Y a-t-il quelque chose après la mort ?

bonjour, je réagis a différente phrases dans le temps qui m’est impartie

je voudrais signaler a monsieur dugué qu’il est possible que le rapport aux quanta passe par une théorie de la circulation de l’information plus globale, qui dépasse la barrière temporelle par la mise en évidence d’information qui circule plus vite que la lumière, théorie des cordes.

Le rapport avec la nde, comme avec la subjectivité de l’observateur, viens de la possibilité que l’on interagit avec ce niveau d’information, à notre insu. cette possibilité est trés interessante.

je souhaite préciser à Arno que sur la base de votre argument sur la bougie, que cela indique néanmoins que le processus intérieur déclanché par la proximité avec la mort est universelle, ce qui indirectement corrobore le principe que tout humain est doué de raison, de potentiel, au dela de l’ensemble des diversité que vous souligner, de sexe, de culture, de langue natale, de couleur de peau, etc...

c’est même un peu plus compliqué que cela parce que nde comme toute autre expérience de vie, 2 personnes peuvent vivre la meme chose mais ne pas y faire attention aux même détails et ne pas la comprendre de la même manière.

Mais néanmoins, ce que vous ne prenez pas en compte, c’est que pour qui le vie, et c’est vécu, de plus en plus avec la hausse des progrès médicales, entre autre, c’est forcément bouleversant,

ça change votre perception de la réalité, en mieux en moins bien peu importe, mais par la même, cela change la façon dont vous diriger votre vie, et ça, c’est bien concret.

L’absence de réponse fiables engendre facilement suite a la fragilité psychologique qu’engendre la proximité avec la mort, des dérives, des délires, des cooptations par des groupes new age, religieux, sectaire, de "chercheurs en nde" en quête de clientèle, et ça aussi, c’est bien concret.

C’est d’autant plus tentant que la science comme vous le soulignez n’offre qu’un mur inacessible d’un coté, un rôle de cobaye de l’autre. Et qu’au moment où vous le vivez, rien ne vous a préparer a ça, ni prévenu que ça pouvais arrivé, ni appris comment réagir, il faut tout trouver par soi même la douleur et la peur au ventre.

pour qui vit ces étapes, je conseil vivement la lecture des classiques grec, stoïcisme surtout, ça marche, ça n’a rien de farfelu ni de mystico exalté, et ça n’engendre pas de séquelles pour qui vit sur cette héritage culturelle.

et enfin a NWN, merci de me donner raison mais je ne corrobore en rien l’idée même de "science occulte", pas plus de magie noire, que d’autre folklore pour sublimer et transformer en code sociaux utile la peur de la mort. Je compare l’essentiel de textes de "science occultes" que j’ai lu, a des textes affirmant que la terre est plate. d’ailleurs j’adore cette espèce de conviction que plus ils sont vieux, plus ils sont vrais, puissant, etc...

la quête de superpouvoir qui est vendu dans ces packages n’est en rien comparable a la science, même jésus s’il pouvais réellement guérir n’a pus le faire que sur une quantité infime de personne dans une région donnée a une époque donnée, sur le temps de sa vie.

La science, c’est une fois qu’elle trouve, c’est vrai valable et efficace pour tt le monde, tt le temps, notre descendance inclus. Alors science occulte, ça ne veut rien dire si ce n’est essayé de donner une crédibilité a ce qui de toute évidence ne marche pas, et qui quand bien même ça marcherai, serai toujours moins utile que la science véritable.

l’hygiène de vie proposé par quantité de philosophe et de personne de valeur intellectuelle ou moral viens du fait qu’il y a interaction constante entre la pensée et ce que l’on vit, et que pour pouvoir consacrer force attention et réflexion sur des sujets orientées sur des objets de la pensée, l’effort nécessite une vie stable et une énergie de volonté constante. 2 qualité utiles pour tous mais indispensable pour certains métiers.

amicalement barbouse.

j ’ allais te le dire bouffigue....

Barbouse

J’espère simplement vous aider et aucunement vous faire croire . Je ne suis pas dans la croyance qui croit que ....Je suis .

Croire à la spiritualité est une position de spectateur assis dans le matérialisme .

Puisque vous affirmez que la science est supérieur, permettez moi d’affirmer que le spirituel existe, et qu’alors il ne s’agit plus de croyances mais de réalités qui n’ont bien sur, rien de matérielle et qui ne sauraient donc être comparées ou mesurées aux réalités de la science matérielle .

Le problème du mot « occulte », c’est qu’il fut galvaudé et qu’on le mélange avec bcp de choses par manque d’hygiènne .

Je parlerais alors de science spirituelle, d’ésotérisme, de cette connaissance des réalités spirituelles qui sont les mêmes quelques soient les époques et les religions, et que notre époque s’acharne à dénaturer pour laisser place à la vision comptable du monde d’aujourd’hui .

Une connaissance qui s’est peu à peu « perdue », au profit d’un regard terrestre plus pénétrant permettant à la science d’aujourd’hui d’éclore, ce qui fait qu’effectivement les textes sont d’autant plus proche d’une réalité spirituelle, et donc puissant, qu’ils sont anciens .

On ne vit pas une NDE par hazarre, d’autant que, vu les démarches de recherches et d’études qu’elle vous a engager à faire, vous ne pouvez pas faire sans et celle-ci à grandement orientée votre vie .

Tout ceci semble laisser un malaise entre les vérités scientifique auxquelles vous restez fidèle et des concepts philosophiques qui ne vous satisfont pas, parce qu’au fond ce ne sont que des mots .

Pourtant vous dites :

les modifications de champs de conscience consécutive a une NDE sont une clée pour comprendre la philosophie parce que c’est la seule chose qui vous reste en propre pendant le vécue d’une NDE.

Ce qui me renforce dans l’idée que l’expérimenateur d’une NDE devrait servir de trait d’union entre la science et le monde spirituel . Si les philosohies sont l’expression de connaisseurs spirituels, et que votre NDE vous à permis de mieux les saisir, affirmant que votre "intrusion" dans cet "ailleur" est une clef pour bien les comprendre, Vous confirmé que ces philosophies et autres connaissances spirituelles, parlent d’autres choses de réel, ou alors qu’ils sont "fou" comme vous .

pour faire court et synthétique, on est dans l’espace de cette expérience de vie uniquement ce que l’on pense, ce qui rejoind le postulat de descartes, dont le discours de la méthode fait référence quasi explicitement a une NDE, même s’il parle de "rêve", avant de postuler la force du constat je pense je suis, qui est une vérité que l’on établie comme première dans l’étonnement d’être en dehors de la vie connu ici et pourtant vivant et pensant

Descarte, platon et tous les autres anciens que vous avez pu lire, usaient du therme "rêve" pour rester compréhensible tout en voilant leur réalité . Mais derrière le therme "rêve", sachant qu’ils s’agissaient d’initié, cela veut dire en langage occulte, clairevoyance .

la clairevoyance s’activant dans le monde astral qui contient différents niveau, à la porte duquel se retrouve la conscience lors d’une NDE .

Puisque vous vous êtes retrouvé dans l’environnement de votre intérieur, de ce que vous pensez . Le monde astral n’étant qu’un reflet de toute notre vie interne émotionnelle . (D’ou l’intéret de se "nettoyer" comme recommandé dans les enseignements ésotérique, pour ne pas se retrouver face à ses propres horreurs .)

Seul resterait dans votre expérience, la notion de conscience et la vie mentale qui l’accompagne, "ce que l’on pense", notre voix interne .

Sans être persuadé des vérités spirituelles, vous en développée une qui rejoint l’enseignement ésotérique .

C’est pourquoi, J’ai retenu ces descriptions de votre expérience qui me paraissent importante dans ce qu’elles peuvent vous faire comprendre, au-delà des philosophies .

Et que je me permet d’insister ici, sur vos intuitions qui sont bonnes .

Mais vous semblez avoir peur de cette réalité, peur de revivre, et vous en restez aux mots que vous accusez d’être que des mots . Comme moi, qui ne fait qu’en rajouter à tous ceux que vous avez déjà lu .

La peur de la mort, c’est la peur du spirituel, une peur intime dont vous ne pouvez pas vous débarasser mentalement parce qu’elle appartient à l’âme .

Cette peur typique, est votre preuve spirituelle, celle qui frappe à la conscience et qu’on reconnait le plus souvent quand elle déjà (trop) grande !

Mais c’est vrai, on reste seul face au monde et face à soi, après une NDE, ou sur le chemin, et c’est tout seul qu’on embrasse sa réalité....ça peut prendre du temps .

Comme il y a confusion avec le mot occulte, magie, pouvoir,etc ...il y a confusion entre la possession et l’amour et la mesure .

Pour vous le Christ n’a rien prouvé par manque de quantité ou d’universalité reproductible .

Vous aborder les réalité spirituelles avec une approche scentifique, ce qui est incompatible . Ce qui a pu rendre aussi vos lectures stériles et sans compréhention réelles .

Etre le meilleur ou le premier est un concept matérialiste qui n’a, lui aussi, rien a voir avec les données spirituelles . Le christ n’a pas agit dans cet optique .

Il n’était pas là pour frimer et se faire valoir avec un max de miracles . Les miracles ne sont pas les siens, mais ceux des malades . Sachant que la maladie est issu d’un problème spirituel, d’humeurs n’ont libérées et qui deviennent morbides . Ce sont les malades qui se sont guéris . On peut dire que le Christ les "éclairait", leur permettait de changer leur état de conscience et que les malades pouvaient voir dans l’ombre de leur inconscient, comprendre ce qui les avait rendu malade . La dysharmonie spirituelle révélée, ramenée à la conscience, comprise et acceptée surtout, perd alors son caractère morbide .

Mais c’est une démarche personnelle non imposée, et chacun est libre de reconnaitre sa morbidicité ou pas .

Le christ s’adressait à ceux qui le voulaient, ceux qui étaient "prêts" à guèrir, son but n’étant pas d’imposer des guérisons à tous, mais de démontrer comment chacun peut retrouver la santé et à commencer par ne pas la perdre, notament grace à l’amour qui donne, qui éclaire, et ne prend pas et ne veut rien posséder . La possession accumulant les humeurs plutot mauvaises .....

L’Amour est pour tous, notament ceux qui en manquent pour eux-même, et n’est pas seulement réservé à notre famille ou proches . ça c’est le "petit amour", le tribale, réservé à ceux qui nous ressemble, l’amour facile, qui s’appelle plutot protectionnisme et révèle encore cette insécurité face à la mort . C’est aussi s’identifier à une hérédité, ce qui ne facilité pas le détachement, et encore moins la liberté de soi .

C’est votre besoin de possession qui ne veut plus posséder et veut se détacher de tous ; C’est bien ! indirectement vous travailler sur un point important pour savoir bien mourir !

Ce qui ne vous empêche pas d’aimer, bien au contraire . Le détachement vous emmène vers une liberté, sans laquelle il est impossible de pratiquer l’amour .

Pouvoir aimer tout le monde sans pour autant se sentir nécessaire, sans vouloir être posséder à son tour, pour que chacun puisse rester libre et soi aussi . (Comme Libre de rester malade .)

La libeté, celle de l’esprit qui s’acquière en reconnaissant ce qu’on est, étant ce qui defini un être humain .

Avant on reste justement tributaire des croyances de toutes sortes .

Votre Moi, votre noyau interne, n’a de réalité que dans la liberté, dans la volonté libre . C’est là qu’il peut exercer son pouvoir d’amour . C’est à dire être tout, s’épanouir vers l’extérieur, rayonner et non plus être un noyau central renfermé sur lui . Peureux, égoiste, possessif, intolérant etc.....

Votre NDE vous a inviter à concevoir la vie diffèrement . C’est aussi une approche essentiel quand on aborde les vérités spirituelles qui demandent une préparation à ce niveau, d’épurement des schémas psychologiques . L’hygiènne nécessaire également dans cette démarche, pour éviter de confondre les mots avec des sacs à patates .

Votre chance est là ! C’est que votre NDE vous a fait toucher et réaliser ce qui peut prendre beaucoup de temps à d’autres .

Vous semblez avoir essayé de comprendre ce qu’il y avait a voir et finalement vous avez refusé .

Vous gardez votre expérience sous le bras sans savoir où la mettre .

Pour me donner une étiquette, je me dirais spiritualiste, et j’intervient pour donner le change à l’esprit matérialiste omniprésent qui à défaut de savoir éclairer notre vie interne, et vous donner des réponses, ne sait que dénigrer et rejeter ce que l’on sait depuis toujours,(il faut bien oublier ces choses là pour que le matérialisme puisse se développer !) vous permettant de vivre cette expérience de non-reconnaissance sociale, qui est certainement l’aspect le plus douloureux de votre NDE .

Rendant l’expérience de base bien assourdie face à tous les mots et toutes l’énergie qu’elle vous a fait dépenser socialement .

Vous êtes libre et ne vous impose rien, si ce n’est cette lecture de considérations diffèrentes, qui ne sont pas là pour remettre en cause les données scientifique actuelles,ou vos croyances, mais simplement vous proposer une approche diffèrente qui peut être, peut vous aider dans votre démarche

@nwn

bonjour, j’ai lu avec attention votre post, les références que vous utiliser, la grille de lecture que vous proposez en expliquant que derrière le mot rêve, il y a clairvoyance parce que untel ou untel est un "inité".

alors je vous prie de considérez cette réponse issue d’une même sincérité que la votre lorsque vous présentez qu’ayant l’air d’être mal ou dans la peur, une lecture plus issue d’un enseignement occulte m’offrirai des réponses utiles.

avant je relève un point, platon postule, donc un "initié", que l’économie est la science qui soigne de la pauvreté, et a travers ce postulat, je vous incite a regarder l’opposition "spiritualiste" vs " tout a l’éco", est t elle la plus pertinente ?.

pour le mot "rêve", je vous précise que lorsque vous vivez des expériences intérieur forte, et on dira assez rare, vous avez une tendance naturelle a utiliser pour vous expliquer au plus grand nombre de partir sur un point commun. Le rêve, qui est le point commun a tous,

n’est pas a mon sens un mot choisi pour "voiler la vérité" mais pouvoir en parler sur un vocabulaire qui permet d’etre compris par le plus grand nombre, en partant du plus petit point commun. Et chacun comprend que celui que ça vie intérieur bouleverse ne peut pas fournir de preuve que quiconque ne peut prouver qu’il a réver de ça et pas de ça.

Pour ma part, ici, sur aggoravox, je postule uniquement le fait que ça se vit, et que c’est concrètement traumatisant, la NDE, pour qui le vit.

Pour les vues de l’astral, les perceptions issue de conscience de modifiées, la réalité spirituelle, etc...
je vais vous répondre sans détour.

entendre des voix, c’est horriblement éprouvant, qu’on vous dise que ce soi génial et que ça fait de vous un "éveillé", ou qu’on vous dise que c’est de la schyzophrénie, une pathologie, etc.. ne change rien au fait que pour vous, le pauvre couillon qui le vit, c’est éprouvant et cela ne vous donne qu’une envie, que cela s’arrète ou du moins que cela prenne une intensité qui rend ce trouble/ moyen d’avoir des informations qui vont de débile a fiable, viable.

La grande voie, a laquelle on fait référence dans quantité de texte de la kabbale par exemple, s’entend, et quand on l’entend, ça laisse une impression qui permet de comprendre aprés qu’effectivement, si dans des mêmes crises d’autre l’on entendu, surtout au moyen age, ils en ont fait " la source du savoir, la puissance d’amour, etc...", tellement l’impression que ça laisse est impressionnate.

je peu comprendre que ce genre d’audition marque la mémoire et bouleverse, transforme l’ignorant en convaincu, le faible en certain qu’une grande puissance mystique existe, etc.. oui, mais ce n’est parce qu’on peut l’entendre dans une crise issue d’une nde, que c’est vrai, ce qui est vrai c’est que dans des crises on peut l’entendre, aprés libre d’en faire la voie du dieu qu’on a envie de prier, d’abraham ou du prophète, etc.. mon premier réflexe a été de lui dire merde. Même dans l’état piteux dans lequelle j’étais sur le moment, malgré l’impression qu’elle raisonne de partout, je l’ai insulté et menacé.

mais force est de constaté que si j’avais été habitué a l’idée d’être soumis, ou plus religieux, j’y aurai entendu la preuve, tiré je ne sais quel orgueil d’avoir "entendu" dieu ou un puissant prophète me dire peu de chose finalement, j’aurai peut etre même essayé de pleurer pour qu’il m’en dise plus, qui sait. moi mon but c’était de sortir de ma crise, ne pas devenir fou, j’y suis arrivé. Et malgré l’avoir entendu, je ne crois pas plus en dieu qu’avant. mais par contre je suis obligé d’admettre qu’une crise mystique peu faire entendre des et LA voie, et qu’en retour de cette crise on y croie, l’écrit, s’en exalte, s’en enorgueilllise, invente le concepte, etc...


Pour les délires sur les "dons", Savoir plusieurs semaines a l’avance que quelqu’un que vous aimez va mourir, par exemple, savoir sans savoir pourquoi, mais savoir, ne vous empeche en rien d’être peiner par le deuil pendant et aprés, mais en plus vous met mal a l’aise pendant des semaines avant tellement vous avez envie de vous tromper. c’est traumatisant, surtout si vous avez au bout du compte, raison.

Alors vous comprenez bien aussi que lorsque vous entendez quelqu’un de naif se dire " ouah, lire l’avenir c’est super", vous le plaignez quelque part, et que le "grand médium machin" qui va te dire si oui ou non roger va revenir a la maison, n’est pas quelqu’un qui lit l’avenir non plus, parce que l’état mental qui ou voie et n’est que réceptif d’une source d’information extérieur, ou alors calcul la probabilité la plus importante d’un fait dans un champs des possible a l’insu du penseur, n’est pas compatible avec ça.

voir des "flash", des visions étranges comparé a ça vision du monde au quotidien, peut se supporter quand c’est peu fréquent, y mettre un sens, y voir un apprentissage, une mise en garde, etc... c’est se tromper. c’est etre comme un singe devant une télévision marsienne, plutôt que " d’etre un grand..." initié, éveillé, spirituelle powaa, etc...

et quand on passe au travers de tout ça, et d’autre modifications de sa perception, on a qu’une peur, c’est pour sa santé mental, qu’un soin, celui de faire attention a ses pensées, qu’un espoir, que ça s’arrète ou au moins s’atténue.

quand on y arrive, sur le temps, on espère que ça n’a pas laisser de séquelles trop importantes pour s’empecher de vivre, et surtout, on se préserve des grandes explications et certitudes sur l’astral de gens qui de toute évidence n’imagine pas a quel point s’il le vivait, leur trip mystique, leur délire d’amour, ils seraient broyés, enseignement occulte, conviction en ceci ou cela, priant de tel manière ou de tel manière, n’y changeant rien sur le moment et ne sont que de bien peu de secour aprés, dans l’urgence de s’en remettre.

amicalement, barbouse.