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Accueil du site > Actualités > Citoyenneté > Sortir de la crise de Jupiter

Sortir de la crise de Jupiter

Celui qui, droit dans ses bottes, affirmait : il y a peu : « je ne changerai pas de cap... je ne cèderai pas à la pression populaire... », a finalement craqué... mais si tardivement, et si maladroitement qu’on est tenté de se demander si les gestes consentis seront suffisants pour faire déserter les ronds-points ?

Les timides promesses présidentielles sont-elles de nature à faire rentrer les moutons dans l’enclos, ou bien, ces derniers, lassés d’être continuellement tondus, ne voudront-ils pas un réel changement, à commencer par dégager le responsable de leur malheur ?

Car, au-delà des différentes propositions émanant des « gilets jaunes » que l’on a pu découvrir çà et là, n’est-ce pas d’abord d’un besoin de mise en place d’une réelle démocratie qu’il s’agit ?

Le référendum d’initiative populaire, mis en place par Hollande, ne fonctionne pas, et pour cause... lien

Dès lors certains réclament la création d’un RIC (Référendum d’Initiative Citoyenne) (lien) : avec entre 500 000 et 700 000 signatures, un projet de loi pourrait être soumis au débat par les électeurs. lien

Quand, comme en 2017, on se trouve en face d’une pitoyable alternative « entre la peste et le choléra », n’est-il pas temps aussi d’envisager une élection à la proportionnelle intégrale ?

Autre mesure réclamée : que les votes blancs soient pris en compte, et pas seulement comptabilisés, de façon qu’au cas où ils seraient majoritaires, ils annulent les candidatures proposées. lien

Viennent enfin d’autres préoccupations citoyennes, portant sur l’assiduité des députés à fréquenter l’assemblée nationale, prenant des mesures draconiennes, allant notamment jusqu’à contester le statut du député s’il pratique l’abstentionnisme...

 ...voire en étudiant un barème salarial de celui-ci en fonction de ses heures de présence, ou même en passant par de seules amendes. lien

Les français en colère s’interrogent aussi sur les avantages faramineux et injustifiés dont profitent les députés, mais aussi leurs familles : en 2014, Mathilde Mathieu, dans son blog de Médiapart, avait dénoncé le fait que l’assemblée nationale avait rémunéré 52 épouses, 28 fils et 32 filles de députés. lien

De toute façon, nombreux sont ceux qui pensent qu’il est plus que temps de revoir à la baisse le salaire des ministres, députés et sénateurs, tout comme ceux des centaines de conseillers qui au gouvernement font leur choux gras sur le dos des français.

En baissant le salaire du président, des ministres, des députés, de 7 modestes %, on économise plus qu’en baissant l’APL de 5€ par mois. lien

A peine nommé, le nouveau président de l’assemblée nationale, Richard Ferrand, a doublé son salaire. Lien

Les gilets jaunes, et ils ne sont pas les seuls dans ce cas, proposent de réduire drastiquement le nombre des députés, et sénateurs, tout en limitant leurs avantages.

Cette disposition était bien dans le programme de Macron, (lien) mais elle en était resté, comme beaucoup d’autres, au stade de la promesse, d’autant qu’il voulait aussi supprimer la Cour de Justice de la République, et quelques autres révisions discutables. lien

Il serait aussi question d’invalider un vote si un quorum de présents n’est pas atteint.

C’est d’ailleurs une règle pratiquée dans de nombreuses structures, fixant le quorum à la moitié des membres plus 1. lien

Lorsque des lois engagent l’avenir du pays, comment accepter qu’elles ne soient votées que par une poignée de députés, d’autant que certains élus n’hésitent pas à piquer une petite sieste dans ce lieu historique ?

Un président, une fois élu, a-t-il le droit de renoncer à ses promesses électorales ?

Ne faudrait-il pas un comité de « juges institutionnels » qui puisse invalider un élu, quel que soit son niveau, s’il fait le contraire de ce qu’il avait promis ?

Il existe bien un « conseils institutionnel », mais son pouvoir est limité. lien

Et surtout, quid de la démocratie, quand l’élu, pourtant porté par une imposante majorité, décide de passer en force, sans débat, grâce au 49/3, méprisant les corps intermédiaires, et du coup les citoyens qui l’ont élu ?

La démocratie est-elle encore la règle quand un gouvernement s’en prend au droit de manifester, droit pourtant légitime, et prévu dans la constitution ? lien

Les témoignages affluent montrant qu’avant même de rejoindre les lieux de manifestations, des citoyens en ont été empêchés, les gendarmes ayant repéré des gilets jaunes dans les véhicules, ont mis sous séquestre les citoyens jusqu’à 21h...lien

Plus grave encore, s’il faut en croire « Marianne  », le 8 décembre, le pouvoir avait prévu l’arme ultime, au cas où la manifestation dégénèrerait : utiliser un gaz innervant lequel aurait pu immobiliser une foule sur une surface de plusieurs terrains de foot, (lien) et comme l’écrit dans son blog Pierre Jovanovic : « en ce 8 décembre, il a définitivement perdu son costume de Président de la République ». lien

Ajoutons pour la bonne bouche la mise en place d’un « salaire maximum » (15 fois le smic), et une retraite maximum (10 000 €) pour s’apercevoir que des solutions existent pour rééquilibrer le partage des richesses du pays.

Au-delà des préoccupations des gilets jaunes, partagées par une grande majorité de français, il reste celle de celui qui, en 18 mois a réussi à faire la quasi-unanimité contre lui, à tel point qu’ils sont nombreux maintenant à réclamer sa démission, tout comme la dissolution de l’assemblée nationale. lien

Sauf que l’intéressé ne semble pas décidé à s’en aller, et pour se maintenir, après avoir pratiqué sans complexes la politique du bâton... que n’oublierons pas ce qui ont perdu, qui un œil, qui une main...

...Veut pratiquer maintenant la politique de la carotte.

Mais après les exactions commises contre le peuple, après les phrases assassines destinées au petit peuple, ce mépris affiché, évoquant des français « qui ne sont rien », malgré les mea-culpa à répétition dont on doute de la sincérité, comment pourrait-il rester ?

On sait maintenant qu’il a utilisé l’argument de la transition énergétique pour ponctionner de 650 millions d’euros les poches des français, millions qui sont partis dans les caisses de l’Etat, et non pas pour lutter contre le changement climatique. lien

Dans ce contexte, comment les français pourraient-ils encore accepter l’écologie punitive ?... alors que le transport aérien, ou maritime, bénéficie de carburant à des prix défiant toute concurrence... ces transports étant parmi les plus polluants de la planète.

Et puis ce serait oublier que le méthane, qui était piégé dans les banquises, s’envole par millions de tonnes, alors qu’il est 25 fois plus actifs en terme de changement climatique que le CO². lien

Aujourd’hui, ils sont 8 milliardaires à posséder autant qu’environ 4 millions de pauvres... est-ce acceptable ? lien

La fable du ruissellement, tout comme celle du 1er de cordée, a fait son temps, et Macron se trouve dans une telle impasse, que certains imaginent déjà attribuer son nom à une impasse de nos rues.

Récemment, le 7 décembre, il a reçu quelques élus des Yvelines et il a admis avoir accumulé les «  conneries »... celle des 80 km/h en était une... celle de la diminution des APL aussi... et il y a eu, pendant 3 heures, une « distribution de baffes »...lien

Après son discours du 10 décembre, date anniversaire commémorant la journée des droits de l’homme et du citoyen, droits de l’homme de plus en plus bafoués, nous saurons dès le lendemain si les français sont retourné bien sagement dans le rang... ou pas.

Apparemment, la prestation a été jugée insincère, ou du moins trop timide... un cadeau de 100 € pour le smic... et quelques babioles qui n’ont guère ému « ceux qui ne sont rien »...On a peine à croire que les gilets jaunes soient décidés à « rentrer dans le rang », d’autant qu’il y a maintenant les lycéens, puis les étudiants, qui ont pris le mors aux dents, en soutien aux gilets jaunes (lien)...certains humiliés avec des méthodes d’un autre âge, et d’autres qui se refusent de vivre dans ce monde de la macronie. lien

Et quid des agriculteurs, qui attendent depuis si longtemps un signal fort ?

Le comédien Xavier Mathieu, invité par BFMTV a parfaitement résumé la situation. vidéo

Finalement, ce timide mea-culpa présidentiel sera-t-il suffisant pour calmer un peuple qui réclame d’abord sa démission ?

L’avenir nous le dira...

Comme dit mon vieil ami africain : « qui a l’habitude de marcher se fatigue s’il s’assied ». 

L’image illustrant l’article vient de Malizine.com

Merci aux internautes pour leur aide précieuse

Olivier Cabanel

L’image illustrant l’article vient de « le-bon-sens.com »

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171 réactions à cet article    


  • devphil30 devphil30 12 décembre 2018 09:21

    Excellent article

    Une autre urgence arrivant par hasard absolu conduit notre roitelet à reprendre la main sur la nation dans l’épreuve subit à Strasbourg.

    Il serait inconvenant de ne pas tenir compte de cet attentat que personne n’imaginait arriver le lendemain de son beau discours empreint de compréhension.

    Il a donner un peu maintenant il reprend et la suite ne sera pas à l’image de ces belles paroles , la vis sera serré à fond pour punir le peuple d’avoir oser lui résister.

    Toutes mes condoléances pour les victimes de cet attentat.

    Elles mériteraient une médaille pour avoir payer de leur vie ou par blessures pour une obscure raison d’état ....


    • olivier cabanel olivier cabanel 12 décembre 2018 09:26

      @devphil30
      merci... c’est sympa.
      au sujet de Strasbourg, je ne vais pas tomber dans la théorie du complot...je m’interroge seulement sur le déroulement de ce qui s’est passé : un homme, repris de justice, s’enfuit de chez lui alors que la police venait l’arrêter...si elle venait l’arrêter, il y avait de bonnes raisons que j’aimerais connaitre...pas vous ?
       smiley
      je n’ai pas oublié l’affaire Merah...et l’acharnement qu’il y a eu à le détruire, au point que l’immeuble criblé de projectiles a du être détruit...alors qu’il existe tant de moyens pour arrêter un homme sans pour autant le tuer.



    • JL JL 12 décembre 2018 09:54

      @olivier cabanel
      @devphil30

       
      bonjour,
       
      en effet, Macron avec son beau discours de lundi avait déminé l’insurrection qui venait, tous les médias respectueux l’ont dit et redit ; c’est ballot ! cette attaque va ternir la gloire de Jupiter qui tel un Phénix était reborn (*) de ses cendres, et on va encore gloser sur les réseaux asociaux alors que nous savons bien nous autres, qu’il n’en est rien.
       
      ps. J’ai entendu deux infos à ce sujet : le suspect aurait 19 ans et il est sorti de prison en 2015 : il avait donc 16 ans à sa sortie de taule ? Quelqu’un peut-il confirmer ?
       
      (*) In english in the text.


    • olivier cabanel olivier cabanel 12 décembre 2018 10:04

      @Jean-Pierre Llabrés
      oui, incompétent me parait tout à fait adapté.
      merci


    • olivier cabanel olivier cabanel 12 décembre 2018 10:08

      @JL
      j’ai commencé à enquêter là dessus.
      il y a déjà pas mal d’éléments troubles...
      de là à imaginer qu’on a poussé ce type à la folie de tuer, sachant qu’on venait l’arrêter il n’y a qu’un pas...que je ne franchis pas... je cherche.


    • JL JL 12 décembre 2018 10:18

      @olivier cabanel

       Au temps pour moi : il semble qu’il soit âgé de 29 ans ()
       
      Je pense que ce type ne voulait pas retourner en taule, et il était en cavale. 

      Certains, coupables ou non, poursuivis par la police se réfugient dans les transfos d’EDF ; d’autres tirent dans le tas. La police dont c’est le métier d’arrêter les délinquants sait tout cela très bien. Et elle sait également comment répondre à chaque situation.


    • JL JL 12 décembre 2018 11:45

      @JL
       
      Macron avec son beau discours de lundi avait déminé l’insurrection qui venait, tous les médias respectueux l’ont dit et redit ; c’est ballot ! cette attaque va ternir la gloire de Jupiter qui tel un Phénix était reborn (*) de ses cendres, et on va encore gloser sur les réseaux asociaux alors que nous savons bien nous autres, qu’il n’en est rien.

       
       De TF1 à France 2 en passant par BFMTV, les éditorialistes ont assuré le service après-vente des annonces faites par Emmanuel Macron à la télévision. Au besoin, en répandant de fausses nouvelles…


       
      ps. Un florilège de ce qui se fait de mieux en matière de cirage de pompes et de soumission à la parole de Jupiter, notre fringant roi du bonneteau.


    • Ruut Ruut 12 décembre 2018 12:35

      @olivier cabanel
      Quid du gaz prévu pour les manifestant a paris ?
      A moins que ce soit potentiellement létal.....


    • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 12 décembre 2018 13:03

      @devphil30

      On dirait que cet attentat tombe à pic pour Macronella , cela lui donne l’occasion de revêtir pour un instant, un instant seulement, le costume de l’homme providentiel de la nation. Les Gilets Jaunes ne sont pas dupes. J’espere que tous les français viendront massivement à Paris pour l’Acte V . Surtout, ne leur laissons pas Paris à ces casseurs de tous bords , c’est à nous !

      Renseignez vous auprès de vos mairies, il y a des bus pour venir à Paris, c’est pas cher et c’est une occasion pour fraterniser avec les Gilets Jaunes pendant le trajet


    • V_Parlier V_Parlier 12 décembre 2018 21:38

      @JL
      Bof, je ne suis pas sûr que ce soit dans la poche avec les médias. Ca ne l’a pas été tant que ça ces dernières semaines ! Ou alors, si ça l’est c’est que Macron vient d’obéir à un recadrage (on ne sait sur quoi mais pas sur des histoires de taxes et de prestations. Ca joue plus haut, chez les grands). Quant à l’auteur, il faut qu’il arrête la fumette : « Le référendum d’initiative populaire, mis en place par Hollande ». Le lien monte que Hollande ne l’a absolument pas mis en place (et que vu la date c’était préparé avant lui) mais de plus tout le monde sait combien l’aversion du PS et des bobos de gauche envers ces pratiques « populistes » est grande.


    • Arogavox Arogavox 14 décembre 2018 14:29

      @Jean-Pierre Llabrés

      « On ne règle pas les problèmes avec ceux qui les ont crées »

      A. Einstein



    • olivier cabanel olivier cabanel 14 décembre 2018 14:39

      @Arogavox
      effectivement, il faut tourner cette vilaine page.


    • olivier cabanel olivier cabanel 14 décembre 2018 14:40

      @Ruut
      oui, j’enquête la dessus, mais il semble bien qu’on soit dans le concret, et pas dans un hoax. smiley


    • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 12 décembre 2018 22:23

      @Tall

      La seule vraie conception de l’Europe, c’est celle qu’avait de Gaulle : une Europe des nations . D’ailleurs sous le général , l’europe des six était puissante et se portait très bien. J’espere de mon côté que nous reviendrons à cette fameuse Europe des Six . C’est pas impossible


    • kalachnikov kalachnikov 12 décembre 2018 22:31

      @ Gauloise très réfractaire

      Par le parlement européen ? Tu vas vers une grande désillusion.


    • Shaw-Shaw #Shawford42 12 décembre 2018 22:39

      @Gauloise très réfractaire

      Ah bon tu veux plus que 6 NH 90 ? T’as peur pour ton étoile de Sheriffe tout d’un coup ? smiley smiley smiley smiley smiley smiley


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 12 décembre 2018 10:41

      Bonjour Cabanel. Consolation : les gilets jaunes ont gagné sur un point : la verticalité et le roi est déchu. Ainsi cette aventure jaunâtre aura au moins permis de mettre les point sur les « i », si je puis dire. Comme symbole, il n’incarnera plus qu’une parole vide et ne fera plus rêver personne. Enfin, ceux qui y ont cru. Il le sait,.... Réduit à n’être qu’un technicien. Le narcissisme des gilets jaunes est sauf : il ne vaut pas mieux que nous,...La véritable véritable verticalité est celle du MAAT (il en est loin). Le soufflé est retombé et son image définitivement ternie,....


      • olivier cabanel olivier cabanel 12 décembre 2018 11:24

        @Mélusine ou la Robe de Saphir.
        oui, je partage ton analyse, macron est cuit. il a perdu toute crédibilité, enfin, pour ceux qui avaient eu la naïveté de le croire. smiley


      • oncle archibald 12 décembre 2018 17:50

        @olivier cabanel

        Et pour ceux qui avaient eu et ont encore le simple bon sens de croire qu’alléger notre dette et relancer l’économie pour faire baisser le chômage sont deux actions absolument indispensables pour une meilleure vie d’un plus grand nombre, vous proposez quoi ?

        Je pense comme vous qu’il n’arrivera pas à dérouler son programme, qui de toute façon a pris un gros coup dans l’aile.

        Il faudra bien payer la remise en état des biens publics dégradés, il faudra bien payer les mesures prises récemment pour faire retomber le soufflé, on parle de 15 milliards d’euros à sortir en plus. Comme il ne pourra pas décemment augmenter les prélèvements il fera comme ses prédécesseurs, il augmentera la dette !

        Ces mesures plus le bordel ambiant ne vont guère inciter les investisseurs a créer ou développer leurs activités en France, et le chômage ne baissera pas.

        Donc échec plus échec sont plus probables qu’une réussite. Et donc on ne pourra pas vérifier si son plan était le bon. Et donc tout va très bien pour les minables qui l’ont précédé et rêvent de revenir si le pouvoir est vacant, comme pour les extrêmes ,droite ou gauche c’est pareil, qui prospèrent sur la misère du peuple et esperent tirer les marrons du feu.

        Vous voyez bien que ça ne pouvait pas marcher vont-ils brailler en cœur. Très bien. Bien joué. Et après ?


      • Yukimuras 13 décembre 2018 14:26

        @oncle archibald

        Sauf que ça fait des dizaines d’années que ce type de politique est appliqué. Il n’y a pas besoin d’attendre quoi que ce soit de ce « Président » de pacotille qui promeut la même chose que ses prédécesseurs.
        Le vent tourne, tout simplement, et il y a enfin peut être une prise de conscience générale qui monte petit à petit. 


      • pissefroid pissefroid 12 décembre 2018 11:02

        Vous signalez :

        On sait maintenant qu’il a utilisé l’argument de la transition énergétique pour ponctionner de 650 millions d’euros les poches des français, millions qui sont partis dans les caisses de l’Etat, et non pas pour lutter contre le changement climatique.

        Comme il est illusoire de lutter contre le changement climatique je vous signale qu’une pétition est en marche pour mettre fin cette transition.

        https://www.change.org/p/emmanuel-macron-pour-l-abandon-de-la-transition-%C3%A9nerg%C3%A9tique


        • olivier cabanel olivier cabanel 12 décembre 2018 11:26

          @pissefroid
          je ne suis pas si pessimiste.
          on peut dire que la situation est complexe, et probablement perdue,
          pourtant, comme disait l’autre, tant qu’il y a de la vie, il y a de l’espoir.
          ceci dit, je n’ai pas cru une seconde à la sincérité de ce président, ni de ceux qui l’ont précédé. ils se foutent de la possibilité d’une transition, il suffit de voir les décisions qu’ils prennent pour s’en convaincre.
           smiley


        • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 12 décembre 2018 13:08

          @pissefroid

          La taxe carbone est un hold-up planétaire ! Et où doivent normalement finir ceux qui commettent un hold-up ? En prison. Au gnouf !


        • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 12 décembre 2018 11:14

          La seule manière de sauver la planète est d’arrêter de faire des enfants,....Pour cela, il faut éduquer les jeunes,....Toutes les autres mesures relèvent du Mythe de Sisyphe,...Je lis assez la DECROISSANCE. Et les gilets jaunes eux sont plutôt largement dans l’idée de croissance : on veut aussi notre part du gâteau. Non cette « révolution » n’avait RIEN à voir avec mai 68 qui vit l’éclosion de PLANNING FAMILIAUX. Maintenant en Belgique, il servent surtout à pratiquer des PMA et GPA,...


          • olivier cabanel olivier cabanel 12 décembre 2018 11:30

            @Mélusine ou la Robe de Saphir.
            oui, il y a de ça. les gilets jaunes n’ont pas une conscience politique totalement aboutie, et ont considéré a raison que ce gouvernement, et ceux qui l’ont précédé, se servent du concept de la transition énergétique pour remplir les poches de quelques uns...du coup je comprend leur réticence à défendre les idées écolo.
            de hulot, à ségo, en passant par les autres, comment faire confiance à de tels gugusses ?...
            l’écologie punitive est morte depuis longtemps...en tout cas, elle sent pas bon.
             smiley


          • Eric F Eric F 12 décembre 2018 12:21

            @olivier cabanel
            On ne peut mettre tous les ministres de l’écologie dans le même panier, il y a les idéologues maximalistes, mais d’autres sont plus réalistes. Ce fut le cas de Ségolène qui justement avait conscience que l’écologie coercitive allait braquer l’opinion. Et c’est ce qui s’est passé avec le présent gouvernement, qui s’est arc-bouté sur l’argument écologique pour percevoir des taxes, le cynisme a été contreproductif


          • olivier cabanel olivier cabanel 12 décembre 2018 12:57

            @Eric F
            le réalisme en écologie, c’est ne proposer des actions constructives, et non pas d’appuyer la voiture électrique à seules fin de relancer le nucléaire.
            je le redis, tous dans le même panier.
             smiley


          • Yukimuras 13 décembre 2018 14:31

            @Mélusine ou la Robe de Saphir.
            ça, il faut le dire à l’Afrique. Il n’y a que eux qui n’ont pas fait leur transition démographique et explosent les compteurs. La démographie de la plupart des autres régions du monde est stable voir en régression aujourd’hui.


          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 12 décembre 2018 11:24

             Le début du discours de Macron était ferme et clair, s’attaquant directement à toutes formes de contestations : Royauté, non Etat totalitaire,....Les arrogants ne baissent jamais la garde et passe du mépris au durcissement. 


            • olivier cabanel olivier cabanel 12 décembre 2018 11:31

              @Mélusine ou la Robe de Saphir.
              la carotte et le baton... il a commencé par le bâton, mais la carotte est trop petite, et vient de toute façon trop tard.
              il est vraiment totalement incompétent.


            • Eric F Eric F 12 décembre 2018 12:26

              @olivier cabanel
              je ne sais pas si la carotte est trop petite, mais elle est catégorielle (par exemple les heures sup n’étaient pas demandées sur les rond points) alors que le problème était général. En fait il est dommage qu’il y ait eu des listes à la Prévert de doléances en tout sens, Macron en a piqué une ou deux à sa convenance.
              La ré-indexation des revenus sur l’inflation devrait être LE point clé de la prochaine étape, pour ne laisser personne au bord de la route
              Macron n’est pas incompétent, mais sa feuille de route n’est pas l’intérêt général des citoyens. 


            • olivier cabanel olivier cabanel 12 décembre 2018 12:54

              @Eric F
              je confirme, il est incompétent.
              « gouverner c’est prévoir »... il n’a rien prévu ! il a traité par le mépris ces occupations de rond point... et finalement, devant l’adhésion populaire a tenté de sauver la situation de la pire des manières.
              quant aux doléances que vous citez, comme j’ai tenté de l’expliquer dans l’article, elles passent par, en priorité, la volonté de rétablir la démocratie dans le pays, et je suppose qu’au delà des discours lénifiants de macron, ceux ont le pouvoir aujourd’hui n’ont pas l’intention de le lâcher, et encore moins de faire vivre une vrai démocratie.
              incompétent, certes... mais pas fou. smiley


            • Eric F Eric F 12 décembre 2018 13:50

              @olivier cabanel
              Ouaih, mais ça fuse dans des sens contradictoires, certains demandaient un « régent » (sic) pour la transition de pouvoir, d’autres la démocratie directe (?), d’autres la démission du président, d’autres la dissolution de l’assemblée, d’autres une constituante... Cela nécessitera donc un débat national, certaines propositions comme le vote blanc révocatoire et le referendum d’initiative citoyenne seront à pousser dans le cadre de la reprise du projet de réforme constitutionnelle par l’assemblée, qui nécessitera désormais une plus grande implication/consultation des citoyens.


            • nono le simplet nono le simplet 12 décembre 2018 11:40

              nous parlions dans un autre de tes articles de la vertueuse Suède où les représentants du peuple ne se conduisent pas comme chez nous mais avec une extrême simplicité, soucieux des deniers de l’État ... on en est très loin chez nous 

              un exemple le Sénat :

              la cantine du Sénat ne manque de rien sauf de frugalité ... un repas gastronomique à 16.50 € en 2016 ... 800 000 € de subventions en 2016 dit l’article rien que pour la cantine ...

              le budget du Sénat c’est 323 585 M€ de subventions de l’État en 2018 soit 928 000 € par sénateur par an , soit 2543 € par jour !


              • devphil30 devphil30 12 décembre 2018 11:59

                @nono le simplet

                Soit 2 smics par jour par sénateur de dépense

                A mettre en lien avec un smic pour 30 jours pour une personne

                Non c’est pas disproportionné.

                Bon je suis d’accord qu’il y a une différence mais il ne faut y voir du mal.
                Et puis sinon les sénateurs pourraient être sujet à des lobbys puissants , là ils ont leur indépendance ....
                C’est de l’humour ..


              • olivier cabanel olivier cabanel 12 décembre 2018 12:55

                @nono le simplet
                merci de ce rappel bienvenu !
                 smiley


              • Le421 Le421 12 décembre 2018 20:28

                @Gilet
                Et vous un ras du bocal incapable de saisir le moindre humour...
                C’est vrai que pour ce faire, il faut dépasser les 15 points de QI.
                Pas de votre faute, je ne vous en veux pas du tout !!


              • devphil30 devphil30 13 décembre 2018 05:54

                @Le421

                Et hop gilet viens de se prendre une veste ....


              • Fergus Fergus 12 décembre 2018 11:43

                Bonjour, Olivier

                Globalement d’accord avec toi sur les différents points évoqués dans l’article.

                Pour ce qui est du Référendum d’initiative citoyenne (RIC) auquel je tiens beaucoup, c’est devenu à juste titre une revendication majeure dans l’opinion. Et cela n’a évidemment rien à voir avec le Référendum d’initiative partagée (RIP) initié par Sarkozy (et non par Hollande) et qui est un piège à couillons inapplicable.

                Pour mémoire, il est nécessaire pour que les députés français soient saisis d’une telle demande d’obtenir environ 4 millions signatures. A titre de comparaison, il faut 100 000 signatures en Suisse pour déclencher le processus d’un référendum au niveau fédéral : en appliquant les règles ubuesques du RIP français, il faudrait chez les Helvètes 500 000 signatures, soit 5 fois de plus. Cela montre à quel point les Français ont été méprisés dans cette affaire !


                • olivier cabanel olivier cabanel 12 décembre 2018 12:50

                  @Fergus
                  plaisir de voir que nous sommes en phase.
                  merci de ton commentaire.


                • Coriosolite 12 décembre 2018 15:15

                  @Fergus
                  Bonjour,
                  Une précision sur les modalités de déclenchement du RIP.
                  Le « référendum d’initiative partagée » est initié par un cinquième (185) des membres du Parlement.
                  En aucun cas par 10% des inscrits sur les listes électorales. Les 10% de signatures nécessaires ne sont qu’une des conditions parmi bien d’autres de mise en œuvre du processus. Et ne sont à recueillir que postérieurement à l’initiative des parlementaires.
                  Si Sarkozy et sa majorité ont procédé en leur temps à une réforme constitutionnelle sans risque et de nature purement cosmétique, notons que, une fois au pouvoir, Hollande et sa majorité PS n’ont pas modifié les règles.


                • Fergus Fergus 12 décembre 2018 16:09

                  Bonjour, Coriosolite

                  Merci d’avoir rectifié. J"avais en effet inversé la démarche entre les députés et les citoyens. 

                  Il n’en reste pas moins, et c’est ce que je voulais souligner que cette initiative sarkozyste validée par Hollande n’a été qu’un piège à gogos destiné à faire prendre aux naïfs les vessies pour des lanternes.


                • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 12 décembre 2018 11:50

                  Pourquoi la colère peut être justifiée. Extrait de l’intervieuw d’une psychanalyste hélas disparue stupidement.

                   En hommage à Anne Dufourmantelle qui a écrit ce très beau texte. Anne Dufourmantelle, accordait le 15 mai 2017 au journal Libération une interview intitulée : « La perversion du langage empêche de sortir de la colère sociale. »
                  À la question  : mais là, nous sommes passés dans la haine, au-delà de la colère  ? Elle répond : la colère reste une pulsion de vie. Il s’agit pour un sujet de tenter de faire entendre quelque chose qui lui apparaît légitime. Elle est liée au manque de reconnaissance. Avant qu’il y ait réparation, il doit y avoir reconnaissance. Pour désarmer une colère, il faut d’abord prendre en compte d’où l’autre parle et reconnaître sa parole comme légitime, même si celle-ci est dans l’erreur. Tant que cette position n’est pas reconnue, il ne peut y avoir de dialogue et de résorption de la colère. Puis, plus loin : quelle est la limite de la colère ? Réponse : quand on ne parvient pas à sortir de la colère, elle peut se transformer en une pulsion de destruction, destruction de l’objet ou destruction d’autrui ou d’atteinte à sa propre intégrité physique. L’objet de la colère est alors vu comme menaçant la survie de l’individu ou du corps social. C’est la transformation de la colère en rage. Enfin : comment peut-on dépasser sa colère  ? Elle précise  : on en sort par le langage, le dialogue avec l’autre pour obtenir la reconnaissance de la légitimité de son point de vue. Et là, nous nous heurtons à une difficulté pratiquement insurmontable dans notre société, c’est la perversion du langage. C’est moins des expressions que le sens des mots qui est retourné ou dévoyé (…)


                  • JL JL 12 décembre 2018 11:58

                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                     
                     ’’ colère reste une pulsion de vie. Il s’agit pour un sujet de tenter de faire entendre quelque chose qui lui apparaît légitime.

                    ’’
                     
                    C’est très juste. La colère c’est ce qui, dans le règne animal fait qu’une femelle gagnera toujours sur un mâle qui menacera ses petits et qu’un animal qui défend son territoire pourra le plus souvent chasser l’intrus.
                     


                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 12 décembre 2018 12:05

                    @JL

                    Vous mettez de la nuance dans la colère, c’est bien. Mais derrière, il y a toujours ce sentiment d’injustice. Et ici, il est justifié. En mai 68, ce n’était pas de la colère, mais un besoin de faire sauter les barrières, transgresser,....imaginer un monde plus créatif, travailler en y prenant du plaisir. JE vous conseille cet excellent documentaire d’ARTE. Quand la colère et la révolte sont étouffées : rêver sous le capitalisme. Angoissant et mortifère, mais très bien réalisé,...https://www.arte.tv/fr/videos/057889-000-A/rever-sous-le-capitalisme/


                    .


                  • gaijin gaijin 12 décembre 2018 12:49

                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                    bon résumé sur la colère mais elle zappe la question de la haine
                    la haine n’est pas de la colère , la haine est une émotion destructrice et elle ne nait pas de la colère mais du mépris ....c’est une chose terrible le mépris , c’est la chose la plus terrible : refuser de reconnaitre a l’autre la même qualité d’être que l’on a ...
                    il y a d’abord le mépris , ensuite la haine et après le meurtre ....
                    mais pas le meurtre accidentel ou sous le coup de l’émotion , le meurtre froid et lucide, sans remord ....comme écraser un cafard .....
                    c’est en partie cela qui est en jeu actuellement : des décennies de mépris de classe plus ou moins affiché ( et plutôt plus chez un macron ) qui engendre un mépris similaire ( d’où le refus de dialogue , la colère est une forme de dialogue mais on ne dialogue pas avec un individu dont on est méprisé et que l’on méprise )

                    Ne pas prendre acte de la vraie dimension du problème ne peut que conduire a un réveil douloureux


                  • JL JL 12 décembre 2018 14:52

                    @gaijin
                     
                     ’’la haine n’est pas de la colère , la haine est une émotion destructrice et elle ne nait pas de la colère mais du mépris ’’
                     
                     Permettez moi d’exprimer mon désaccord.
                     
                    La colère est une émotion qui si elle n’est pas entendue par le dialogue peut se muer en résignation (ou soumission) ou bien en haine, une passion triste qui détruit en effet bien des choses.
                     
                    Parce que la haine ne peut se réduire avec des discours : elle exige des actes.
                     
                     Quant au mépris, par définition il exclu la haine, et réciproquement : qui pourrait mépriser son bourreau ? Ou à l’inverse, haïr un pauvre type ?


                  • Fergus Fergus 12 décembre 2018 16:10

                    Bonjour, JL

                    Je partage votre point de vue.


                  • gaijin gaijin 13 décembre 2018 10:27

                    @JL
                    " La colère est une émotion qui si elle n’est pas entendue par le dialogue peut se muer en résignation (ou soumission) ou bien en haine,

                    « 
                    oui dans ce sens en effet : si on méprise la colère elle peut se transformer en haine
                     » qui pourrait mépriser son bourreau ? Ou à l’inverse, haïr un pauvre type ?

                    "
                    hair un pauvre type ? et par exemple la haine de la race supérieure envers la race inférieure ?


                  • Eric F Eric F 12 décembre 2018 12:15

                    Il faudrait un comparatif des revenus des députés et ministres par rapport aux pays équivalents, ne cédons pas à l’antiparlementarisme démagogique, car un député a un travail qui s’apparente à celui d’un cadre, et un ministre plutôt à un chef d’entreprise (et le gap de revenus est considérable par rapport à ceux-ci).
                    Ce qui peut choquer c’est le cumul d’avantages divers et les couts de fonctionnement. Fusionner le sénat et le CES(E) serait une bonne piste de simplification, et le Référendum d’Initiative Citoyenne est un moyen de démocratie participative. Et tant qu’à faire, fusionner les étages administratifs « région » et « département » dont les redondances sont multiples, idem « communes » et « communautés de communes », c’est notamment là-dessus qu’il y a à dégraisser le mammouth.


                    • olivier cabanel olivier cabanel 12 décembre 2018 15:33

                      @Eric F
                      ce n’est pas céder à l’antiparlementarisme que d’affirmer qu’ils pratique la désertion de l’assemblée... qu’ils votent avec des clefs...qu’ils ont des avantages scandaleux...que leurs salaires devraient être proportionnels à leur assiduité à la chambre des députés...qu’ils sont trop nombreux...et qu’ils sont nombreux à manquer d’indépendance et de courage.


                    • Ruut Ruut 12 décembre 2018 12:20

                      Autre mesure réclamée : que les votes blancs soient pris en compte, et pas seulement comptabilisés, de façon qu’au cas où ils seraient majoritaires, ils annulent les candidatures proposées.

                      ça je plus a fond.


                      • Eric F Eric F 12 décembre 2018 12:29

                        @Ruut
                        le vote blanc « révocatoire », effectivement cela m’aurait motivé pour me déplacer aux urnes au second tour de 2017.


                      • Fergus Fergus 12 décembre 2018 16:19

                        Bonjour, Ruut

                        Oui, évidemment à la reconnaissance du vote blanc.

                        Elle aurait pour effet de sortir du jeu des candidats ici ou là qui, par exemples aux législatives, n’auraient pas atteint le seuil minimal d’accès au 2e tour.

                        De là à penser qu’il puisse y avoir une majorité de votes blancs lors d’une élection, je n’y crois pas une seconde, sauf éventuellement dans un petit bled aux municipales. L’offre est en général suffisamment large et diversifiée pour que seule une petite minorité des électeurs votent blanc. 

                        Certes, l’on m’objectera que le vote blanc pourrait ramener des abstentionnistes. C’est sans doute vrai, mais en trop petit nombre. N’oublions pas qu’environ 20 % des inscrit ne votent jamais et continueront de ne pas voter !


                      • révolQé révolQé 13 décembre 2018 10:59

                        @Ruut,
                        un casier judiciaire vierge pour prétendre à une élection me semble la moindre des choses,c’est demandé pour nombre de métiers,à commencer par la fonction publique,mais étrangement,pour le coup, tous les politiques,qu’importe leur tendance, s’y refusent comme si cela signifiait couper la branche sur laquelle ils sont tous assis.


                      • Ruut Ruut 12 décembre 2018 12:23

                        Baisser le salaire du président, des ministres, des députés a maximum 5 fois le SMIC. L’histoire que tous le monde soit logé a la même enseigne.


                        • Fergus Fergus 12 décembre 2018 16:23

                          @ Ruut

                          Un tantinet démagogique, non ? Ils gagneraient de 5 à 10 fois moins que les hauts fonctionnaires !

                          Ou alors baissons également les salaires de la haute fonction publique, mais alors la grande majorité partiraient vers le privé en ne laissant derrière eux que les bras cassés. Bref, pas évident !


                        • Ruut Ruut 12 décembre 2018 12:27

                          Ne faudrait-il pas un comité de « juges institutionnels » qui puisse invalider un élu, quel que soit son niveau, s’il fait le contraire de ce qu’il avait promis ?

                          Au moins permettre un vote national direct demandant l’avis des citoyens, parfois c’est justifié de changer de cap si le cap initial est mauvais et si l’explication sur le changement de cap est bonne.


                          • olivier cabanel olivier cabanel 12 décembre 2018 15:34

                            @Ruut
                            et surtout quand l’élu fait le contraire de ce qu’il avait annoncé...je pense au virage à droite de hollande, par exemple...quand son ennemi qui était la finance est devenu son ami. smiley


                          • julius 1ER 12 décembre 2018 13:18

                            Quand, comme en 2017, on se trouve en face d’une pitoyable alternative « entre la peste et le choléra », n’est-il pas temps aussi d’envisager une élection à la proportionnelle intégrale ?

                            @l ’auteur,

                            revenir à la IV ie République dans les conditions actuelles ce serait la paralysie totale aussi je suis contre la proportionnelle intégrale, mais je suis aussi contre l’abstentionnisme tel qu’il est pratiqué, je pense qu’il y a assez d’offres au 1er tour de chaque élection ....c’est faire preuve d’une grande immaturité pour ne pas au moins voter pour un candidat !!!

                            sur le reste de l’article, quelques bémols notamment sur la transition écologique qui ne devrait pas être un problème à priori mais ce sont les critères de celle-ci qui sont à côté de la plaque, je pense que la conso des véhicules à explosion devrait être revu à la baisse ... il n’y a rien d’impossible déjà à diviser par 2 la conso moyenne ce serait déjà 1+ pour la transition !!!

                            mais surtout pour faciliter la transition il faut trouver un moyen pour que l’énergie soit peu chère et abondante et en disant cela je pense aux énergies alternatives qu’il faut mettre en place massivement et c’est la seule solution pour pérenniser une croissance durable « sans énergie pas de croissance » c’était la promesse du nucléaire qui n’a jamais été tenue car avec la multiplication des CN le coût de l’énergie aurait dû baisser et c’est exactement l’inverse qui s’est produit !!!


                            • Eric F Eric F 12 décembre 2018 14:05

                              @julius 1ER
                              il est vrai que la « proportionnelle intégrale » au niveau national amène souvent à un éparpillement des voix conduisant à des combinaisons généralement centristes, et de multiples crises (on en voit une en Belgique en ce moment) et dissolutions. En 4è république, 10% du temps il y avait des crises politiques. En outre, les députés centralisés sont loin du terrain.
                              Le système de 1986, avec une proportionnelle départementale, « lissait » un peu ce risque, mais il faudrait des circonscriptions plus homogènes, par exemple une quinzaine de députés chacune, typiquement deux circonscriptions par Région.


                            • olivier cabanel olivier cabanel 12 décembre 2018 15:36

                              @julius 1ER
                              votre réponse ne m’étonne pas...voyant la plupart de vos commentaires, il est facile de comprendre que vous êtes tout à fait à l’aise dans cette pseudo démocratie, et les errements qu’elle conduit.


                            • julius 1ER 13 décembre 2018 09:27

                              @olivier cabanel

                              Cabanel vous m’ étonnez !!!
                              vous ne voyez qu’un choix entre la Peste et le Choléra ... avec la proportionnelle intégrale on risque d avoir le Choléra et avec le Choléra on aura le Chaos par dessus le marché !!!!
                              quand à vôtre assertion sur mon bonheur de vivre dans cette apparence de Démocratie ... là vous avez tout faux !!! pendant longtemps j ’ai voté Trotskyste au premier tour pas parceque je pensais que nous allions arriver au pouvoir mais parceque je pensais qu’il fallait de sérieux contre-pouvoirs qui puissent peser sur les décisions pour qu’elles soient prises dans le sens de toujours plus de bien commun .... or des Trotskystes qui pèsent entre 2 et 5% çà ne permet pas de peser ....
                              et là pour rejoindre vos convictions .... des abstentionnistes sans convictions aucune ....... çà pèse encore moins que des Trotskystes !!!
                              is that clear for you my dear fellow Cabanel ???


                            • Yukimuras 13 décembre 2018 14:46

                              @julius 1ER
                              Sauf que l’élection reste un piège à con et est complétement biaisé.
                              L’offre politique n’est pas du tout suffisante sinon l’abstention n’augmenterait pas depuis des lustres.
                              Dans le fonctionnement actuel, ça permet juste aux riches et puissants économiques de garder le pouvoir. 
                              Démocratie =/= Election


                            • julius 1ER 14 décembre 2018 08:36

                              @Yukimuras

                              mais bien sûr !!!! il est toujours facile de dire çà surtout lorsque l’on ne va jamais voter !!! 
                              la nature a horreur du vide ...... et la politique aussi devrait-on dire ..... car depuis des années des politiciens élus avec MOINS de 20 % des votants ont été régulièrement élus et sont maintenant retraités (tranqullos les papys ) et pendant ce temps les veaux hurlent élections pièges à cons et les ex-futurs politiques retraités de dire les soirs d’élections avec la main sur le coeur " il faudrait quand-même changer cela donner plus de représentativité à certaines catégories etc.... ) 
                              et le lendemain retour aux affaires courantes et tout est oublié !!!!!

                              non le vote peut servir à condition que les gens sachent l’utiliser à bon escient et là c’est pas gagné !!!!!!!!!!!!!!


                            • Anatine 12 décembre 2018 13:21

                              @olivier

                              « Celui qui, droit dans ses bottes, affirmait : il y a peu : « je ne changerai pas de cap... je ne cèderai pas à la pression populaire... », a finalement craqué... »

                              Absolument pas, il a integre la crise dans sa stratégie et son analyse de financier. La prime d’activite est la salaire délocalisé, le pendant de la CSG, la paiement au present du travail, destinee a croitre pour compenser l’erosion inecluctable des salaires. Cela s’inscrit dans la strategie consistant a financer le present en poichant dans les drois futurs (pensions, droits sociaux en general) ets’articule avec les reformes de la retraite et du chomage pour en fairedes variables d’ajustements. La CSG n’est que rendre ce qu’il avait pris, s’il y a un cout c’est dans un budget, les heures supllementaires c’est pour s’acheter la droite. Les ordinateurs de Bercy ont tourne pour evaluer les seuils et optimiser la reaction. Ce qui est vise c’est le soutien de la classe moyennne. Comme la consommation baisse, transferer dix milliards dans la consommation est une bonne chose pour les entreprises et pour l’etat. Tout n’est que pur calcul et mepris. Meme ses deputes le savent et le subisse, un menteur au service du projet mondialiste. Point. Ayant tente la diabolisation, la repression, l’enquete sur une liste jaune aux europeenne pour destabiliser l’opposition, .. , nois arrivons cette semaine au blackout cote media avec un evenement au parfait timing sachant que l’opinion n’a fondamentalement pas basculee apres ses annonces. Seul l’opinion de droite a faibli, je dirais betement... le mode d’action sans representation des gilets jaunes est efficace. Si Macron etait honnete, il aurait ouvert la porte au referundum d’i itiative citoyenne comme la base du contrat de negociation. J’entends les bonnes ames parler de populisme. La quasi totalite des gilets jaunes i vites sur les plateaux se sont montres plein d’intelligence... j’ai adore la replique de ce gilet jaune a qui un depute opposait l’argument hypocrite de la dissonance dans les revenducations, qui a repondu : il semblerait qu’entre vous ministres et deputes vous avez demontre etre incapabled d’avoir un discours coherent ( c’est pas textuel mais le fonds y est).


                              • Anatine 12 décembre 2018 13:28

                                @Anatine

                                Salaire ’desocialise’ evidemment.. encore que..


                              • Anatine 12 décembre 2018 15:17

                                @Self con troll

                                Ben les barrages hydroelectriques sont dans la liste (on reve...)


                              • olivier cabanel olivier cabanel 12 décembre 2018 15:38

                                @Anatine
                                oui, si on veut... je dis qu’il a craqué, car obligé de faire marche arrière, mais je suis d’accord avec vous que sur le fond, il continue la même politique, ses propositions ne sont que de l’enfumage de première catégorie.
                                merci de votre commentaire.


                              • JL JL 12 décembre 2018 15:42

                                @olivier cabanel
                                 
                                 ’’ je dis qu’il a craqué, car obligé de faire marche arrière ’’
                                 
                                En témoignent en effet les stigmates de stress, que beaucoup de téléspectateurs attentifs ont remarqué sur le cou du personnage. C’est un truc qu’il ne supporte pas : céder.


                              • keiser keiser 12 décembre 2018 13:22

                                Salut Olivier

                                Perso, je trouve que l’enfumage que produit l’usine à gaz de Macron.

                                Et ben ce n’est pas très ecolo.

                                Et puis l’autre soir il m’a tellement enfumé que je me suis perdu en allant chercher un truc dans mon frigo.

                                C’est lui que l’on devrait taxer pour pollution aggravée des esprits.


                                • olivier cabanel olivier cabanel 12 décembre 2018 15:39

                                  @keiser
                                  pas mieux... je partage et remercie.
                                   smiley


                                • keiser keiser 12 décembre 2018 20:29

                                  @olivier cabanel

                                  Allez ... rendons un petit hommage à Pierre Vassiliu.

                                  Les grillons
                                  Qui c’est qui fait crou-crou ? C’est le croucrou
                                  Qui c’est qui fait miaou ? C’est le matou
                                  Qui c’est qui file des gnons ? C’est le maton
                                  Qui c’est qui fait pleurer ? C’est les oignons
                                  Qui c’est qui sait quoi faire ? C’est le coiffeur
                                  Qui c’est qui fait glou-glou ? C’est le chômeur
                                  Qui c’est qui fait masseur ? C’est mon tonton
                                  Mais qui qui fait cri-cri ? C’est le gri-gri, c’est le grillon

                                  Ah ! Mais non ! Ah ! Mais non !
                                  C’est pas les grillons
                                  C’est pas les grillons
                                  Ah ! Mais non ! Mais non !
                                  Ceux qui font les cri-cri
                                  Les critiques, vrai de vrai
                                   

                                  C’est bien les Fran-fran, c’est bien les Français

                                  Qui c’est qui fait aïe aïe ? C’est le cobaye
                                  Qui c’est qui fait bye bye ? C’est le travail
                                  Qui c’est qui fait cro-onde ? C’est la fourmi
                                  Qui c’est qui fait cui-cui ? C’est Jean-Marie
                                  Qui c’est qui fait tam-tam ? C’est Mamadou
                                  Qui c’est qui fait ramdam ? C’est Papazou
                                  Qui c’est qui fait couscous ? C’est Ben Mouton
                                  Mais qui qui fait cri-cri ? C’est le gri-gri, c’est le grillon

                                  Ah ! Mais non ! Ah ! Mais non !
                                  C’est pas les grillons
                                  C’est pas les grillons
                                  Ah ! Mais non ! Mais non !
                                  Ceux qui font les cri-cri
                                   

                                  Les critiques, vrai de vrai
                                  C’est bien les Fran-fran, c’est bien les Français

                                  Qui c’est qui fait cot-cot ? Le cotcotier
                                  Qui c’est qui fait doudou ? Le doudouyer
                                  Qui c’est qui fait qu’papa il est fada ?
                                  C’est le soleil et la vodka
                                  Qui c’est qui file la pêche ? C’est le pêché
                                  Dieu à droite ou à gauche est dépassé
                                  C’est vraiment entre nous qu’ ça doit s’ passer
                                  Sinon ils nous bouff’ront
                                  Comme se font bouffer les grillons

                                  Ah ! Mais non ! Ah ! Mais non !
                                  C’est pas les grillons
                                  C’est pas les grillons
                                  Ah ! Mais non ! Mais non !
                                   

                                  Ceux qui font les cri-cri
                                  Les critiques, vrai de vrai
                                  C’est bien les Fran-fran, c’est bien les Français

                                  Ceux qui ont la patate et le rouge vrai de vrai
                                  C’est bien les Fran-fran, c’est bien les français

                                  Pierre Vassiliu

                                  https://www.youtube.com/watch?v=w00941gfp1k


                                • Odin Odin 12 décembre 2018 13:40

                                  Bonjour,Olivier

                                  La dernière élection n’était pas ce choix sectaire : 

                                  « entre la peste et le choléra »

                                  Mais entre l’oligarchie financière transnationale (U.E.) avec un candidat, comme Pompidou, associé gérant de chez Rothschild et de l’autre côté une candidate, avec ses qualités et ses défauts, pour la souveraineté nationale et les français d’abord.

                                  Les français ont suivi la doxa médiatique et ont choisi la finance. Maintenant nous avons :

                                  « un peuple qui réclame d’abord sa démission ? »

                                  J’ose espérer qu’avec l’épisode des GJ les français ont enfin compris que notre avenir est dans l’Europe mais hors de cette U.E dirigée par des renégats non élus dont l’objectif principal est la paupérisation des peuples pour un enrichissement toujours croissant de cette caste anti-démocratique.

                                  Nous verrons en mai prochain avec, je l’espère, une proportionnelle intégrale et prise en compte des votes blancs.


                                  • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 12 décembre 2018 14:13

                                    @Odin

                                    Macrotte avait promis le chaos si on votait pour MLP . Finalement on a le chaos, mais sans MLP . Mais j’espere que vous ne pensez pas que la fille Le Pen aurait bien gouverné le pays, car j’en doute beaucoup . Elle ferait mieux de partir après son échec cinglant.


                                  • Odin Odin 12 décembre 2018 15:03

                                    @Gauloise très réfractaire

                                    Faire pire que la situation actuelle lui aurait été difficilement réalisable ne pas l’admettre est du domaine de l’endoctrinement médiatique.

                                    Continuez ainsi et vous aurez un Xavier Bertrand, un Bruno Lemaire etc.. la continuité dans cette U.E. mortifère.


                                  • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 12 décembre 2018 15:16

                                    @Odin

                                    Je ne vote pas . Aucun parti ne représente mes idéaux , je trouve Le Pen aussi nationaliste qu’un pantin ! Elle ne parle même pas d’une politique remigratoire saine et sensée, en partenariat avec les pays en développement de l’Afrique. Elle n’a pas saisi le train de l’histoire . Elle est timorée alors qu’on est dans l’ere de Trump , Salvini et Orban. En plus, c’est une bien mauvaise politicienne puisqu’elle se focalise sur un Frexit rejeté par 70% des français .La maison Le Pen, c’est une machine à perdre , Bien sur qu’elle doit partir, elle a complètement foiré, et elle doit laisser la place aux nouvelles forces politiques qui émergent , comme en Italie, en Autriche, en Hongrie, en Belgique, enPologne


                                  • kalachnikov kalachnikov 12 décembre 2018 15:28

                                    @ Gauloise très réfractaire

                                    Un frexit rejeté par 70% des Français : où ? quand ? et personne ne m’a rien dit, j’ai loupé un truc ?


                                  • Odin Odin 12 décembre 2018 15:38

                                    @Gauloise très réfractaire

                                    Le Frexit est une obligation pour notre souveraineté, j’espère que vous le comprendrez un jour avant que cela devienne irréversible

                                    et que nous ayons une U.E. fédérale à 100 %

                                    « je trouve Le Pen aussi nationaliste qu’un pantin ! »

                                    Lisez ce lien ci-dessous, ça change de la politique actuelle :

                                    https://www.rassemblementnational.fr/pdf/144-engagements.pdf


                                  • olivier cabanel olivier cabanel 12 décembre 2018 15:40

                                    @Odin
                                    bonjour, 
                                    j’espère aussi qu’un beau jour les votes blancs seront pris en compte, macron semble le vouloir, mais je n’ai aucune confiance...
                                    faudra d’abord qu’il s’en aille.


                                  • Coriosolite 12 décembre 2018 15:43

                                    @Gauloise très réfractaire
                                    Bonjour,
                                    Le problème français c’est que n’apparait aucune nouvelle force politique capable d’unifier la majorité des français opposés à la globalisation.
                                    Si le peuple est sorti, partiellement, de son apathie et de sa marginalisation, je ne vois pas de structure politique aujourd’hui capable de conceptualiser le grand changement dont nous avons besoin et de présenter un programme politique abouti qui fédérerait les citoyens.
                                    Je ne désespère pas, ça peut venir. 


                                  • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 12 décembre 2018 15:44

                                    @kalachnikov

                                    Seule 27% de la population est pour le Frexit . Faut pas se fier au nombres de commentateurs de votre site , vous êtes combien ici , trente, quarante personnes ? Va faire un tour dans le monde réel . Je travaille pour une boîte de traduction dont la maison mère est à Bordeaux, on est quelques milliers de travailleurs traducteurs , venant d’un milieu social sans trop de problèmes et devine quoi ? Personne ne veut d’un Frexit . Moi je suis plutôt comme Salvini, qui veut se débarrasser de l’euro, mais surtout pas de l’alliance avec d’autres peuples européens


                                  • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 12 décembre 2018 15:56

                                    @Coriosolite

                                    Bonjour !

                                    La France n’est pas un pays normal, ça va être dur de coaliser tout le monde. C’est comme les gilets jaunes d’ailleurs, viendra un moment où, inévitablement, ils se scinderont en deux. Ça va pas être évident, et pour qu’une structure politique capable de conceptualiser le grand changement, il faudrait que MLP , et tous les autres, laissent la place. Ils ont tout raté , tout ! Moi non plus je ne désespère pas, il se passe des choses très intéressantes en ce moment . Cela faisait longtemps que notre peuple était en lethargie, on dirait bien qu’il se réveille. Même la télévision est redevenue citoyenne ! Depuis plusieurs jours, des gens du peuple en gilet jaune sont invités sur les plateaux télé , et les débats n’en sont que plus vifs et captivants.


                                  • kalachnikov kalachnikov 12 décembre 2018 16:01

                                    @ Gauloise très réfractaire

                                    Le frexit, c’est la sortie de l’Union européenne, c’est-à-dire la sortie des traités qui constituent celle-ci. Ca ne signifie pas la haine de l’Europe, l’Union européenne n’est pas l’Europe et ça n’implique pas de faire une union basée sur d’autres valeurs, avec un autre nom genre les Etats Unis d’Europe ou ce qu’on voudra bien.
                                    Personnellement, j’étais pro frexit, souhaite toujours que l’Union européenne disparaisse mais je ne suis pas anti européen.

                                    Je crois surtout qu’à ton image et à celle de tes collègues les Français ne savent pas très bien de quoi l’on parle. Ce n’est pas qu’ils sont crétins mais très simplement non informés puisque le débat sur le sujet est escamoté et que vraisemblablement la propagande fonctionne puisque, à t’écouter, le pro frexit aurait la haine de ses voisins européens (il ne voudrait pas d’alliance) et si la fin de l’Ue survenait, les sept plaies d’Egypte se répandraient sur le continent.

                                    En attendant, l’Ue, c’est la prospérité.


                                  • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 12 décembre 2018 16:03

                                    @Odin

                                    Si le parlement européen basculait dans notre camp , les règles du jeu de Bruxelles en seraient toutes chamboulées. Comment voulez vous qu’une nation comme la France , avec toutes ses faiblesses et ses retards, survive seule dans un monde globalisé et sans une alliance avec d’autres peuples ? Même le défunt Khadafi voulait créer une union économique entre les pays d’Afrique, et si il avait eu le temps de réaliser ce projet, nul doute qu’il respirerait encore. Les pays des BRICS aussi trouvent leur compte en créant une alliance économique i entre leurs pays.


                                  • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 12 décembre 2018 16:09

                                    @kalachnikov

                                    On a vu le Brexit en UK , esssentiellement dirigé contre les peuples d’europe. Les actes xenophobes contre les polonais, les espagnols et les italiens qui résidaient à Londres ont plus que quadruplé. Le référendum du Brexit a littéralement libéré une parole xenophobe decomplexée. Et encore une fois, je ne comprends pas très bien comment un pays arriéré et pauvre comme nous ( ouais Monsieur, j’ai bien dit arriéré et pauvre) pourrait survivre seule dans le monde que nous connaissons actuellement.


                                  • kalachnikov kalachnikov 12 décembre 2018 16:18

                                    @ Gauloise très réfractaire

                                    Un peu surprenante, la Gauloise.

                                    Vous ne semblez pas prendre en compte la notion d’identité, de peuple qui est pourtant le socle d’un certain courant de pensée. De même, vous niez ici les notions d’héritage et d’atavisme en rapetissant la France. Je ne sais pas, retournez-vous et contemplez l’Histoire et admettez que ce qui fait la France c’est la Grâce. Ce pays a le génie et il porte dans son nom même la notion d’indépendance.

                                    Pour finir, le frexit n’est pas du tout la même chose que le brexit du fait justement de la singularité française : il ne peut y avoir d’Ue sans la France. Pourquoi d’après vous ? Parce qu’elle est arriérée et pauvre ?


                                  • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 12 décembre 2018 17:50

                                    @kalachnikov

                                    Et pourtant les indépendantistes identitaires, comme les Catalans, ne veulent pas sortir de l’UE. C’est cette mouvance là qui m’interesse. Je la trouve plus réaliste, il suffit juste de changer les règles du jeu en glissant un petit bulletin aux européennes . Je ne ferai de la pub pour aucun parti car je n’en aime aucun en France.Je vais voter Dupont Gnangnan, un nullard à mes yeux, en me pinçant le nez . Quant au génie et à la grandeur de la France, excuse moi mais ça date. La France je la vois , et elle va super mal contrairement aux autres pays d’europe


                                  • kalachnikov kalachnikov 12 décembre 2018 17:58

                                    @ Gauloise très réfractaire

                                    Un bulletin aux Européennes ? Tu ne vas rien changer du tout parce que c’est impossible et que c’est prévu pour l’être
                                    Et tu vas servir de caution à cette entourloupe.

                                    Lol, fais gaffe, einh, ’la France, tu l’aimes ou tu la quiittes’.

                                    Ce que tu appelles France n’est pas du tout la France, c’est le résultat de la prostituiton de Marianne.


                                  • Shaw-Shaw #Shawford42 12 décembre 2018 18:13

                                    @kalachnikov

                                    Yep !

                                    Tu sais que le château PLANTAT - Graves - 2008 à 9€la bouteille que je viens d’ouvrir, je le trouve bien sympatoche, et surtout de toute façon à un rapport qualité prix imbattable pour un tel millésime dès lors même qu’il est ne serait-ce que buvable !

                                    Pour toute métaphore applicable à cette énième sybilline sentence et ce qui gravite autour, et bien je dirai que vaudra peut-être qu’il puisse rien chanter d’autre au plus vite, son œuvre se clôturant alors par un indiscutable appel au meurtre des plus ragoûtants selon l’angle où on se plac !. smiley

                                    Et puis de toute façon on a son zombie dans l’agora prêt à prendre le relais oubah, si tant est qu’il arrête de s’ignorer à lui même tout comme à me snober, ce qui m’amène irrémédiablement à souhaiter l’hypothèse précédente.

                                    N’est-ce pas oubah ?


                                  • Shaw-Shaw #Shawford42 12 décembre 2018 18:16

                                    @kalachnikov

                                    Et mec réponds vite et sans fards où il t’emportera dans sa tombe, tu sais qui serait ton zombi et risque en aucun cas de disparaître à mes yeux en toutes circonstances !


                                  • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 12 décembre 2018 18:24

                                    @kalachnikov

                                    La France tu l’aimes ou tu la quitte ? Ben alors moi j’ai plus qu’a partir car en l’etat, je ne l’aime plus du tout ! Je ne vote pas , mais aux européennnes, je voterai . Ou pour le nullard Dupont Gnangnan, ou pour la grosse abrutie qui me fait vomir . Tout le monde n’a pas la chance d’être italien ou hongrois. Eux ils ont des vrais chefs d’etat, chez nous en France on a que des nuls ! Mais tant pis, je voterai quand même car j’ai compris que les européennes sont en réalité bien plus importantes que les présidentielles. Si on a que des partis qui luttent contre le libre-échangisme économique et contre l’immigration illégale, je dis bien illégale ! nos pays européens vont changer et retrouveront de leur superbe.


                                  • Balkanicus 12 décembre 2018 18:27

                                    @Gauloise très réfractaire

                                    Il faut vous presenter aux europeenes !

                                    Ps : je precise que cela n est pas un ordre ..... une suggestion plutot, une idee qui passe....


                                  • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 12 décembre 2018 18:38

                                    @#Shawford42

                                    Hé dis donc Vol au dessus d’un nid de coucou, toi qui m’a traitée de Black Bloc et qui réduit le combat des gilets jaunes de Paris à celui des trois casseurs banlieusards de l’Arc de Triomphe, je voudrais savoir pourquoi tu perturbes tous les fils de conversation sur ce site qui se veut réfléchi et citoyen ? T’en as pas marre de tout gâcher par ton unique présence ? J’ai eu l’occasion d’apercevoir tes réactions lunatiques hier, tu dois vraiment consulter !


                                  • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 12 décembre 2018 18:41

                                    @Balkanicus

                                    Je crois qu’il y a un rejet de tous les partis politiques en ce moment . Il faut effectivement que des nouvelles forces émergent ...mais ce sera pas moi smiley


                                  • Balkanicus 12 décembre 2018 18:45

                                    @Gauloise très réfractaire

                                    Dommage, vous avez le caractere ..... je pense....

                                    Et puis cela vous permettrait de garder la belle audi A3 decapotable blanche.....


                                  • Shaw-Shaw #Shawford42 12 décembre 2018 18:45

                                    @Gauloise très réfractaire

                                    Je reviens de chez ma psy, elle m’a juste taillé une pipe, alors qu’elle avait laissé entendre que j’aurais droit à la totale ! smiley smiley

                                    Mais bon c’est toujours mieux que de troncher une truie qui en fait, comprend pas le vrai français !

                                    Pschitt !


                                  • Coriosolite 12 décembre 2018 19:01

                                    @Gauloise très réfractaire
                                    Effectivement la France va mal, mais les autres nations européennes vont-elles vraiment mieux ? Je ne le crois pas. Les européens affrontent les mêmes défis, je ne vais pas les lister.
                                    C’est pourquoi je pense que le souverainisme est une impasse. Penser au retour des grandes nations européennes est séduisant mais irréaliste.
                                    Le mouvement du monde va vers la constitution de grands blocs civilisationnels et économiques. Et nous européens sommes une partie du monde vieillissante et déclinante, au moins pour le moment.
                                    Dans ces conditions ce ne sont pas les micro-nationalismes corse, écossais, catalans etc. qui peuvent être une réponse au déclin de notre civilisation européenne.
                                    Notre avenir ne peut se jouer dans le repli vers nos petites patries, si rassurant que ça puisse paraître. Nous connaitrions le sort des « réserves indiennes ». Pas franchement enviable quand même.
                                    Je suis persuadé que notre avenir se joue dans la constitution d’une puissance continentale -qui ne sera pas l’UE bureaucratique et impuissante et si possible en alliance et coopération avec la Russie.
                                    Dans un monde qui s’annonce plein de dangers, il nous faut penser en terme de puissance, sinon nous disparaîtrons, hélas.


                                  • Jelena Jelena 12 décembre 2018 19:04

                                    @Gauloise très réfractaire >> tu dois vraiment consulter !

                                    A moins de vouloir le déficit de la sécu, il vaut mieux lui conseiller de se faire euthanasier. ^^


                                  • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 12 décembre 2018 19:16

                                    @Jelena

                                    Ah ah ah ! C’est ce genre de coms qui me fait aimer ce site . Faudra la ressortir celle là !


                                  • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 12 décembre 2018 19:24

                                    @Tall

                                    Il devrait faire un tour chez la Police de Pinochette Macron, à genoux et mains sur la tête pendant deux heures !


                                  • Gauloise très réfractaire Gauloise très réfractaire 12 décembre 2018 19:34

                                    @#Daneel42

                                    Mon ami kalachnikov m’a dit que tu avais plein de pseudos, et j’ai trouvé extrêmement déplacé ta proposition de travail qui n’etait qu’une vaste blague . On ne plaisante pas avec ces choses là, surtout que moi j’ai été très sincère lorsque j’ai raconté tous les obstacles de la vie auxquels je suis confrontée , comme des millions d’autres français .


                                  • Balkanicus 12 décembre 2018 20:07

                                    @Tall

                                    Ta rate le train des serviette hygienique anti inondation...... comment je me suis gaver !!!!


                                  • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 12 décembre 2018 20:12

                                    @Tall

                                    Moi j’ai vendu de la Valstar a Chimay...tit joueur .


                                  • Balkanicus 12 décembre 2018 20:28

                                    @Tall

                                    J avais louper le coche, effectivement une creme du tonnerre......

                                    Peu apres je me suis lancer dans le PQ de luve.....

                                    Le plus compliquer dans cette affaire, c etait de lier les billet de 500 € entre eux mais pas trop.....

                                    Le gas riche n aime pas quand on fait trop d effort !

                                    Un peu de zik

                                    https://www.youtube.com/watch?v=Rl4ymHuM_F0


                                  • Balkanicus 12 décembre 2018 20:31

                                    @Tall

                                    Ca t interesse des robinets boucher ?

                                    J ai un stock a pris imbattable !


                                  • Balkanicus 12 décembre 2018 20:48

                                    @Tall

                                    J ai pas..... desole......

                                    Sinon, des chaussures sans semelle, ca t interesse ?

                                    https://youtu.be/fBv6XzYrpI0


                                  • Balkanicus 12 décembre 2018 21:03

                                    @Tall

                                    Ok

                                    Je t envoie ca par transporteur touk touk....

                                    Petite zik detente....

                                    https://www.youtube.com/watch?v=30O92akDeJg

                                    A peluche


                                  • kalachnikov kalachnikov 12 décembre 2018 22:42

                                    @ Coriosolite

                                    Votre première illusion, c’est cette idée totalitaire que nous devons tous faire pareil en tout endroit du globe. ’Tu cherches des égaux ? Cherche des zéros !’ [Nietzsche]

                                    Un fromage, c’est du lait, un coagulant et du sel. Savez-vous pourquoi il y a cependant tant de fromages différents et -miracle succulents ? Savez pourquoi l’héritage en toutes choses devient pourrave entre les mains débiles du néolibéralisme ? C’est le roi Midas version merde, tout devient merde dès qu’il touche à quelque chose.


                                  • Parpaillot Cyrus 12 décembre 2018 22:56

                                    @kalachnikov

                                    Trés bon exemple le fromage , ce qui fait la différence entre du lait « caillé , passé , pourris » et un fromage de qualité c’ est l’ homme d’ art et son savoir faire .

                                    Même la façon de casser le Caillet , de le mouler , ou de le contaminer avec la bonne bactérie compte .

                                    Tout comme nous , ces fromage devrons être laver (souvent a l’ alcool ou avec une eau pure ) , retourner , aérer avec des condition de température et d’ humidités optimale .

                                    L’homme est comme le fromage il doit travailler et s ’ affiner toute sa vie .... 


                                  • Balkanicus 12 décembre 2018 23:08

                                    @Cyrus

                                    Un tres beau film a voir sur france 4 !

                                    Le nom des gens.....

                                    C etait juste en passant...... chuuuutttt


                                  • Parpaillot Cyrus 12 décembre 2018 23:57

                                    @Balkanicus

                                    Chut secrets ... des tas de secret ...
                                    On ne dira pas que cela parle d’ endoctrinement et de regard porté sur l’ autre ....
                                    Chut ... n’ en disons pas plus .


                                  • kalachnikov kalachnikov 13 décembre 2018 00:00

                                    @ Cyrus

                                    Cela ne nous dit pas comment ces hommes divers ont développé chacun un savoir faire unique.

                                     


                                  • Parpaillot Cyrus 13 décembre 2018 00:17

                                    @kalachnikov

                                    .Je dirais scientifiquement par la méthode d’ essai et d’ erreur , mais aussi sociologiquement par la mise en comun du savoir , de la tradition ... le tout s’ empilant pour former une superbe AOC ...

                                    Sans société (je ne parle pas des cave de roquefort) , on en serait encore au stade « africain » ou le fromage est entre le yaourt et la pâte .Ce n’ est pas que c’ est mauvais bien que fait sur le toit des case a porter des mouche dans de grande bache , mais c’ est un produit uniforme sans caractère ....

                                    La diversité vient elle de specificité locale comme les cave a fleurine pour le roquefort ou au contraire de cave plus seche et plus aerer comme la tome de montagne . 

                                    Nos amie les bacterie jouent elle aussi un grand role , une bacterie a camembert fait du camembert , une bacterie a roquefort ne fera jamais du roblochon .Pourtant ce sont de proche cousine .Preservé et muté de generation en generation .

                                    Tout ce terroir même s’ il est arrivé par hasard as été a la fois préservé et diffusé .
                                    Jusqua remplir notre France de millier de merveille culinaire .

                                    Ps : ceux qui n’ aurais pas compris que j’ aime le fromage , désolé j’ ais fait mon possible .

                                    Mais pas de bon fromage sans « terroir » on va quand même pas bouffer du « babybel » toute notre vie smiley ... pas plus que du « caprice des dieux » .

                                    Y a plus de tv dans le produit que de matière première lol

                                     


                                  • kalachnikov kalachnikov 13 décembre 2018 00:25

                                    @ Cyrus

                                    L’’isolement’ n’est-il pas important ? Et n’aboutit-il pas à ce qu’on trouve des ressources insoupçonnées à demeure ?


                                  • Parpaillot Cyrus 13 décembre 2018 00:35

                                    @kalachnikov

                                    l’ isolement est aussi important que les contact d’ échange , Ton sel ne grimpe t’ il pas dans les montagne depuis la mer et ses pécheur , n’ est t’ il pas échanger contre un bon fromage ? (il y a bien sur du sel gemme , mais je l’ ais rarement vu utiliser pour le fromage .Pas plus non plus que la fleur de sel ...

                                    Ce qui est sur , c’ est que la standardisation de l’ humain comme du fromage n’ est pas la réponse , et qu’ on ne peut pas forcer une comunautée a se confronter a une autre sans risque de guerre .Cela doit passer par des echange regulé , equitable , et pas trop nombreux pour que la plus faible des comunauté ne soit pas conquise .(indien contre americain) 


                                  • Balkanicus 13 décembre 2018 00:44

                                    @Cyrus

                                    Le fromage est un vrai travail..... comme les produit japonais....

                                    Je ne sais pas pour les produit du terroir, car il n y a pas d etude genetique.... mais je suppose que c est la meme chose qu au japon

                                    Au japon s ont appris a cultiver, modifier, et travailler une levure pour creer leur produit typique....

                                    En france c est pareil.... juste pour ma region, j ai du comte, du mont d or, de l ortolan, de la concoillotte....et encore d autre et chaque fabricant a ses recettes....

                                    On se dit.... ouah tel nom, le mont d or il est meilleur cet annee .... hein.....bon... y a des cru de fromage.....

                                    Perso j en adore un, c est le roucoulons.... pas fort, avec un bon petit gout....

                                    Le mont d or....faut mettre un bon jura dedans.... sinon on passe a cote.....

                                    Et la concoillotte, c est le plus consommer.... fromage hyper lite.... hyper bon...... c est pour moi, le meilleur fromage.... celui du futur.... Leger et gouteux...... antithese pour un fromage ......

                                    Mais suis pas plus fromage que ca....

                                    J’oublie les bourgogne...epoisse..... et autre ....une richesse incroyable !


                                  • Balkanicus 13 décembre 2018 00:51

                                    @kalachnikov

                                    L isolement non, mais l echange reguler, avec des frontieres, comme de cellule a cellule....

                                    Tant que la france avait ses frontieres et le franc, tout se pasqait bien.....elle n etait pas isoler, loin de la, elle exportait dans le monde entier....

                                    Le reste c est des doctrines .....


                                  • Balkanicus 13 décembre 2018 00:52

                                    @kalachnikov

                                    L isolement non, mais l echange reguler, avec des frontieres, comme de cellule a cellule....

                                    Tant que la france avait ses frontieres et le franc, tout se pasqait bien.....elle n etait pas isoler, loin de la, elle exportait dans le monde entier....

                                    Le reste c est des doctrines .....


                                  • Parpaillot Cyrus 13 décembre 2018 00:55

                                    @Balkanicus

                                    vacherin , mont d’ or c’ est le jura , 
                                    le comté c’ est la franche-conté
                                    qu’ eleque fromage de bourgogne tu doit donc etre au sud lol

                                    le fromage mieux qu’ internet pour geolocaliser , 
                                    je te dit pas si on teste l’ haleine ... 

                                    Exact un bon vacherin ca se prepare au « jus » de paille :)

                                    Ici , c’ est chèvre sous toute ses forme , bleu de brebis et de vache pas trop acide , De la bonne raclette de lait d’ été , pas trop mauvaise au lait d’ hiver .
                                    Dernier indice on produit quelque châtaigne dans le sud :)

                                     


                                  • kalachnikov kalachnikov 13 décembre 2018 01:08

                                    @ Balkanicus & Cyrus

                                    Pensez-vous qu’il peut y avoir une grande littérature variée, luxuriante si tout le monde se copie les uns les autres ?

                                    Ce n’est pas isolement au sens de se couper du monde ; mais plutôt d’être soi-même, de tracer son sillon.

                                    Je mets au défi quiconque de m’apporter un exemple où une grande chose a pu sortir de la singerie.

                                    This is the way, step inside.


                                  • Parpaillot Cyrus 13 décembre 2018 01:19

                                    @kalachnikov

                                    c’ est une question de dosage , mais il ne s’ agit pas de singer , il s’ agit de reproduire , et d’ adapter au local ... Pour rester dans la bouffe , je pourrais citer un curry épicé , ou une recette de tajine de poulet .... mais pour que mes pote occidentaux les mange , il me faut reduire la dose d’ epice ....

                                    La tu parle précisément de littérature et de culture , c’ est encore plus complexe 
                                    puisqu ’il s’ agit de nourriture spirituelle et non pas materiel ...
                                    l’ indigestion arrive encore plus vite si on y prend garde .

                                    Avoir une identité c’ est précieux , ca ne veut pas dire non plus defiler au pas de l’ oie comme certain identitaire qui ne save plus preparer un bon bourguignon ou un gratin dauphinois ... ou meme faire cuire une entrecote qui leur couterais en fait moins cher qu’ un menu bigmac bien degueu .


                                  • Balkanicus 13 décembre 2018 01:25

                                    @Cyrus

                                    Suis franc comtois.... mais a al croiser des chemins.....


                                  • Parpaillot Cyrus 13 décembre 2018 01:29

                                    @Balkanicus
                                    Et moi en Ardèche cévenole du nord , mais ma femme est de Besançon smiley


                                  • Balkanicus 13 décembre 2018 01:32

                                    @kalachnikov

                                    Non, sans frontiere, non

                                    Le systeme avant l europe avait ses defaut, mais tellement d avantage....

                                    Mon cas perso.... yougo ( et oui, j aime cette conception qu on avait reussi a construire dans l ex yougo.... ) et francais se charie, mais on malgre 2000 km, une culture tres proche .... j ai toujours trouver ca bizarre.... meme les nom de famille son similaire au nom de famille de bretagne .... coincidence....

                                    Mais il y a une difference..... on vous couche sur la niaule.... vous tenez pas le coup ....

                                    La je rigole.....


                                  • Balkanicus 13 décembre 2018 01:35

                                    @Cyrus

                                    Besac.... c est a cote.....

                                    T a une dejanter a la maison..... les bizontine sont assez folasse.....mais c est les meilleuir....



                                  • Parpaillot Cyrus 13 décembre 2018 01:59

                                    @Balkanicus

                                    A peine plus barjot que moi ...
                                    Mais bon par prudence je l’ ais laisser passer par la bretagne et toulon avant smiley lol
                                    Oui c’ est la meilleur (dans ses bon jours smiley mais je suis la aussi pour les mauvais il parait quec’ est marqué dans le contrat que j’ aurais du lire smiley )

                                    Bonne nuit


                                  • Balkanicus 13 décembre 2018 02:32

                                    @Cyrus

                                    Bonne nuit avec la tendre....


                                  • Yukimuras 13 décembre 2018 14:59

                                    @Gauloise très réfractaire
                                    Votre réflexion est très étonnante. Vous ne trouvez pas cela paradoxale d’être indépendantiste et vouloir rester dans l’UE ? A part détruire la Nation entre les 2, ça n’apporte rien. Et c’est bien là, une des ambitions de cette saloperie.
                                    En outre, déjà le poids d’une Nation pèse peu dans ce bazar, alors une micro région…
                                    Du coup, ça revient à un autre paradoxe de dire que la France ne serait rien en dehors de l’UE car trop petite blablabla… Alors que dire d’un fragment de pays … Les dogmes de l’UE s’effondrent vite dès que l’on réfléchit un peu.


                                  • Yukimuras 13 décembre 2018 15:03

                                    @Gauloise très réfractaire
                                    Ce qui est complètement faux puisque le parlement européen n’a quasiment aucun pouvoir.
                                    Il n’est, notamment, pas l’initiateur des lois/directives.
                                    La seule chose qui serait intéressante, serait d’avoir vraiment des députés anti UE et qui se servirait de cette tribune pour faire avancer le débat comme Nigel Farage pour le UK.


                                  • julius 1ER 14 décembre 2018 09:01

                                    @Odin

                                    très très drôle ton lien .... c’est le catalogue de la Redoute !!!! 
                                    Mussolini avait le même et on sait ce qu’il en a fait !!!!
                                    à mon avis il y a une chose qui t’échappe dans ce catalogue c’est ++++++++ et pour tout le monde limite même les curés auront des églises plaqués OR ....

                                    budget police en hausse, budget militaire idem avec nouveau porte-avions et plus d’effectifs etc..... pour aller taper les cons qui iront manifester lorsqu’ils se rendront compte qu’ils se sont fait baiser !!!!!

                                    parenthèse ironique mais pour retrouver des leviers de commande un Etat doit faire des nationalisations ou des expropriations ... et là dans le catalogue aucune nationalisation au programme même pas le secteur bancaire alors je vois mal un Etat sans moyen mettre en place un tel programme .... et d’autre part que fait -on de nos multinationales dont l’activité se fait principalement à l’étranger maintenant ... tu leur dis de revenir donner du boulot aux gentils français ... sans aucun moyen de coercition .... c’est une blague, à ce niveau là seul est primordial le rapport de forces !!!


                                  • zygzornifle zygzornifle 12 décembre 2018 15:05

                                    Nos grand-parents en on connus qui étaient droits dans leurs bottes noires et bien cirées et ils se sont battus pour les chasser de France ....


                                    • olivier cabanel olivier cabanel 12 décembre 2018 15:41

                                      @zygzornifle
                                      bien vu !
                                       smiley


                                    • zygzornifle zygzornifle 12 décembre 2018 15:07

                                      Attendre autre chose que du mépris de la part d’un banquier trader de chez Rothschild c’est comme attendre de la compassion de la part de son cancer ....


                                      • Mohammed MADJOUR Mohammed MADJOUR 12 décembre 2018 15:17

                                        @Auteur.

                                        Vous faites erreur : Macron n’a pas craqué, il a plutôt réussi à faire craquer la contestation ! Et vous voyez bien qu’avec « d’autres événements imprévus » de ces derniers jours, les choses peuvent bien être à son avantage !

                                        ----------------

                                        Encore une fois : Je signale un abus. Je signale ces auteurs qui me « bloquent » avant même de poster un quelconque commentaire. Ils me « bloquent » donc à l’avance sans aucune justification et sans pouvoir rappeler « le non respect de la charte » puisque précisément je suis « bloqué » avant même de dire un seul mot... Or suite à la publication d’un article, on voit la case à côté de celui de l’intervenant qui propose de « bloquer ce commentaire »... Tous les auteurs le savent. 

                                        Monsieur Dugué et tous les auteurs qui me « bloquent » de cette manière, ils ont peur de quoi ? Agoravox qui laisse faire ces auteurs... Pourquoi ?

                                        Suite à l’article de Bernard Dugué https://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/intervention-de-macron-sans-210549 

                                        je voulais donc dire : « Désolé pour vous monsieur Dugué mais vous faites erreur de jugement : Macron qui s’est terré dans les caves de l’Elysée durant la contestation a passé son temps à consulter les sorciers politiques afin de contrecarrer les Gilets jaunes : Il n’a donc pas voulu ni même essayé de convaincre qui que ce soit, mais 

                                        il était »tenu de rassurer le pouvoir de l’argent qui l’avait élu" !

                                        Je vous prie de faire part à monsieur Dugué...


                                        • Le421 Le421 12 décembre 2018 16:13

                                          Olivier, je vous aime bien. Votre article est plutôt sympa.

                                          Avec des moments où l’imagination prends le dessus sur la réalité.

                                          En effet, je vois bien les élus des Yvelines, département des pétés de thunes, venir faire des remontrances à Jupiter. Bouh le vilain !!

                                          D’ailleurs, je me demande si il oserait venir en Dordogne !!

                                          On parie quoi ??  smiley


                                          • Le421 Le421 12 décembre 2018 20:30

                                            @Gilet
                                            Dois-je répondre ?
                                            J’ai un souci avec ce qui me passe au dessus...
                                            Ou en dessous !!  smiley


                                          • Shaw-Shaw #Shawford42 12 décembre 2018 20:34

                                            @Le421

                                            A priori la route vient de se dégager ! smiley


                                          • zygzornifle zygzornifle 12 décembre 2018 17:30

                                            Albert Einstein : "L’état est notre serviteur et nous n’avons pas à en être les esclaves. "


                                            • Mohammed MADJOUR Mohammed MADJOUR 14 décembre 2018 12:25

                                              @zygzornifle

                                              Bien sûr, mais il faut qu’il y ait d’abord « ETAT » !
                                              Or dans la plus part des pays il y a des régimes politique qui ne représentent que les intérêts des clans, des coalitions et des Empires financiers ! Ce ne sont pas des Etats !
                                              Einstein, au soir de sa vie et à qui Israël avait offert la « présidence de l’Etat d’Israël » avait refusé ! Il savait bien qu’il était impossible de servir un peuple lorsque la nation est mal constituée et lorsque la légitimité politique n’est admise que par « l’épée de Damoclès de la terreur » maintenue au dessus de la tête de chaque citoyen : C’est ce que fait actuellement le régime de l’Elysée qui veut même effrayer les « gilets jaunes » !!!


                                            • Anatine 12 décembre 2018 18:26

                                              LCI CNews BFMTV en continu se transforme en cafe du commerce....


                                              • grangeoisi grangeoisi 12 décembre 2018 18:31

                                                Deux lectrices après avoir lu l’article ? Ca assomme smiley !


                                                • osiris 12 décembre 2018 21:18

                                                  Il ne faudrait qu’un sénateur par région et un député par département ,cela suffit largement .

                                                  De plus sénateurs et députés ne doivent pas faire fonction de métier politicien ,ils ne doivent être que des mandataires convoqués pour une mission précise limitant dans le temps par exemple voter une loi ,et ne doivent pas être salariés mais recevoir une indemnisation de mission ,ils ne doivent être considérés que comme citoyen accomplissant un Service Politique tout comme chaque citoyen doit accomplir un Service Militaire ou un membre d’un jury accomplissant son devoir citoyen de servir la Justice .

                                                  Les députés et sénateurs devraient être choisis parmi les maires respectivement de chef lieu du département et grande métropole capitale de la région, ils sont donc rémunérés en tant que maire d’une grande ville ou métropole et cela suffit largement, à noter qu’ils sont des élus en tant que maire élu de grande ville ou métropoles .

                                                  Quant au gouvernement , à part le Premier Ministre ,grand Commis de l’Etat choisi par le Président pour sa grande compétence et intelligence en tout domaine ,homme de confiance intègre et honnête donc philosophe authentique , homme de confiance, Serviteur incorruptible de l’Etat , les ministres ou secrétaires d’Etat ne doivent pas être pas être des fonctionnaires de l’Etat mais tout comme les députés et sénateurs ne sont que des experts mandataires pour des missions précises et limités dans le temps choisis à la fois par le Président et le Premier Ministre missionnés pour accomplir des tâches particulières spécialisés dans divers domaines de l’économie, de la finance ,de la défense ,de l’industrie ,de l’éducation ,de la culture etc...,et ne sont donc payé qu’ à la tâche. Tout comme au temps de Louis XIII et de son grand serviteur de l’Etat Richelieu ,sauf que le Président d e la Répubique est élu au suffrage universel, à mon avis pour trois ans renouvelable trois fois.


                                                  • Anatine 12 décembre 2018 22:15

                                                    Attentat : complot, manipulation, hasard ?

                                                    Macron n’a pas réussi à désamorcer la crise, les ficelles de son intervention ayant ete rapifement decodees...

                                                    A ce stade, une question souleve des interrogations.

                                                    Pourquoi la photo du tireur de Strasbourg n’a t-elle pas été diffusée ?

                                                    Occam répond : Pour qu’il ne soit pas reconnu.

                                                    Moins d’une heure apres le debut de l’attaque, les TV annoncaient que le tireur etait connu (fiché S, etc).

                                                    Donc pas reconnu mais par qui ?

                                                    Hypothese 1. Par des gens qu’il pourrait contacter. Hypothese 2. Par des gens qui pourrait le contacter. Il est sous surveillance, ces hypothèses sont faibles.

                                                    Hypothèse 3. Par des gens qui ne le connaissent pas.

                                                    Les polices le connaissent. Des militaires lui ont tire dessus et il est blessé.

                                                    Pourquoi se priver de temoins alors qu’il est recherche par plus de 700 personnes des forces d’intervention ?

                                                    Occam dit pour qu’il puisse fuir sans etre reconnu (s’il se terré ce n’est pas la population qui va le chercher).

                                                    Et entrer en contact avec son reseau, sans le perdre ? Le role des forces d’intervention etant alors de proteger la population.

                                                    Il est en fuite et introuvable... Presque 24 heures plus tard, sa photo est diffusee pour appel a temoins. Il est toujours en fuite.

                                                    Les chaines d’infos sont en continu sur l’evenement et fait echo aux multiples demandes des politiques que les gilets jaunes fassent une treve.

                                                    https://www.lci.fr/amp/politique/apres-la-fusillade-a-strasbourg-des-responsables-politiques-appellent-les-gilets-jaunes-a-la-treve-2107263.html

                                                    L’espace mediatique est monopolise en continu par des gens qui n’ont rien a dire Et on ne parle plus de gilets jaunes sauf pour expliquer toutes les raisons pour lesquelles les gilets jaunes pourraient ou devraient faire un treve.

                                                    Revirement de Le pen qui appelent les gilets jaunes a revendiquer par les urnes

                                                    https://actu.orange.fr/politique/videos/wauquiez-et-le-pen-lachent-les-gilets-jaunes-toujours-soutenus-par-melenchon-VID0000002J4Mf.html

                                                    Un sondage a venir va peut etre confirmé le benfice que le RN va tirer du mouvement des gilets jaunes aux europeennes ( en pensant que kes GJ ne poseront pas de listes. Il faut 900K pour presenter une liste !)

                                                    Que le tireur reste introuvable jusqu’a la fin de la semaine est un moyen de verouiller le soutien de la population contre l’axe 5. Un nouveau pari du gouvernement ?

                                                    https://actu.orange.fr/politique/videos/wauquiez-et-le-pen-lachent-les-gilets-jaunes-toujours-soutenus-par-melenchon-VID0000002J4Mf.html exclus.

                                                    Le mouvement est incontrolable et il beneficie toujours s’un fort soutien. La classse politique a peur..

                                                    Pas de complot mais la manipulation n’est pas exclus et l’utilisation de l’evenement est une certitude...


                                                    • olivier cabanel olivier cabanel 13 décembre 2018 07:48

                                                      @Anatine
                                                      j’ai fais la même analyse.
                                                      merci


                                                    • JL JL 13 décembre 2018 08:24

                                                      @Anatine
                                                       
                                                       ’’ Pourquoi la photo du tireur de Strasbourg n’a t-elle pas été diffusée ?

                                                      Occam répond : Pour qu’il ne soit pas reconnu. ’’

                                                       ...

                                                       Mais si, elle est aujourd’hui présentée ? Donc vos 3 hypothèses sont caduques.

                                                       Je propose l’hypothèse 4 : parce que le tireur n’est pas celui qui est aujourd’hui affiché dans les médias. Ou dit autrement : la photo qui nous est montrée aujourd’hui n’est pas forcément celle du tireur.
                                                       
                                                      Moi je dis ça, je n’en sais rien. Mais quand on fait des hypothèses, il faut examiner toutes les possibilités. Et cette hypothèses vraisemblable a déjà été maintes fois envisagée dans des affaires précédentes semblables.


                                                    • Anatine 13 décembre 2018 08:32

                                                      @JL

                                                      Bien evidemment pendant les 24 premieres heures.

                                                      Votre hypothese 4 ouvre un autre questionnement. Qui tient fifficilement car l’assassin apparait sur des videos, qu’il y a des temoins etc


                                                    • JL JL 13 décembre 2018 08:42

                                                      @Anatine
                                                       
                                                      Je n’ai pas vu ces vidéos. Il y est reconnaissable ?

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