les jours de fète, tu imagines quoi ?"
Mais c’est déjà le cas, de l’autre coté de la Manche. On trouve des Tesco (grandes surfaces) et pleind e supérettes (vendeur basané souvent) ouvertes jusqu’à 23 heures, voir 24/24 et 7 j sur 7. J’ai jamais eu de problèmes pôur me trouver un pack de bière à 2 heures du mat, interdit ou pas !
faut dire que là bas c’est dans les grandes surfaces qu’on trouve la meilleure bouffe à prix abordables...ailleurs où c’est infect ou carrément hyper cher, même pas accessibles aux bobos..merde alors
Voilà ce qui nous attend...... de la masse berk pour la masse qui galère, servis par les prolos qui galèrent
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Apparemment, en semaine il n’y a pas moyen d’acheter un dictionnaire.
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Qu’on foute la paix aux gens qui veulent travailler le dimanche, si c’est leur bon vouloir pour gagner un peu plus d’argent. La journée payée double est attractive pour beaucoup et puis cela contente une proportion non négligeable de clients : preuve, la fréquentation des grandes surfaces le dimanche. Alors si les employés sont d’accord, il n’y a pas lieu de chercher la petite bête.
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Appoline
"Alors si les employés sont d’accord, il n’y a pas lieu de chercher la petite bête."
Justement, tout est dans cette phrase.... Tu ne répètes que ce que dit Sarko et Fillon, mais réfléchit un peu à comment s’assurer que l’employé est vraiment d’accord ? Comment cela se négocie t-il entre employeur et employée ? Peut-il ensuite revenir sur sa décision ? Comment ? En quel terme ?
N’est ce pas une mesurette pour augmenter les gains mais pas les salaires horaires ?
Quelle conséquence sur la vie sociale ? A quel terme ? Quel COÛT ?
bref..moults questions auxquelles un esprit faible ne peut même pas penser et vote avec son cul.
As tu quelques éléments de réponses ?
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"Justement, tout est dans cette phrase.... Tu ne répètes que ce que dit Sarko et Fillon, mais réfléchit un peu à comment s’assurer que l’employé est vraiment d’accord ? Comment cela se négocie t-il entre employeur et employée ? Peut-il ensuite revenir sur sa décision ? Comment ? En quel terme ?"
Quelle importance ? Cela ne concerne que l’employé. Et je ne vois pas pourquoi quelqu’un qui n’a rien à voir avec l’employé lui interdirai de travailler le dimanche. Dans ma boîte nous sommes 35 000 environ à travailler le dimanche et cela ne pose aucun problème. Pourquoi n’en serait-il pas de même ailleurs ?
"N’est ce pas une mesurette pour augmenter les gains mais pas les salaires horaires ? "
Et pourquoi dites vous que les salaires horaires ne seraient pas supérieurs ? Dans ma boite, les gens qui travaillent le dimanche sont payés plus. C’est un fait. Pourquoi niez vous la réalite ?
"Quelle conséquence sur la vie sociale ? A quel terme ? Quel COÛT ? "
Chacun a une vie sociale différente. Si 3 millions de salariés travaillent le dimanche, c’est 3 millions de conséquences différentes.
"bref..moults questions auxquelles un esprit faible ne peut même pas penser et vote avec son cul. "
Vos questions sont sans fondement. Et ce n’est pas parce que l’on vote différemment de vous que l’on vote avec son cul.
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Hurlevent
"N’est ce pas une mesurette pour augmenter les gains mais pas les salaires horaires ? "
Et pourquoi dites vous que les salaires horaires ne seraient pas supérieurs ? Dans ma boite, les gens qui travaillent le dimanche sont payés plus. C’est un fait. Pourquoi niez vous la réalite ?
Mais non je parle du salaire horaire les jours de semaine. Les salaires sont bas, tout le monde est d’accord, les revenus augmentent peu depuis 10 ans pour 90% des foyers fiscaux et le gouvernement ne sait pas comment les faire progresser..... d’où l’idée d’augmenter le temps de travail au lieu de le rémunérer plus et le succés du "travailler plus popur gagner plus"
Aprés je ne nie pas que les heures du dimanche soient payées plus
Pour le reste de votre commentaire, c’est le signe du faille idéologique entre ceux qui pronent des protections collectives, comme moi, et ceux, comme vous, qui laisse tout reposer sur l’individu sans le carcan de ces protections. On ne sera jamais d’accord...
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Les magasins ouverts le dimanche ont un avantage competitif sur leurs concurrents qui ne sont pas ouverts a ce moment la.
La marge des magasins ouverts le dimanche augmente donc, mais uniquement au detriment de leur concurrents fermes ce meme jour, car du cote du consommateur, il n’y a globalement pas plus d’argent a depenser.
Si le travail le dimanche devient la norme, l’avantage competitif est perdu et il n’y a des lors plus (ou beaucoup moins) de possibilites d’augmenter les salaires pour ce jour la. Augmentation par ailleurs toute relative, puisque de nombreux temoignages nous rappellent que cette augmentation est loin d’etre systematique, que le volontariat est une blague, et que quand on travaille le dimanche, il y a un cout supplementaire (transport plus chers, plus rares, gardes des enfants).
En revanche, ce qui est CERTAIN, c’est que la vie de famille va voler en eclat, qu’il va falloir faire garder les enfants le dimanche au lieu de s’occuper d’eux, que des couples ne feront plus que se croiser pendant la semaine (ce qui aura sans aucun doute une influence sur les divorces, donc une augmentation des familles monoparentales, donc encore plus de difficultes pour faire garder les enfants ce jour la...).
De plus, si le travail du dimanche devient la norme, on tourne un peu en rond, car tout ceux qui bossent ce jour la ne peuvent pas aller faire leurs courses ce meme jour...
Tout ca n’est pour moi qu’une maniere de mettre le pied dans la porte pour gentiement constater d’ici 10 ans que le travail le dimanche est devenu une nouvelle norme sociale, et qu’il n’y a donc plus aucune raison de le remunerer d’avantage qu’un autre jour.
Le travail le dimanche est une connerie quand il se generalise, et perd tout ses avantages, en particulier pour l’employe.
Le seul travail du dimanche devrait etre celui pour les services a la personnes, qui ne peuvent souffrir la moindre pause.
En conlusion : encore une bonne grosse manipulation de notre gouvernement et les francais toujours aussi cons qui suivent comme des abrutis...-
Surtout que le commerçant qui veut travailler le dimanche le peut sans aucune restriction.
Le seul détail est qu’il ne peut exploiter ses employés ce jour là. -
"Le seul détail est qu’il ne peut exploiter ses employés ce jour là."
Proposer un travail à quelqu’un c’est donc forcément et uniquement l’EXPLOITER ???
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Je suis désolé mais la définition du dico dit ce qu’elle dit :
Exploiter = tirer profit de...
Alors si tu as un autre mot, je ne crois pas qu’un patron a des employés par philanthropie, et lorsqu’on parle d’exploiter dans d’autres circonstances, on ne trouve rien à redire, les crises de "parler politiquement correcte" sont bonnes pour les élites, nous n’en sommes pas là. Et les agriculteurs continuent à exploiter leur ferme comme les patrons leurs employés... -
@ Emile
Ca fait délicieusement "lutte des classes" ton discours.
Entre la philanthropie et l’exploitation il y a un océan, il y a les relations normales du travail, la rétribution de services, de temps, d’énergie, d’intelligence...
Un patron qui exploite est un négrier, il en existe autant que de tire-au-flancs chez les employés, pas plus pas moins, et ce sont souvent les mêmes.
Si tu ne veux pas te faire exploiter, travaille pour toi, tu seras ton propre exploiteur.
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le blog d’un depute favorable au dimanche travaille
http://www.depute-mallie.com/
- Commission : Membre de la commission des finances
- Groupe d’études :
>>Vice-Président : Tibet - Trufficulture
>>Membre : Alimentation et santé - Artisanat et métiers d’art - Biocarburants - Chasse - Commerce des armes légères et de petit calibre - Construction et logement - Contrefaçon - Fruits et légumes - Maladies orphelines - Partenariats publics et privés - PME - Professions libérales
- Groupe d’amitié :
>>Vice-Président : Arménie - Canada
>>Secrétaire : Corée du Sud - Nouvelle-Zéland
un site contre
http://www.travail-dimanche.com/-
Dans ma situation de citadin, célibataire, sans famille fixe et salarié la semaine, j’avoue que l’ouverture de certains services (toubibs, alimentations, produits divers, administration) le dimanche améliorerait de beaucoup mon quotidien, mais je dois être un connard de petit merdeux trop gaté...
D’autre part je comprend parfaitement l’argument du pouvoir des patrons sur leurs salariés :
« j’ai travaillé de 10 heures à 19 heures plusieurs dimanches de suite, avec 15 min de pause. Le patron est content, le chiffre grimpe... Mais nos horaires et nos récupérations ne sont pas conformes à la loi, et personne n’ose dire quoi que ce soit, de peur de se faire virer »
Ce qui me gène c’est qu’on considère comme acquis cet état de fait - le patron décide pour son salarié, le salarié n’a aucun recours - alors on légifère pour contrer les conséquences de cet état de fait.
Résultat, on en est réduis à interdire aux gens de travailler le dimanche, pour les proteger.
On se trompe de problème, donc de solution...
Il serait temps de donner de vrais recours aux salariés, des recours qui fonctionnent, de manière juste et équitable, pour en finir avec cette gangrène du système.
Taxez moi d’idéaliste, vous aurez raison, mais ce n’est pas en limitant les libertés à seule fin de protéger les gens qu’on améliorera la vie en société... encore une rustine de fortune sur un pneu complètement moisi…
Pour en revenir au sujet, c’est donc un faux probleme, mais ce sondage sent effectivement la manip’ à plein nez, et il est peu évident qu’autoriser le travail le dimanche rende service à l’économie…Note : quand je vois le commentaire hautement enrichissant et argumenté du pathétique Emile Red je m’interroge quand à l’utilité des modérateurs de forums...
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Jyb
"ce n’est pas en limitant les libertés à seule fin de protéger les gens qu’on améliorera la vie en société... encore une rustine de fortune sur un pneu complètement moisi…"
Le problème c’est qu’on essait de nous vendre le "plus de liberté pour améliorer la vie en société" en nous proposant de se libérer des carcans archéomarxistes tels le code du travail. Mais là, liberté, s’entend comme potentiel de liberté individuelle (inégalitaire suivant les individus) , responsabilisation de l’individu en tout domaine (impossible, chiant...)......sans se soucier des retombées individuelles sur ceux qui se font enfler ainsi que les retombées collectives.
Résultat, on en est réduis à interdire aux gens de travailler le dimanche, pour les proteger.
Si tu réfléchit, cette phrase est plus que pertinente. Car effectivement, nombres de protections collectives ou de contraintes si tu préfères (limitations et pas du tout interdictions) dans notre société ont été établies pour protéger les plus faibles des abus potentiels de ceux qui ont une position dominante. (par exemple le salarié face à son employeur...)
Car justement en offrant cette liberté en tout à tous, il est inévitable que dans certains domaines, certains en face les frais....d’ou contrôle, d’où limitation. Dans notre cas, le but est d’éviter le chantage systématique au travail en période de repos hebdomadaire
A partir du moment où tombe "l’acquis" du jour de repos OBLIGATOIRE le dimanche comme norme sociale (enfin pour 80% des gens) , la notion même de repos hebdomadaire risque de tomber plus tard. Certains seront content certes, mais pour beaucoup, non, et collectivement se sera une dégradation du mode de vie
Si les congés deviennent optionnels, alors le concept même de congés payés comme allant de soi ne sera plus un droit, mais une négociation dans un rapport de force, que forcément beaucoup de salariés perdront. Car un employé face à son patron, soutenu par une DRH et une équipe de juriste sera toujours en position d’infériorité....sauf rares ca où ses compétences sont absolument nécessaires et irremplaçable (notre mode d ’organisation au travail tend justement à limiter ce genre de poste)
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Le pathétique te répond ce qu’il a répondu à l’autre zigotto, tu dis :
"Dans ma situation de citadin, célibataire, sans famille fixe et salarié la semaine, j’avoue que l’ouverture de certains services (toubibs, alimentations, produits divers, administration) le dimanche améliorerait de beaucoup mon quotidien, mais je dois être un connard de petit merdeux trop gaté..."
Je souligne là, l’extrème urgence de tes besoins, mais penses tu aux gens qui vont venir travailler, laisser leur famille, leur loisirs, étendre leur coût de transport et j’en passe, tout cela pour éventuellement améliorer de beaucoup ton quotidien ?
Franchement crois-tu que des citadins, célibataires et sans enfants n’ont pas vécu avant toi et ne se sont pas parfaitement adapté au mode de vie concensuel ?
Honnêtement tu veux nous faire croire que, citadin, il n’y a aucun commerçant, aucun service, ouvert près de chez toi le dimanche ?
Quant aux administrations, renseigne toi il existe une loi qui te permet de prendre une journée administrative / mois, et ton gentil patron ne peut pas te la refuser, et de plus tu as des congés, alors l’argument est caduque.
Toujours le problème du toutpourmagueule sans se soucier des conséquences, donc pathétique je suis mais dégueulasse tu es... -
sur un autre fil relatant la même sujet ,j’ai été traité de tous les noms ....
pourtant dans les sondages ,oui les gens sont favorables .....
mais bon il y a les irréductibles qui argumenterons toujours pour trouver une bonne raison..
c’est également une question de culture familiale....
étant gamin ,à la campagne on commençait à bosser de bonne heure ,je n’en suis pas mort ,à 15 ans je bossais dans un entrepôt y compris le Dimanche matin ,et l’après midi ,on allait donner un coup de main à la ferme en face de chez nous ,là pas de Dimanches ,il faut bosser et aux champs et aux étables ,le Lundi normalement mon jour de repos ,j’allais bosser à la ferme ,ça me faisait un plus point de vue pognon ,et puis ,comme il n’y avait pas de distractions ,au moins,j’étais occupé ,et payé !
et puis devenu adulte ,j’ai toujours bossé ,dans le privé ,et bien souvent le Dimanche ,en plus c’est du 100% ...
dans le bâtiment dans les années 60 ,il fallait construire ,il y avait plein de boulot ,et le Dimanche on avait la possibilité de venir ,pas pour le gros oeuvre ,mais pour les finitions ,on était plus tranquille .....
et puis plus tard à mon compte ,les Dimanches ,y’en avait pas non plus beaucoup !
et puis en 91 ,je me suis recyclé dans l’assistance automobile ,et là aussi ,pas de Dimanches ,ni jours de fête,et même la nuit !quand il faut récupérer un vehicule ou faire un échange ,on y va !
et dans la famille ,mon épouse infirmière bosse les Dimanches ,et les jours de fêtes ,parce que le malade il est malade même le Dimanche ....
et mes enfants ont choisi des boulots où bien souvent on bosse les Dimanches ....
mais ,c’est une question de mentalité !
c’est sûr que celui qui a fait un petit boulot peinard avec des horaires fixes et des pauses syndicales ne peut pas comprendre !....
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Mais Maxim, pour vous, travailler tous les jours c’est la panacee ? C’est le top du progres social ? Vous n’auriez pas prefere avoir du temps de libre le dimanche ?
On comprend bien que vous ne vous en etes jamais plains, mais ca ne veut pas dire que cela constitue un objectif absolu. En outre, il apparait dans vos exemples que vous l’avez vous meme subi plutot que choisi, mais en vertu du fait que vous avez toujours ferme votre gueule, vous voudriez que les autres en fasses autant ?
C’est bien joli d’etre un stakhanoviste convaincu, mais pour la plupart des gens, travailler le dimanche c’est effectivement plutot "subi" que choisi :
- Subi pour des raisons financieres (peut-on reellement parler de choix dans ce cas la ?)
- Subi par peur de perdre son travail
- Subi pour certains exercant une profession liberale par obligation... (contrats, clients, etc...)
Cette pseudo-logique revencharde qui consiste a dire "puisque j’ai serre les dents et que je n’en suis pas mort, que les autres en fassent autant et ferment leur gueule".
Il est certain que si le travail du dimanche devient la norme, les salaries n’en sortiront pas plus riches et la degradation du tissu social se fera payee tres cher (couple en decalage total pour donner juste un exemple, sans parler des familles mono-parentales, a moins que l’ecole n’ouvre aussi les dimanches ??).
La "liberte" de travailler le dimanche, c’est surtout, quand y on regarde de plus pret, la "liberte du renard dans la poulailler". Il ne suffit pas de mettre le mot "liberte" pour que cela soit synonyme de progres. L’immense majorite des gens prefererait sans aucun doute, s’ils avaient vraiment le choix (donc hormis les cas cite ci-dessus), avoir un jour de repos hebdomadaire en commun avec leurs amis, leur famille.
Les cas de travail le dimanche doivent rester l’exception et l’objet d’amenagement au cas par cas selon les structures (je travail moi meme les WE, environ 1 semaine sur 5, ca reste globalement gerable).
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C’est bien d’évoquer le progrès social. Faut-il encore préciser que le progrès social ne va pas de soi.
Il est venu du travail des anciens, des fruits de la croissance des trente glorieuses et du travail de mecs comme Maxim. Ce progrès social n’est donc pas éternel non plus et dépend de la richesse d’un pays.
Donc on ne peut pas rester là comme un gland en espérant qu’il continue d’augmenter et de perdurer comme par enchantement. -
maxim reve de crever en travaillant...........
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Les POUR vs Les CONTRE.
Est-ce encore la bonne façon de poser le problème ?
- Il y a belle lurette que le repos dominical n’a plus aucune connotation religieuse ( Journée consacrée à Dieu, dans notre république laïque ? )
- Il y a des français qui sont prêts à troquer un jour de semaine libre contre 1 dimanche travaillé et mieux payé. Célibataires, couples sans enfants, divorcés n’ayant leurs enfants qu’un week-end sur 2 ou 3 et préférant aménager des longs week-ends (Vendredi-Samedi-Dimanche) etc, les exemples sont nombreux de personnes pour lesquels l’avantage serait certain.
- Dans de nombreux métiers il n’y aurait aucun intérêt à envisager le travail le dimanche, la question ne se poserait même pas pour la majorité d’entre nous.
Franchement il n’y a pratiquement plus aucun problème pour trouver des gens qui acceptent librement de travailler le dimanche. Le blocage subsistant est donc avant tout une posture dogmatique de certains, le refus de lacher un "avantage acquis", un symbole qui vaut plus par cette force symbolique que par une réalité vécue.
Mais si cela se fait sur la base exclusive du volontariat associé à un avantage financier, il y a de fortes chances pour qu’il y ait beaucoup plus de volontaires que de possibilités réellement offertes.
Pour une "Marie" ou une "Catherine" citées dans l’article on trouvera autant de "Gertrude" ou de "Jean-Paul" qui auront un avis différent. Et pourquoi donc ceux-ci se soumettraient-ils ad vitan eternam à la volonté des Maries ou des Catherines.-
@Philippe D,
C’est marrant que vous puissiez relever les vendredi, samedi et dimanche comme de longs week-end, alors qu’il existe aussi le pendant des contrats VSD où des salairés, même dans l’industrie, ne travaillent que les vendredi, samedi et dimanche (environ 30 heures). Cela existe depuis plusieurs décennies ; et ces accords sont donc signés par des organisations syndicales.
Comme quoi, le dimanche n’est pas un jour non travaillé en France !
Le but d’une telle loi n’est pas de permettre le travail du dimanche puisqu’il existe déjà, même dans l’industrie. Mais alors où est l’objectif ? De le généraliser ? De ne plus le voir être cadré par des législations contraignantes ?
Lorsque vous parlez des gens qui font un choix libre, de quelle liberté parlez-vous ? Celle qui est lié à l’obligation (par nécessité) de gagner plus pour pouvoir subvenir à ses besoins élémentaires ? Ce n’est pas là de la liberté, cette valeur s’accomode mal des choix contraints ! Mais il existe peut-être des choix qui sont fait librement, mais est-ce vraiment la majorité ?
Vous me semblez bien parler de liberté à la légère. Bien sûr que beaucoup d’étudiants sont favorables au travail le dimanche pour leur permettre d’augmenter leurs revenus, sans quoi, la vie est pour eux une vraie galère. Bien sûr que nous pouvons créer des sociétés à fortes contraintes laissant croire que la liberté consiste à restreindre ou éliminer ces contraintes ; mais cette influence extérieure ne permet pas, à mon sens, de parler de liberté. D’ailleurs, en parlant d’avantage financier, n’est-ce pas un avoeu de la contrainte qui s’y rattache ? -
@ Christophe
Ce qui est ressenti comme une contrainte par certains n’est pas forcément ressenti de la même façon par d’autres. J’ai parlé de libre choix et de volontariat mais je n’ai pour autant pas fait une tirade sur la Liberté comme vous semblez le suggérer. De plus je ne vois pas bien pourquoi je parlerais de liberté d’une façon plus légère que la vôtre.
Votre vie vous convient, vous voulez la préserver ? Vous avez bien raison.
Je fais d’autres choix pour moi ? J’ai autant raison que vous.
Je m’attache aux "Avantages" que certains sauraient trouver dans une organisation différente de leur semaine. Je fais le pari que globalement il y aurait plus de volontaires que de postes à pourvoir. Ne pas vouloir laisser des gens s’organiser à leur guise, les obliger à rentrer dans les cases normatives, est-ce cela votre idéal de liberté ?
-
@Philippe D,
Non, je ne cherche pas à mettre des normes, pas plus qu’à faire des lois lorsqu’il n’est nul besoin d’en faire.
Mais dans les relations entre un patron (ou une direction) et un salarié, il n’existe pas de liens d’égal à égal ; le système du volontariat ne pose pas de problème en soi, mais il faut le cadrer pour éviter toute dérive. Cela existe déjà concernant le travail du dimanche, comme je l’ai indiqué précédemment.
Le volontariat pour le travail du dimanche se conjugue de la même façon que le volontariat pour travailler. Beaucoup n’occuperaient pas leur poste de travail actuel si ils n’étaient pas contraints de travailler.
Les arguments sur le libre choix sont, pour ce qui me concerne, des arguments irrecevables parce que la liberté n’a strictement rien à voir avec le travail ; le travail lui même n’étant pas lié à un libre choix (sauf celui de choisir son poste, et encore !!!).
Par contre, il faut permettre à chacun de faire ce qu’il juge bon de faire au regard de son environnement propre. Il ne faudrait pas que les restrictions existantes concernant le travail du dimanche se transforment en obligations pour un grand nombre. De plus, il faut permettre à une personne qui souhaite pouvoir travailler le dimanche de pouvoir en sortir quand cela lui sied ; l’environnement de vie est fluctuant au fur et à mesure du temps.
Tous ces paramètres sont pris en compte dans les accords existants. Le gouvernement réinvente, en quelque sorte, la poudre !
Je ne suis pas opposé dans le principe, mais je suis méfiant quant à un effet d’annonce sur un sujet qui n’est en rien une nouveauté. -
@ Christophe
Je l’ai vécu, dans la peau de l’employeur, de nombreuses fois.
A certaines périodes ma boite (petite PME de 15 personnes) devait travailler, les samedis ou même les dimanches. C’était une absolue nécessité pour la boite que tout le monde comprenait.
Lorsque je posais la question :
"Qui accepterait de venir travailler tel et tel week-end ?"
J’avais toujours au moins 50% de volontaires, ce qui me suffisait, et je n’ai jamais forcé ceux qui ne voulaient pas ou ne pouvaient pas à venir.
Certains étaient d’accord chaque fois et ne demandaient que ça, d’autres venaient par roulement une fois sur deux, d’autres ne pouvaient jamais.
Travailler en bonne intelligence n’est pas forcément compliqué quand l’employeur sait organiser, prévoir et accepte de reconnaître les efforts faits par les employés.
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Arno ...
même si jeune je l’ai subi comme vous l’écrivez ,comme pour moi c’était normal ,je ne me suis jamais posé cette question .......
je n’ai pas prétendu que c’était la panacée non plus ,chacun est libre de choisir son style de vie ....
le message que j’ai voulù faire passer ,c’est qu’il ne faut pas faire passer pour des anormaux ou des abrutis ceux qui choisissent de travailler ..
c’est ce que j’ai voulù puisque je me suis mis à mon compte ,justement pour être libre de travailler ,pas pour un patron,mais pour moi .....
tout en sachant que je ne devrais compter que sur mon travail pour en vivre ,là,pas de confort de salaire mensuel assuré !
El Bourrico ....
chacun voit midi à sa porte !
oui ,j’ai bossé dans le BTP durant 28 ans ,d’abord comme salarié puis comme entrepreneur ....ensuite,j’ai été prestataire de services auprès de loueurs automobile ......jusqu’en 2002 .....
mes neurones vont bien merci !
mais c’est un choix de vie ,et je ne suis pas le seul à le penser !
-
pourquoi tu as arret le BTP ?
c’est bien
j’ai eut un beau pere qui est mort a 43a d’un cancer
il bossait tous les jours pour payer sa baraque et son picrate......... -
et bien Foufouille ..
j’ai arrêté le BTP parce que j’ai eu un accident qui m’a bloqué pratiquement un an ,j’ai cédé ma clientèle à un collègue ,et retrocédé les chantiers en cours ,et fait embaucher mes gars par mon repreneur ...
pour ta gouverne,je ne bois pas de picrate ,mais du vin de qualité en petite quantité,un verre le soir ,je suis très soucieux de ce que j’absorbe ...
quand à ton malheureux beau père mort d’une sale maladie ,le Btp il est peut être pour quelque chose ,mais bien des gens exerçant une profession plus calme en meurent également !
paix à son âme ! -
"j’ai cédé ma clientèle à un collègue ,"
mon beau pere etait macon. toi manifestement au dessus
tu portais donc pas des sacs de ciment. tu bossais pas non plus le week end au noir pour augmenter ton salaire
-
Luc Chatel a eu l argument choc : "Pour faire ses courses en famille" Ah d accord ! mais si tous le monde travaille le dimanche comment va t on y aller en famille ??????
Luc, pour remedier a ce dilem, sort l idee d un 8 eme jour !-
Dans quelques temps vous verrez
OUVERT 24/7
ouvert 24 heures 7 jours par semaine .
Hopitaux ,taxis, aeroports ,supermarches, stations services ,police ,Mac Do ......... -
Heu qui a vraiment envie de faire ses courses à l’hypermarché en famille ? Trainer dans une gallerie marchande à l’air conditionnée, asseptisée en lumière artificielle, non merci. Je vais pas offrir ce genre de loisir à ma gosse alor qu’lel adore gambader dans l’herbe, voir des klebards et des magrets (oups....des canards...voilà que je deviens consommateur avant d’être humain)
J’y vais rapidos et hop je me casse..mais tout le monde n’est pas comme moi, c’est vrai
Putain c’est quoi cette société de merde qu’on nous prépare...métro (bondé), boulot (longtemps), dodo (court).....shopping (long pour consommer plus, vu que c’est notre moteur de croissance essentiel)
Alors que bande de ploucs, ceux qui vous imposent cela, vous le vendent, eux bien entendu ils ont des loisirs plus chicos, plus nature.
Aller faire ses courses pour Luc Chatel en famille, un dimanche, au Leclerc c’est "sale". pourquoi un jounaleu ne lui pose pas cetet question d’ailleurs ? -
Ce matin j’ai entendu une chroniqueuse à la radio balancer que faire bosser les commerces le dimanche c’’est bien parce que sans pouvoir faire les boutiques, on s’ennuie, les mômes s’ennuient... J’ose même pas essayer de voir ce que cache une société où le loisir suprême est de faire les boutiques...
-
"mais tout le monde n’est pas comme moi, c’est vrai "
Je crois que vous avez compris quelque chose. C’est bien, continuez.
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Et pourquoi pas ouvrir les magasins 24h sur 24,7 jours sur 7,et 365 jours par an...en accordant un petit "avantage"aux salariés...le droit d’avoir son lit de camp dans le magasin ou de coucher dans sa voiture sur le parking du magasin !!!
Trève de plaisanterie..."sur la base du volontariat...",pipeau,miroir aux alouettes,c’est l’employeur qui décidera car il a le pouvoir réel.
Le travail à temps partiel instauré dans les grandes surfaces devait lui aussi être sur "la base du volontariat et un choix du salarié".Demandez au personnel de ces magasins ce qu’il en est et qui décide ?Il y a longtemps que ce n’est plus un choix mais une obligation imposée par la direction !!!-
J’adore les gens qui savent ce qui est bien pour les autres. Ca me rappelle les debats d’un autre temps sur l’avortement tiens. Qui fixe ce qui est bien et ce qui est mal ? Quelqu’un detient la Verite ? Le PS peut-etre ?
Alors si je veux bosser le dimanche, qu’on me foute la paix. Si vous n’avez pas envie, restez chez vous. Personne ne vous oblige a faire quoi que ce soit.-
Commençons par ouvrir les écoles le dimanche et mettre au travail les instituteurs et les professeurs ce jour-là pour être sûrs que les enfants ne traineront pas dans les rues lorsque leurs caissières de mères seront appelées - le dimanche - à travailler pour les capitalistes apatrides dans les grandes surfaces.
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Personnellement, je pense qu’on nous enfume là avec des sondages subitement tous favorables !! ETRANGE !!!
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Douce France .cher pays de mon enfance.........avec toutes ces lois ,,ses debats .
Bref une France super conservatrice qui ....................................................non qui ne veut pas changer !
24 heures c’est 3x8 donc 3 fois plus d’employes .
Le dimanche ce sont les etudiants lyceens qui bossent pour se faire leur argent de poche( salaire ) .Quoi quelle horreur les parents ne leur filent pas leur argent de poche . Erreur je ne parlais pas de la France .
Mon enfant va travailler un dimanche .......et non pas s’amuser avec ses amis .C’est le prochain debat ...... -
Debats
Ouvert 24/7
Travail le dimanche
RMI -RSA
CDI -CDD
Cotisations sociales obligatoires
ANPE
35 Heures
Privatisation
Lois sur le travail
Chomage
Les immigres et le travail
Le travail au noir
Bienvenue en France !!!!!!!! Et bonne chance !!!!!!!!-
Merci aux commentateurs pour leurs messages. Je ne peux répondre à tout le monde en détail aussi je tente un commentaire généraliste.
Premier point : je parle du travail le dimanche en connaissance de cause. Pendant 5 ans, j’ai travaillé à mi temps le dimanche matin, pendant 3 mon épouse a travaillé samedi et dimanche.
De façon résumée :
1. L’article visait tout d’abord à montrer le caractère fortement biaisé de la question posée et des commentaires repris ad nauseum dans les médias "mainstream"
2. L’article visait aussi à montrer les collusions d’intérêts entre nos politiques, le media support, et l’institut de sondage
3. Enfin l’article visait au travers de trois exemples (mais je pourrais en citer certainement des centaines voire des milliers d’autres) que le travail dominical n’est, dans bon nombre de cas, ni synonyme de gagner plus, ni le résultat d’un choix personnel.
Au delà, la question du choix est critique comme beaucoup d’entre vous le font remarquer avec plus ou moins d’amabilité. Pour qu’un choix soit possible, il faut que le rapport de force entre employables et employeurs soit équitable, et en théorie garantie par un Etat neutre. La simple observation des faits montre que tel n’est pas le cas.
Ensuite, reste la question de savoir pourquoi certains lecteurs souhaitent travailler le dimanche. J’excepte les services publics et parapublics (hopitaux, police, transports) dont l’activité bénéficie à toute la société dans son ensemble pour ne m’intéresser qu’au cas des commerces. La constante est effectivement "gagner plus". Question : le vrai problème problème n’est-il donc pas la faiblesse des salaires des secteurs privé et public ?
De plus, une fois que le dimanche sera banalisé, on nous suggèrera qu’il n’y a plus de raison que le revenus soient supérieurs ce jour là... Ou que nous avons trop de congés, que cela coute cher, etc. Comme le dit un intervenant, cela a déjà commencé avec le rachat des RTT, pour bien moins d’ailleurs que le coût de la journée travaillée (dans mon cas, 70%). On est donc non pas dans le travailler plus pour gagner plus, mais travailler plus pour gagner moins !
Enfin, se pose pour moi un problème fondamental dont je n’ai que peu entendu parler et qui est celui du modèle de société que nous souhaitons. Devons nous privilégier le commerce, le fric, les revenus, et accepter de perdre encore un peu plus de notre protection pour - finalement - ramasser des miettes ? Ou devons réfléchir à notre qualité de vie, à nos relations aux autres, aux rencontres avec les individus ou le monde, tout simplement (via la lecture, la musique, l’internet) et privilégier ces éléments qui sont en fait constitutifs de notre humanité quite à ne pas pouvoir s’acheter les derniers "musts" que nous propose notre société de consommation ?
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« A l’époque de mon embauche, j’étais dans le besoin absolu d’un travail. Du coup, quand on m’a dit que je devrai travailler un dimanche sur trois, j’ai accepté sachant pertinemment que dans le cas contraire je n’aurais pas obtenu ce poste. Depuis, la situation a bien changé. Mon mari gagne bien sa vie et nous avons eu une petite fille... Quand j’ai demandé à ne plus travailler le dimanche on m’a rétorqué que c’était dans mon contrat et qu’il fallait une motivation valable à ma requête. La raison familiale ne l’emporte pas. Je suis coincée, je ne peux pas vraiment démissionner au risque de me retrouver de nouveau sans emploi et ne plus pouvoir payer la maison. Du coup, je subis leur loi... ».
Dans ce genre de cas, vous pouvez très bien chercher du boulot et poser votre dem’ une fois que vous l’avez obtenu. Vous allez à l’entretien d’embauche à la pause de midi ou tot le matin ou tard le soir et quand vous avez une offre ferme vous posez votre demission. La de deux choses l’une, soit le patron s’en fout de vous et vous vous cassez chez le concurrent soit vous bossez bien et vous aurez peut être même la surprise qu’il surenchérisse sur votre autre offre. Maintenant si il a compris que vous n’essaierez même pas d’aller voir ailleurs, il n’a pas de raison d’être gentil.-
Exact Marc Bruxman
L ’ offre et la demande !!! -
Ronny
bien de soulever le projet de société vivable pour tous, mais vous pmettez une chose, 30 années de bulbes conditionnés par un semblant de ’liberé", des etres repus a souhaits, comblés des besoins les plus recherchés possibles, le formatage ayant enfin abouti vous prensez vraiment que ceux ci vont pouvoir repenser un monde ? non non non, vous ne vous adressez pas a la bonne génération, ceux là ont peur de perdres mais en fait, ils ne perdent rien puisque çà fait 30 ans qu’on leur fait croire que le travail qu’ils fournissent est indispensable a la transformation du monde et son bien etre ...
Ils n’ont même pas remarqué que plus ils avancent moins ils en ont et qu’ils en ont même de moins en moins !!! condtionnés a croire que s’il y a des pauvres, c’est parcequ’ils sont fénéants, que si la vie est chère c’est parce que la libre concurrence, l’économie d marché et le libéralisme leur permet d’acheter ce qu’ils veulement et là ou ils veulent, alors qu’en vrai, eh bien il y a une partie du monde qui crève tout simplement, mais là la mort on s’en fout, et puis les autres eh bien ils bouffent des denrées pourries congelées chez ED, paieront leur dernier ecran LCD a crédit et vont ramer pour le payer d’ailleurs parcequ’ils rédtuiront forcément leur budget alimentaire, quand au reste, j’imagine que tous de quoi assurer leur besoinsde premières nécessité et leur loisir bien entendu !!!
alors travailler le dimanche ou non, ils ne sont plus a çà près !!!-
En tant que partisan du rétablissement de l’esclavage, je suis plutôt favorable au travail le dimanche. Faudrait pas que les pue-la-sueur se relachent les glandes du labeur, et ce à cause de simagrées religieuses... Le travail, c’est la santé ! Regardez tous ces malheureux nègres qu’on a privé d’une saine occupation : ils dépérissent et font des conneries à longueur de journée... Alors qu’au temps bénie des plantations, les choses allaient à merveille : un petit coup de fouet pour les màles et, pour les dames, un petit coup de queue derrière les buissons, et hop le turbin repartait à l’enthousiasme... Franchement, je comprend pas qu’on ait pu faire la connerie d’abolir l’esclavage... Même les boniches, on peut plus les sauter entre deux portes, sans risquer de voir débouler les syndicats et la flicaille... Quelle misère !
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Savinien
les gens plus cultivés savent que dans le rapport du maitre a l’esclave, le maitre est celui qui jubile de son pouvoir et est donc plus esclave que l’esclave lui même !!! le maitre est donc plus dépendant que l’esclave ! et vlan-
Quand je vois avec quelle facilité certains d’entre nous sont prêts à avaler les arguments de nos classes dirigeantes (politiques, économiques, médiatiques) ça me fait peur.
Ces arguments sont les mêmes que ceux d’un pédophile : "bouge pas ma petite chérie, c’est pour ton bien que je te fais un peu mal".
Mais vous ne voyez pas que nous filons tout droit vers le XIX ème siècle ? Et pas parce que c’est inévitable, comme on voudrait nous le faire croire, mais parce que c’est l’intérêt des sus-nommés.
Cessons de lâcher miette après miette tout ce qui faisait que notre vie était plus agréable que celle des Chinois ! Cessons de nous focaliser sur chaque détail "oui mais moi je" et regardons la tendance générale : Ils n’auront de cesse que de dérèglementer totalement le travail. Ils ont bien commencé : combien de salariés n’arrivent déjà plus à vivre de leur travail ?
Aprés le dimanche, ce sera quoi ?
le pédophile commence par un doigt mais ne faites pas semblant de croire qu’il s’arrêtera là.
Il continuera jusqu’à nous lui donnions un coup de genou bien placé.-
et bien....acquis social...." Z-avantages Z-acquis " .....Mais en fonction de qui et de quoi ????????
Combien d’êtres Humains crèvent de faim ?
Et pendant ce temps.....le monde se meurt !
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par morice (IP:xxx.x98.146.71) le 13 octobre 2008 à 21H13 				
																					 Personnellement, je pense qu’on nous enfume là avec des sondages subitement tous favorables !! ETRANGE !!! 				
Bah ouais, les gens ne pensent pas comme vous. C’est dingue non ? Vous etes pourtant le metre-etalon de la pensee en France, la reference en terme d’opinion. On dot vous enfumer, c’est pas possible que ces cons pensent differemment...
Quelle blague ce site...
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Pour ce qui est de la garde d’enfants le dimanche, le problème va être résolu :
Des crèches ouvertes le dimanche ? 			
C’est le souhait exprimé par le ministre du Travail, Xavier Bertrand.
Le ministre du Travail Xavier Bertrand a souhaité lundi à Marseille que les nouvelles crèches « puissent être ouvertes sept jours sur sept quand il le faut », afin d’accueillir les enfants de parents travaillant les samedi et dimanche. « Parce que quand vous êtes commerçants, pourquoi vous n’auriez pas le droit d’avoir vos enfants à la crèche ? »,
Bon, seul une place sur 5 ou 10 est libre en crèche, mais c’est déjà ça ! Pour ec qui est des crèches parentales, là se sera plus compliqué, mais bon
Et là, maintenant une bonne poilade...........
Lors de son point presse, répondant aux critiques de la Confédération générale des petites et moyennes entreprises (CGPME) qui juge que l’ouverture dominicale pourrait « porter un coup fatal » au commerce de proximité, Xavier Bertrand a indiqué préférer que les Français « fassent leurs courses le dimanche plutôt que d’aller sur Internet (faire leurs achats, ndlr) », ce qui, selon lui, est potentiellement plus dangereux pour le commerce de proximité.
Avec un gugusse pareil, toute analyse est potentiellement destructrice ! Quel espèce de gland ignorant peut ditre un truc pareil.... les achats sur Internet explose parce que tous les commerces ne travaillent pas le dimanche ? Guignol........
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D’ailleurs on peut résumer cette ouverture magazins + crèche à :
De plus en plus fort de la part de nos libéraux : priver les enfants de leurs parents dans un jour privilégié, le dimanche, pour satisfaire le ’marché’ !
ah oui le marché.... -
Léon,
Depuis 1 semaine le monde libéral a du plomb dans l’aile.
Depuis hier son avenir est limité.
Il y a fort à parier que les nouvelles règles financières seront beaucoup plus contraignantes et réguleront mieux les marchés, comme elles auraient dû le faire depuis longtemps.
L’attribution du prix Nobel d’économie à Paul Krugman est un signe que les esprits évoluent.
Les décisions priseent par l’Eurogroup, et leur effet, sont un signe que le politique, si il le veut et si il sait parler de façon unie, peut intervenir pour imposer une nouvelle régulation salutaire. -
Houhou les syndicats !!!!!!!!!!
Vous êtes où ???? On vous entend pas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!-
les syndicats ?
ils ne vivent que de conflits ,c’est leur fond de commerce ,il y a de moins en moins de travailleurs syndiqués dans le privé ....
qu’est ce qu’ils apportent les syndicats ? ils se bouffent déjà entre eux ,et leurs dirigeants sont vendus !
les syndicats ,c’est dans la fonction publique ,c’est tout ! et de moins en moins ! -
ahahahah !!!!!
je marre là ......
les échanges familiaux ?
combien de gamins livrés à eux mêmes le Dimanche glandouillent sans que les parents s’en inquiêtent outre mesure ......
et le père affalé devant sa télé avec sa bibine ,la mère qui fait la ménage ,et disent au gosse ",allez dégage ,vas jouer avec tes copains !!!"
faut nous épargner le couplet ,plus d’intimité ,plus d’échanges ,et tout le toutime ......
ce boulot du Dimanche ,dans certaines branches d’activités ,sera effectué sur la base du volontariat !
reste après aux partenaires sociaux de veiller à au respect de ces aménagements ...
on n’est quand même pas dans une dictature ,il s’agit de s’adapter aux exigences du marché,et ceux qui auront envie d’arrondir les fins de mois pourront travailler librement ,il y a des gens qui ont envie d’améliorer leurs revenus !-
retour avant 36
c’est pour quand la fin des conges payes et de la retraite ? -
non. les gamins travailleront dans le camp de maxim avec leurs parents
ou vivront dans une usine dassault -
c’est assez incroyable, cette persistance d’arguments malgré le fait qu’ils aient été maintes et maintes fois démontés !
presque aussi incroyable que cette capacité à se contredire dans une même phrase...
"ce boulot du Dimanche ,dans certaines branches d’activités ,sera effectué sur la base du volontariat ! "
combien de fois faudra-t-il le répéter :
le contrat de travail, par nature, crée un lien de SU-BOR-DI-NA-TION !
la base du volontariat est une fable ! c’est tout de même ahurissant de voir autant de gens continuer à se représenter le monde du travail comme la fête du chocolat chez les bisounours !
ensuite :
"reste après aux partenaires sociaux de veiller à au respect de ces aménagements ... "
je suppose que vous parlez là des syndicats (à moins que vous ne comptiez sur les employeurs pour veiller au respect de règles qui les contraignent ?)
comment peut-on dire une chose pareille alors même que les syndicats ne sont pas d’accord avec cette mesure ?
alors on n’écoute pas ces "partenaires sociaux" avant, on met en place la mesure, et on leur dit gentiment : "ne vous inquiétez pas, après, quand sera bien en place cette mesure contre laquelle vous vous battez, là, on écoutera ce que vous avez à dire..."
de qui se moque-t-on ?
"on n’est quand même pas dans une dictature ,il s’agit de s’adapter aux exigences du marché"
en toute honnêteté, pouvez vous relire cette phrase sans que la contradiction ne vous saute aux yeux ?
les "exigences du marché" seraient donc de nature démocratique ? mais que ne nous l’avez pas dit plus tôt ? nous aurions alors refusé (puisque le choix est libre !) la destruction de pans entiers de notre économie, les délocalisations et autrs "restructurations", nous aurions même voté contre cette crise économique et les précédentes, si on nous avait dit que tout celà relevait de la pure démocratie !
encore une fois, de qui vous moquez vous, pour dire ainsi que les "exigences du marché" sont autre chose qu’une dictature ?
quant à ceci :
"il y a des gens qui ont envie d’améliorer leurs revenus !"
là, c’est un fait, vous avez grandement raison, on pourrait même aller jusqu’à supposer qu’ils sont une majorité...
à ce sujet, je vous invite tous à jeter un oeil sur cette étude :
http://alternatives-economiques.fr/blogs/gadrey/2008/10/13/hausse-historique-pour-le-cac-40/
si on rendait aux travailleurs l’argent qui depuis trente ans est sorti de leurs poches pour aller garnir celles des rentiers, les revenus augmenteraient dans des proportions sufisantes pour qu’une large partie de ces "gens" n’aient plus envie d’abdiquer leurs jours de repos pour aller gagner de quoi payer leurs loyers !
et j’en viens donc à ce dernier ""argument"" :
"ahahahah !!!!!
je marre là ......
les échanges familiaux ?
combien de gamins livrés à eux mêmes le Dimanche glandouillent sans que les parents s’en inquiêtent outre mesure ......
et le père affalé devant sa télé avec sa bibine ,la mère qui fait la ménage ,et disent au gosse ",allez dégage ,vas jouer avec tes copains !!!"
faut nous épargner le couplet ,plus d’intimité ,plus d’échanges ,et tout le toutime ...... "
si tant est qu’on put ansi le qualifier...
ce n’est peut-être pas votre cas, monsieur, mais sachez qu’il existe encore dans ce pays un certain nombre d’entités qu’on peut appeler "famille", auxquelles on peut même parfois accoler quelques "amis", et que ces "gens" prennent du plaisir à être ensemble (et pas nécessairement pour se promener dans des galleris marchandes !), à se réunir et à pratiquer toutes sortes d’activités non-lucratives, mais qui font, pour beaucoup, le sel de la vie.
vous pouvez rire et vous gausser, mais lutter contre le délabrement des valeurs familiales en fproposant de faire disparaître le seul temps hebdomadaire au cours duquel les familles et amis peuvent se reunir et partager, ça semble être, pour certains d’entre nous, du dernier ridicule autant que de la dernière hypocrisie !
alors, oui, nous sommes nomreux à avoir des parents ou amis qui travaillent déjà dimanches et jours fériés (SNCF, hopitaux, police, etc...).
l’idée que cela puisse être un argument pour étendre ce traitement à tous me paraît elle aussi relever de l’escroquerie intellectuelle, sauf à dire "foutu pour foutu, jetons ce modèle de société aux orties, et glorifions nous de construire un société totalement deshumanisée !"
et, par la même occasion (et suivant le même "argument") ouvrons donc tous les commerces 24/7 puisqu’il faut absolument imiter les infirmières, cela permettra à celles qui sortent du boulot le mardi à 3 heures du matin d’aller faire un peu de shoping !
ridicule ! -
TESCO au Royaume Uni ouvert 24heures mais ferme le dimanche a 16 H
USA Walmart 24/7 -
pile poil,ont parle du travail le dimanche en s’moment
ben ouié i a plus de boulot pour la s’maine,d’après l’assedic-
Ok pour le travail le Dimanche à condition de se reposer pour les six jours suivants. No problemo.
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De toute façon, encore une fois, c’est ceux qui glandes à longueur de temps qui expliquent qu’il faut travailler le dimanche.
Tous à la mîne ces connards.
Moi je bosse en usine.
J’aimerais bien les voir les aficionados du dimanche à l’usine. Ces pauvres tâches parleraient différemment.
Plus ca va, plus j’ai envie de les crevés ces merdes.......
Qu’ils se méfient bien, la future gallère aidant, tout ceci pourrait finir très mal pour eux ! Je sens la Haine exponentiellement monter chez les pauvres !-
Je tiens à rappeler à tous que nous sommes des milliers à travailler le dimanche dans les métiers de la grande distribution supermarché, hypermarché. Dans ces entreprises dépendant de la convention collective de commerce de détail et de gros à prédominance alimentaire, je précise que 1° Les employés dont les magasins sont fermés le dimanche et qui travaillent donc les 5 dimanches d’ouvertures autorisés par la loi bénéficient de majorations de salaire ou de jours de repos supplémentaires mais ceux dont le magasin est ouvert tout les dimanches ne bénéficient pas de majoration de salaire. Il est faux de dire que le personnel qui travaille le dimanche dans ces entreprises gagne plus mes propos sont facilement vérifiable par tous. Le Code du travail ne prévoit pas de majoration pour le travail effectué le dimanche :
Le Code du travail ne prévoit pas de majoration de salaire pour les salariés qui travaillent le dimanche. En revanche, les heures travaillées le dimanche peuvent faire l’objet d’une majoration, lorsqu’il s’agit d’heures supplémentaires, c’est-à-dire si le salarié dépasse la durée légale ou conventionnelle de travail.La règle du trentième :
Le Code du travail ne prévoit qu’un seul cas de majoration des heures de travail effectuées le dimanche. Il s’agit des salariés du secteur du commerce de détail non alimentaire. Ce secteur est autorisé par la loi à travailler 5 dimanches déterminés par les maires, ou le préfet de Paris, chaque année (article L. 3132-26 du Code du travail).
Lorsqu’un salarié du secteur du commerce de détail travaille le dimanche, il bénéficie d’un repos compensateur, ainsi que d’une majoration de sa rémunération, qui correspond à un trentième de son salaire ou à l’équivalent d’une journée de travail (article L. 3132-27 du Code du travail).De plus j’invite tous les écolos a réfléchir au réchauffement climatique, on nous bassine avec les économies d’énergies et bien il serait judicieux de savoir auprès de EDF combien de kW seraient consommés en plus si toutes les grandes surfaces ouvraient tous les dimanches par rapport a un dimanche normal
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