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2 février 1943 la victoire de Stalingrad

La Bataille de Stalingrad – Comment l’Union Soviétique a vaincu les Nazis

La Bataille de Stalingrad – Comment l’Union Soviétique a vaincu les Nazis

 

21 février 2018

Alan Woods

https://www.marxiste.org

La Bataille de Stalingrad (aujourd’hui Volgograd) représente le véritable tournant de la Seconde Guerre mondiale. Près de 800 000 soldats allemands, italiens ou roumains furent tués ou capturés, dont la totalité de la Sixième Armée allemande et son commandant en chef. Défaite cuisante pour Hitler, cette bataille mit fin à la toute-puissance de la Wehrmacht. L’affrontement atteint des proportions titanesques ; par comparaison, la Bataille d’El Alamein, victoire britannique, ne fut qu’une escarmouche.

Pendant toute la bataille, du 23 août 1942 au 2 février 1943, les Allemands et leurs alliés menèrent un combat acharné au corps-à-corps dans les rues dévastées et les décombres de la ville.

Les affrontements se soldèrent par la mort de près de deux millions de soldats, toutes armées confondues. Pour l’Allemagne, ces très lourdes pertes s’avérèrent fatales. En effet, les forces allemandes ne se remettront jamais de la défaite qu’elles ont essuyée à Stalingrad : à l’issue de la Bataille, leur puissance est considérablement affaiblie, et le moral des troupes est au plus bas ; parallèlement, la progression de l’Armée Rouge victorieuse restera dans l’histoire comme un exploit militaire des plus fulgurants.

L’épisode met en évidence un point fondamental qu’aujourd’hui encore les historiens des pays occidentaux se montrent réticents à reconnaître : le théâtre européen de la Seconde Guerre mondiale se concentre en réalité autour du gigantesque affrontement entre l’Union Soviétique et l’Allemagne hitlérienne, qui puise dans les ressources de l’Europe occupée.

Le Royaume-Uni et les Etats-Unis, simples spectateurs jusqu’au dernier moment, observent le déroulement du conflit en Europe. Certes, le Débarquement en Normandie de juin 1944 fut impressionnant et très coûteux, mais cette opération militaire est sans commune mesure avec l’offensive de l’Armée Rouge sur le Front de l’Est. C’était là une évidence pour tous ceux qui étaient un minimum au fait de la conduite de la guerre, y compris pour les commandants Alliés et les gouvernements qu’ils représentaient, comme en atteste le rapport rédigé en août 1943 par les chefs d’état-major américains :

Pendant la Seconde Guerre mondiale, la Russie occupe une position dominante, et c’est d’elle seule que dépend une défaite des forces de l’Axe en Europe. Alors qu’en Sicile, les forces britanniques et américaines affrontent 2 divisions allemandes, au même moment, ce sont 200 divisions allemandes qui sont engagées sur le Front russe. Tout front ouvert sur le continent par les Alliés ne pourrait être qu’un front secondaire par rapport au Front russe, qui restera le principal théâtre des opérations. Sans la Russie, l’Axe ne peut pas être battu, auquel cas les Etats-Unis se retrouveraient dans une position bien précaire. (cité dans Vilnis Sipols, The Road to Great Victory, 133.)

Cette esquisse met bien en évidence le contexte réel dans lequel s’inscrivit le débarquement en Normandie. De fait, c’est l’Armée Rouge qui a fourni le gros de l’effort contre Hitler. Suite à l’invasion de l’URSS au cours de l’été 1941, Moscou n’a cessé de demander à ses alliés d’ouvrir un second front pour contrer les Allemands. Mais Churchill n’était aucunement pressé de s’exécuter. L’attitude du Premier ministre britannique s’explique avant tout par des causes politiques, bien plus que par des considérations d’ordre militaire. Durant la Seconde Guerre mondiale, les politiques et les tactiques adoptées par les classes dirigeantes britanniques et américaines n’étaient en rien motivées par l’amour de la démocratie ou la haine du fascisme, contrairement à ce que la propagande officielle voudrait nous faire croire : elles s’articulaient à des intérêts de classe.

 

Les véritables objectifs de guerre de l’impérialisme

Quand Hitler envahit l’URSS en juin 1941, la classe dirigeante britannique paria que l’Union Soviétique serait battue par l’Allemagne, mais que celle-ci sortirait tellement affaiblie du combat qu’elle tomberait facilement par la suite. Pour Londres, ce serait là faire d’une pierre deux coups, et c’est sans doute le scénario sur lequel comptaient également les stratèges de Washington.

La planification du Débarquement suscita de vives tensions entre Churchill et Roosevelt, qui s’opposaient pour des raisons non pas militaires, mais politiques. En effet, Churchill voulait concentrer l’ensemble des forces Alliées en Méditerranée, d’abord parce qu’il pensait au Canal de Suez et à la route des Indes, mais aussi parce qu’il comptait envahir les Balkans afin de bloquer la progression de l’Armée Rouge dans la région. En d’autres termes, la position de Churchill était exclusivement motivée par les intérêts stratégiques de l’impérialisme britannique : étendre sa sphère d’influence, et défendre l’Empire britannique en déclin. Par ailleurs, Churchill n’avait pas encore totalement renoncé à l’espoir de voir l’Allemagne et la Russie finir par s’anéantir mutuellement, sur le Front de l’Est.

Sur ce point, les intérêts de l’impérialisme américain allaient totalement à l’encontre des intérêts de l’impérialisme britannique. Quoiqu’officiellement allié de Londres, Washington a continuellement essayé de profiter de l’occasion que lui offrait la guerre pour affaiblir la position du Royaume-Uni dans le monde, et notamment pour mettre un terme à sa mainmise sur l’Inde et sur l’Afrique. Parallèlement, Washington comptait enrayer la progression de l’Armée Rouge, afin d’asseoir son contrôle sur une Europe qui sortirait affaiblie de la guerre. C’est pourquoi les Américains voulaient de toute urgence ouvrir le second front en Europe, alors que Churchill s’y montrait réticent. Il fit donc tout son possible pour ralentir la planification des opérations militaires puis retarder leur mise à exécution, au point de provoquer la colère d’Harry Hopkins, conseiller diplomatique en chef de Roosevelt, qui accusa Churchill d’avoir « rallongé la guerre ».

C’est la contre-offensive soviétique de 1942 qui marque le tournant de la Guerre. La Bataille de Stalingrad, et quelques mois plus tard la bataille de Koursk, en furent le point culminant. A l’issue d’un combat acharné, la résistance des forces allemandes s’était effondrée. Provoquant la fureur de Hitler, qui avait ordonné à la Sixième Armée de « lutter jusqu’à la mort », le général Paulus se rendit aux troupes soviétiques. Même Churchill, anticommuniste viscéral, fut forcé de reconnaître que l’Armée Rouge avait « arraché les tripes de l’armée allemande » à Stalingrad.

La Bataille de Stalingrad fut une défaite écrasante pour l’armée allemande. Bien que les chiffres exacts ne soient pas disponibles, on estime que la moitié des 250 000 hommes de la Sixième Armée sont morts au combat ou bien ont été victimes du froid, de la faim ou de la maladie. Environ 35 000 ont pu s’enfuir, mais parmi les 90 000 qui se sont rendus, seuls 6 000 ont revu l’Allemagne. Les Russes ont remporté une victoire qui leur a coûté près de 750 000 hommes – morts, blessés ou disparus. Le bilan général est encore plus sombre : en l’espace de seulement quatre mois, depuis la mi-novembre 1942, la Wehrmacht a perdu 1 250 000 hommes, 5 000 avions, 9 000 chars et 20 000 pièces d’artillerie. Plus d’une centaine de divisions ont été détruites ou mises hors de combat.

L’historien britannique Martin Gilbert précise :

Au cours des premières semaines de 1943, l’Armée Rouge repart à l’assaut et semble mener l’offensive sur tous les fronts. L’opération Etoile est une percée fulgurante des forces soviétiques à l’ouest du bassin du Don. Le 14 février, les Russes reprennent la grande ville de Kharkov, pendant qu’au sud, ils ont pratiquement atteint les rives du Dniepr. (M. Gilbert, The Second World War)

Bien plus que le Débarquement en Normandie, c’est la bataille de Koursk en juillet 1943 qui fut décisive pour l’issue de la Seconde Guerre mondiale : dans cet affrontement titanesque, l’armée allemande perdit presque 400 de ses chars. Forts de cette victoire écrasante, les forces soviétiques commencèrent à repousser les Allemands vers l’ouest sur toute la largeur du front, dans ce qui serait la plus grande offensive militaire de l’histoire.

 

Le second front

Pendant toute la guerre, l’attitude des Britanniques et des Américains était dictée par un cynisme propre aux grandes puissances impérialistes, et non, comme nous l’avons vu, par l’impérieuse nécessité de repousser le fascisme et de défendre la démocratie. Les divergences entre Londres et Washington furent le fruit de leurs intérêts stratégiques divergents, voire même antagonistes. L’impérialisme américain ne voulait pas voir Hitler gagner la guerre parce qu’il se serait imposé comme un puissant rival des Etats-Unis en Europe. Par ailleurs, il était dans l’intérêt de l’impérialisme américain d’affaiblir la position du Royaume-Uni et son Empire, ce qui aurait permis aux Etats-Unis d’accéder au rang de première puissance mondiale, après la défaite de l’Allemagne et du Japon. Et c’est justement pour défendre la suprématie britannique dans le monde que Churchill avait les yeux rivés sur le théâtre méditerranéen.

Cependant, à partir de la fin de l’année 1943, il devint évident pour les Américains que l’URSS était en train de gagner la guerre sur le Front de l’Est, et que si on lui laissait le champ libre, l’Armée Rouge poursuivrait son avancée en Europe. C’est la raison pour laquelle Roosevelt voulait impérativement qu’on ouvre un second front, en France, alors que Churchill s’efforçait de retarder l’ouverture de ce front, ce qui suscita de vives tensions entre Londres et Washington.

Les impérialistes formulèrent ouvertement leurs priorités lors la Conférence du Caire, tenue le 25 novembre 1943, qui réunit les dirigeants américains et britanniques. Ils prirent acte du nouveau rapport de force : « les Russes ont mené leur campagne avec succès, contre toute attente [comprendre ici : contrairement aux attentes des « alliés » des Russes], et ils poursuivent leur avancée victorieuse. » Pourtant, Churchill s’obstinait à vouloir remettre à plus tard l’Opération Overlord.

La progression rapide de l’Armée Rouge en Europe força Churchill à abandonner sa position et à donner enfin son feu vert à l’Opération Overlord. Après avoir passivement observé le déroulement de la guerre sur le théâtre européen, les Alliés passèrent précipitamment à l’action, effrayés par la menace de l’avancée soviétique.

Pris de panique, les impérialistes allèrent même jusqu’à élaborer un nouveau plan d’action, l’Opération Rankin, qui prévoyait une intervention d’urgence en Allemagne au cas où le pays serait amené à capituler avant le Jour J. Ils voulaient impérativement être présents à Berlin avant l’Armée Rouge. « Nous devrions aller jusqu’à Berlin […] », confiait Roosevelt aux chefs d’état-major, en se rendant à la Conférence du Caire. « Les Soviétiques pourraient s’emparer des territoires qui s’étendent à l’Est. Les Etats-Unis devraient avoir Berlin. » (« The Conferences at Cairo and Teheran, 1943 », Foreign Relations of the United-States (coll.) 254.)

Malgré les victoires successives de l’Armée Rouge, Hitler pouvait encore compter sur une armée puissante. La Wehrmacht restait une redoutable machine de guerre, forte de plus de dix millions d’hommes, dont plus de six millions et demi au front. Mais les deux tiers d’entre eux étaient engagés sur le Front de l’Est. La seule contribution que les Britanniques et les Américains apportèrent, ce fut leurs campagnes de bombardements, qui anéantirent les villes allemandes, comme à Hambourg, et firent un très grand nombre de morts civils, sans réussir à paralyser la production de guerre, ni même à briser le moral des troupes allemandes.

Sur le Front de l’Est, les forces allemandes disposaient de 54 000 canons et mortiers, de plus de 5 000 chars et canons d’assaut, et de 3 000 avions de combat. Malgré les frappes aériennes des Alliés, la production des industries de guerre de Hitler n’a cessé de croître en 1944 : 148 200 canons sont sortis des usines allemandes, contre 73 700 en 1943. La production de chars d’assaut a augmenté de 10 700 à 18 300, et pour ce qui est des avions, elle est passée de 19 300 à 34 100.

Par la suite, l’ouverture d’un front en Italie fut principalement dictée par la crainte de voir les communistes italiens prendre le pouvoir après la chute de Mussolini, en 1943. Ainsi, au moment même où l’Armée Rouge devait se battre, seule, contre la Wehrmacht à la Bataille de Koursk, les Britanniques et les Américains, eux, étaient sur les plages de Sicile, à barboter. Mussolini avait beau insister auprès de Hitler pour qu’il lui envoie des renforts, c’était en vain : Hitler gardait l’œil rivé sur le Front russe, et n’avait aucunement l’intention d’en détourner une partie de ses troupes pour venir en aide à l’Italie.

 

Pourquoi l’Union Soviétique a gagné

Les plans élaborés par les cercles dirigeants britanniques et américains n’étaient pas du tout viables. Contrairement à leurs pronostics, non seulement l’Union Soviétique ne fut pas battue par l’Allemagne nazie, mais elle infligea une défaite décisive aux armées de Hitler. Les raisons de cette victoire prodigieuse ne peuvent être reconnues par les défenseurs du capitalisme, et pourtant, elles relèvent de l’évidence. Pendant la guerre, l’URSS put bénéficier des avantages énormes que présente une économie planifiée et nationalisée. Malgré les politiques criminelles de Staline, qui, au début de la guerre, conduisirent l’URSS au seuil de l’effondrement, l’Union Soviétique parvint à se relever rapidement et à reconstruire ses capacités industrielle et militaire.

Les Russes furent en mesure de démonter toutes leurs industries de l’Ouest – 1 500 usines –, pour les embarquer sur des trains et des bateaux à destination de l’Oural, hors d’atteinte des Allemands. Après seulement quelques mois, l’Union Soviétique produisait plus de chars, de canons, de fusils et d’avions de combat que l’Allemagne. C’est là une preuve irréfutable de la supériorité écrasante d’une économie planifiée et nationalisée, et ce, même sous un régime bureaucratique.

Dans la seule année 1943, l’URSS a produit 130 000 pièces d’artillerie, 24 000 chars d’assaut et 29 900 avions de combat. Les nazis, qui pouvaient puiser dans les ressources abondantes de l’Europe occupée, ont également intensifié leur production. Ils ont produit 73 000 pièces d’artillerie, 10 700 chars d’assaut et 19 300 avions de combat. (Voir V. Sipols, The Road to a Great Victory, 132) Ces chiffres parlent d’eux-mêmes. L’URSS, en mobilisant les forces inestimables d’une économie planifiée, a réussi à se doter d’un arsenal et d’équipements supérieurs à ceux de la puissante Wehrmacht. C’est là la clef de son succès.

La redoutable capacité de résistance dont a fait preuve l’Armée Rouge repose également sur un autre facteur. Comme Napoléon l’avait souligné, le moral des troupes joue un rôle décisif dans une guerre. La classe ouvrière soviétique se battait pour défendre ce qu’il restait des acquis de la Révolution d’Octobre. Malgré les crimes monstrueux commis par Staline et la bureaucratie, l’économie planifiée et nationalisée représentait une conquête historique inouïe. Face à la barbarie fasciste – version concentrée de l’impérialisme et du capitalisme monopoliste – c’était là une cause pour laquelle les travailleurs soviétiques étaient prêts à se battre – et un nombre effroyable d’entre eux luttèrent effectivement jusqu’à la mort.

Avant même que Hitler ne soit vaincu, les puissances impérialistes américaine et britannique déjà engageaient les préparatifs pour le conflit à venir entre l’Ouest et l’URSS. Dans cette perspective, elles s’empressèrent d’ouvrir un second front en 1944, le but étant d’assurer que l’avancée de l’Armée Rouge serait endiguée. Le général américain George Marshall avait l’espoir que l’Allemagne « permettrait [aux Alliés] d’entrer sans difficulté dans le pays pour repousser les Russes. » (« Meeting of the Combined Chiefs of Staff, 20 August 1943 », Foreign Relations of the United-States (coll.), Partie B, 911.)

La Bataille de Koursk fut la plus grande bataille de chars d’assaut de toute l’histoire. Les Allemands disposaient d’environ 3 000 chars, de 2 110 avions et de 435 000 hommes. Jamais le contingent allemand ne s’était trouvé mobilisé à un même endroit avec une pareille ampleur. Et pourtant, ça n’a pas suffi. L’Armée Rouge lança une offensive fulgurante en décembre 1943, balayant tout sur son passage. Après avoir libéré l’Ukraine du joug allemand, elle repoussa les forces allemandes en Europe de l’Est.

La facilité avec laquelle l’Union Soviétique parvint à venir à bout des armées hitlériennes pendant la Bataille de Koursk et après, en juillet et en août 1943, fut un signal d’alarme pour Londres et Washington. En août 1943, alors que l’offensive russe battait son plein, Churchill et Roosevelt s’étaient réunis au Québec. Face aux victoires soviétiques à Stalingrad et à Koursk, les Britanniques et les Américains se retrouvaient contraints d’intervenir. L’implacable progression soviétique força même Churchill à revenir sur ses positions, et, à contrecœur, il dut céder aux demandes pressantes du président américain.

Le fait est que Roosevelt et Churchill (sans parler de Hitler) avaient sous-estimé l’Union Soviétique. Quand les Alliés rencontrèrent l’Armée Rouge, ce n’était pas à Berlin, mais au cœur de l’Allemagne, et c’est cela qui a déterminé le choix du 6 juin 1944 comme date du Jour J. En effet, s’ils avaient trop tardé à lancer Overlord, l’invasion de la France et l’entrée sur le territoire allemand, les armées soviétiques auraient poursuivi leur avancée jusqu’à la Manche, et c’est là que les Alliés et les soviétiques se seraient rencontrés, non pas dans le centre de l’Allemagne.

Quant à Hitler, il avait lui aussi perdu son pari. Sachant que les purges staliniennes avaient privé l’Armée Rouge de ses meilleurs commandants, Hitler jugeait qu’il dominait désormais le rapport de force, et qu’il avait les moyens de détruire l’Union Soviétique et son économie planifiée, annexant l’Europe de l’Est au passage. Or l’économie planifiée, en dépit d’une bureaucratie parasitaire, s’est avérée bien plus solide que prévu. Comme nous avons pu le voir, c’est grâce à elle que l’Union Soviétique eut la force et la capacité de mener à bien sa contre-offensive.

Contrairement à tous les mythes qui alimentaient le culte de la personnalité stalinien, les grandes victoires de l’Union Soviétique, l’écrasement de l’armée hitlérienne, puissante machine de guerre saignée à blanc par l’Armée Rouge, tous les exploits militaires des forces soviétiques eurent lieu malgré Staline, malgré ce « grand chef de guerre » autoproclamé, malgré sa bureaucratie. A cause d’eux, l’URSS avait frôlé la catastrophe ; la défense victorieuse de l’Union Soviétique et des acquis de la Révolution d’Octobre ne fut possible que grâce à la supériorité de l’économie planifiée et nationalisée, ainsi qu’aux soldats et aux travailleurs soviétiques. C’est la clef de la victoire de l’URSS.


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109 réactions à cet article    


  • Matlemat Matlemat 2 février 2023 19:24

    « Le Royaume-Uni et les Etats-Unis, simples spectateurs jusqu’au dernier moment, »


     C’est vrai pour les Etats-Unis, moins pour le Royaume-Uni qui a combattu dès le début de la guerre l’Allemagne en Norvège et en Grèce.


    « C’est la raison pour laquelle Roosevelt voulait impérativement qu’on ouvre un second front »


     Staline aussi réclamait avec insistance l’ouverture d’un second front à l’Ouest promettant aux Etats-Unis en échange son aide contre la Japon dès lors que l’Allemagne serait vaincue.



    • chapoutier 2 février 2023 19:48

      @Matlemat
      désolé mais c’est développé dans le texte,
      vous faites des affirmations basées sur des informations incomplètes et donc forcement réductrice.


    • Matlemat Matlemat 2 février 2023 21:57

      @chapoutier
       J’apportais juste des précisions mais vous ne semblez pas tolérer la critique.. 

       J’ai relu une deuxième fois je n’ai pas vu ou « c’est développé dans le texte » 

        Ce n’est pas moi qui fait «  des affirmations basées sur des informations incomplètes et donc forcement réductrice »

       
       


    • chapoutier 2 février 2023 22:14

      @Matlemat c’est développé à partir de là ...
      Suite à l’invasion de l’URSS au cours de l’été 1941, Moscou n’a cessé de demander à ses alliés d’ouvrir un second front pour contrer les Allemands.

      J’apportais juste des précisions mais vous ne semblez pas tolérer la critique

      vous avez peut-être raison, mais sous le feu de pie et de buzzock on est moins prédisposé à l’écoute ... je relirai demain, j’aurai les idées plus claires


    • Matlemat Matlemat 2 février 2023 23:09

      @chapoutier
       J’ai lu un peu trop rapidement, je n’ai pas grand chose à redire sur le reste, je trouve juste qu’on oublie trop souvent le Japon dans l’équation entre les Etats Unis et l’URSS lors de la deuxième guerre mondiale. .

       J’ajouterais à propos du deuxième front que les Américains n’étaient sans doute pas pressés d’en découdre avec les Allemands vu les premiers contacts en Afrique du Nord et ensuite en Italie.


    • chapoutier 2 février 2023 23:43

      @Matlemat
      surtout que j’avais déjà lu certains de vos post avec lesquels j’étais tout a fait d’accord, et là c’est vrai que je n’avais pas compris votre intervention.


    • Lynwec 3 février 2023 08:47

      @Matlemat

      Je viens de découvrir un nouvel emploi possible du mot « spectateurs », une intéressante solution de remplacement pour « sponsors » dans un texte où vous souhaiteriez éviter de lourdes répétitions...


    • Pie 3,14 2 février 2023 19:33

      L’auteur expose ici une histoire officielle soviétique mise en place par le pouvoir après au début de la guerre froide qui n’est pas celle des historiens professionnels.

      Il y a d’abord le pacte germano-soviétique qui a sidéré les occidentaux et permis à Staline d’envahir les pays baltes, la Finlande et une partie de la Pologne. Simple moment pour Hitler qui ne voulait pas combattre sur deux fronts et prévoyait d’attaquer la Russie après l’Europe de l’Ouest, côté russe il s’agissait officiellement de préparer la guerre. En réalité on sait que la Russie n’avait rien préparé et s’est trouvée débordée en 41. Seuls l’immensité du territoire, l’hiver et des millions de soldats jetés en pâture devant les nazis ont freiné l’avancée.

      Les USA qui ne portaient pas Staline dans leur cœur ont apporté des moyens considérables aux russes en armement et pour les aider à réorganiser les industries d’armement en arrière. Ils ont aussi promis l’ouverture d’un second front à l’ouest qui a mis du temps à s’organiser au grand dam de Staline qui y voyait une manœuvre.

      En réalité il y a plusieurs tournants dans la guerre courant 42 et début 43 et les soviétiques n’en sont pas les seuls acteurs. Midway (juin 42) marque la fin de l’expansion japonaise dans le Pacifique et le début d’un reflux long et sanglant. C’est la première grande défaite de l’Axe. El Alamein en octobre signe la fin de l’expansion nazie en Afrique du Nord et la début de la reconquête de la Méditerranée. Enfin la bataille de l’Atlantique change la donne. A la fin 42 les tonnages coulés par les sous-marins allemands deviennent inférieurs à ceux qui arrivent à quai. Début 43 les nazis perdent une grande partie de leur flotte sous-marine. Cela permet l’organisation du débarquement en juin 44 qui oblige l’Allemagne à se battre sur deux fronts. Il faut encore une année de combats très durs pour mettre fin au conflit.

      L’historiographie soviétique d’après guerre présente toujours l’URSS comme celle qui a libéré l’Europe malgré des alliés de circonstance fourbes et forcément impérialistes et se targue d’être le pays qui a payé le prix du sang. Un message relayé pendant des décennies par le PCF en France.

      La réalité historique est plus nuancée. Les archives ouvertes après 1990 en Russie montrent un Staline qui ne croit pas vraiment à une invasion nazie et ne prépare pas son pays à la guerre. Elles montrent une armée débordée et inorganisée décapitée de ses cadres par les purges de 37/38 qui gaspille ses soldats en les envoyant à la boucherie. Quant aux anglais et les américains, ils sont évidemment anticommunistes mais veulent gagner la guerre et n’hésitent pas à s’allier avec Staline et à le soutenir.

      La guerre a fait près de 60 millions de morts dont probablement autour de 20 millions en URSS (pas 27 le chiffre est gonflé et ne cesse d’augmenter depuis Poutine). C’est énorme mais considérer que nous sommes débarrassés des nazis uniquement grâce aux soviétiques est faux. L’énorme machine industrielle des USA et sa montée en puissance militaire ont contribué au moins autant à la victoire.

      En 45, les USA pèsent la moitié de la production industrielle mondiale. Cela n’a pas empêché Staline de prendre le contrôle de toute l’Europe de l’est entre 47 et 49.


      • Astrolabe Astrolabe 2 février 2023 19:37

        @Pie 3,14
         
        Merci pour ce rappel historique remettant les choses à leurs places.


      • chapoutier 2 février 2023 19:59

        @Pie 3,14
        L’auteur expose ici une histoire officielle soviétique mise en place par le pouvoir après au début de la guerre froide qui n’est pas celle des historiens professionnels.

        mon pauvre pie314
        tu dis des choses totalement farfelues sur des sujets dont tu n’a aucune connaissance
        un historien professionnel ? quel blabla connais tu des historiens , il y a autant de points de vue que d’historiens .
        ___mise en place par le pouvoir

        ... on commente à l’emporte pièce un texte dont on juste lu le titre
        ce document est écrit par Alan Woods, militant trotskiste britannique, c’est à dire condamné à mort par le pouvoir stalinien officiel dont tu te gargarise.
        alors crois tu vraiment que c’est une histoire officielle
        mais par contre ton révisionnisme lui est bien officiel et réel, toujours blanchir les banderistes et les atlantistes


      • chapoutier 2 février 2023 20:11

        @Glosspan
        je sens que cela va être épuisant !
        je retourne sur l’article de rako, c’est plus cool


      • Pie 3,14 2 février 2023 20:39

        @chapoutier
        Alan Woods est un militant marxiste qui a fait une bonne partie de ses études en Bulgarie et en Russie derrière le rideau de fer. Il a beau être devenu trotskiste par la suite, sa vision de l’histoire de la guerre (il n’est pas historien précisons le), est totalement en accord avec l’histoire officielle de l’URSS. 
        Quant à mes compétences en histoire, il se trouve que c’est ma formation universitaire. Les historiens trotskistes ne sont jamais tendres avec l’URSS de Staline, avant, pendant et après la guerre. Dugenet qui milite chez les trotskistes aurait pu vous le confirmer.
        Plutôt qu’étaler ce mépris à trois balles vous devriez mieux vous informer.


      • Pie 3,14 2 février 2023 20:48

        @chapoutier
        Vous publiez un article. Il est normal que des personnes ne soient pas d’accord avec vous. Vous n’êtes pas obligé de les insulter.
        Si vous ne supportez pas la contradiction laissez tomber. 
        Suggérer des pipes, traiter les gens de crétins au QI de moule cuite quant ils prennent la peine d’argumenter, est-ce ainsi qu’il faut faire ?


      • chapoutier 2 février 2023 20:50

        @Pie 3,14
        pauvre pie
        j’étais à l’OCI depuis plusieurs année quand dugenet s’est pointé, il a été viré au bout d’un an ou deux
        c’était en 1980 ou 82 et je le soupçonnais d’être un flic infiltré
        il est arrivé il y a 10 ans sur ago en tant que souverainiste chez asselineau
        et depuis il se presente comme moreniste ( les prétendus trotskistes d’argentines)
        ta compétence en histoire est de notoriété public a ce que je vois ! le pote d’un aventurier qui bouffe a toute les gamelles.
        je suis encore sous le coup de massue du génie se dégageant du dernier texte que tu as écrit
        et si on parlait de tes compétences en canichisme, qui, elles, sont avérées.


      • chapoutier 2 février 2023 21:09

        @Pie 3,14

        Vous publiez un article. Il est normal que des personnes ne soient pas d’accord avec vous.

        Tout à fait d’accord, je souscris entièrement. Mais dites une fois votre point de vue, meme sans lire le texte, d’accord, mais venir répéter ad nauseam les mêmes poncifs encore et encore cela devient du harcèlement, rien d’autre, et sans se donner la peine de lire le texte, vous êtes fatiguant.

        Vous n’êtes pas obligé de les insulter.

        Parce que vous n’insultez pas en continu en traitant les gens de ’’ complotistes ou de poutinolatre’’

        j’estime avoir le droit de répondre que vous avez un QI de moule
        Si vous ne supportez pas la contradiction laissez tomber. 

        Savez vous ce qu’est la contradiction et l’argumentation ?

        Il me semble que non, vous répéter en boucles des arguments qui n’ont rien avoir avec les textes présentés, vous jouer tout simplement, mais je sais pas à quoi vois jouer ?

        Et VOUS VOUS PRESENTEZ EN VICTIMES ! Trop fort
        Suggérer des pipes,

        de quoi parlez vous ? Là je vous suis pas.

        traiter les gens de crétins au QI de moule cuite quant ils prennent la peine d’argumenter, est-ce ainsi qu’il faut faire 

        Vous êtes un sacré manipulateur, l’art de l’inversion oratoire, qui pique sans cesse ses victimes et seposent ensuite en victime pleurnichante.

        présentez moi un seul argument dans tous vos propos qui ne soit pas un mensonge, une invention , vous etes pratiquement au meme niveau que mozart, vous ne cessez de répandre que de la propagande sorti tout droit de l’otan et de kiev et vous vous étonnez d’etre consideré comme un bulot


      • Pie 3,14 2 février 2023 21:16

        @chapoutier
        La rage est toujours mauvaise conseillère. Vous vous déconsidérez tout seul.


      • chapoutier 2 février 2023 21:40

        @Pie 3,14
        La rage est toujours mauvaise conseillère. Vous vous déconsidérez tout seul.

        là je suis complètement largué, qui est en rage ?


      • Astrolabe Astrolabe 3 février 2023 18:45

        @chapoutier
         
        Bonsoir,
         
        Eh bien, je le fus hier quand j’ai été banni sans raison valable  !
        Je constate que ce soir, je suis légitimement « dé banni ».
        Si c’est de votre fait, je vous en remercie  ; et sinon, je remercie la personne qui l’a fait.
        À l’avenir, j’interviendrai sous vos billets avec parcimonie.
         
        Bonne soirée à tous


      • chapoutier 3 février 2023 18:50

        @Astrolabe
        seul l’auteur peut bannir et ( dé) bannir
        la provocation inutile à été la seule cause
        et cela à duré 1 heure max


      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 février 2023 17:59

        @Pie 3,14
        Puisque vous parlez de moi, je me permets de vous répondre. Il ne faut pas se fier aux étiquettes. Parmi ceux qui se collent l’étiquette « Trotskyste », se trouvent deux groupes (sur une vingtaine) au niveau international qui défendent l’agression de Poutine en Ukraine. Voici leurs sites web : celui-ci et celui-là.

        Il est visible, sur AgoraVox et ailleurs que ces prétendus trotskystes font un front commun pour défendre Poutine avec des fascistes, l’UPR, les staliniens du PRCF, les émules de Le Pen et Zemmour...

        Ces gens-là n’ont évidemment rien à voir avec le trotskysme. Je rappelle que les trotskystes sont contre les capitalistes (Poutine en est un de la pire espèce), contre les impérialismes : évidemment contre l’impérialisme US mais aussi contre l’impérialisme Russe. Ils sont pour le démantèlement des bases de l’OTAN et des bases russes à l’étranger. En cas de conflit inter-impérialiste ils sont pour transformer la guerre impérialiste en guerre civile.
        Dans la guerre en Ukraine ils condamnent l’agression impérialiste c’est à dire l’envahisseur : Poutine. Ils montrent que le prétexte de Poutine inversant les rôles pour se présenter comme l’agressé n’a aucun fondement.
        Les trotskystes encouragent le mouvement anti-guerre en Russie dans le but d’aboutir à l’isolement et au retrait de Poutine en allant vers la guerre civile.
        Les trotskystes encouragent l’auto-organisation, en plus et en dehors l’armée, de la population résistant à l’envahisseur en Ukraine. Ils maintiennent les activités syndicales avec une solidarité internationale qui ne passe pas par le gouvernement et ils maintiennent leurs revendications en particulier en matière de liberté et de lutte contre les oligarques corrompus. Ils affirment que la fin de la guerre doit voir l’émergence d’un nouveau régime avec convocation d’une assemblée constituante. Bref ! Là aussi, ils sont pour transformer la guerre impérialiste en guerre civile.

        Sur l’analyse de la guerre je suis évidemment d’accord avec ce que vous avez dit.


      • William William 4 février 2023 18:22

        @Jean Dugenêt
        ’’Les trotskystes encouragent le mouvement anti-guerre en Russie dans le but d’aboutir à l’isolement et au retrait de Poutine en allant vers la guerre civile’’.

        Encouragent-ils aussi le mouvement anti-guerre dans les pays de l’OTAN, afin d’éviter une escalade qui aboutirait à un d’embrasement plus vaste ou un risque nucléaire ?


      • chapoutier 4 février 2023 18:37

        @William
        ’isolement et au retrait de Poutine en allant vers la guerre civile’’.

        c’est exactement ce que fait la CIA


      • William William 5 février 2023 19:08

        @Glosspan
        Effectivement, il y a revirement à 180°.


      • chapoutier 5 février 2023 20:25

        @chapoutier
        message aux administrateurs
        c’est quand même fort de café d’effacer mes messages
        concernant dugenet.
        alors je réitète
        je connais dugenet depuis les 80 82, je l’ai vu arrivé à l’oci, il a été viré, je le soupçonnais d’être un flic infiltré , il a disparu de la circulation pendant des années, il y 5 ans il s’est inscrit sur agora en tant que UPR, chaud partisan de Asselineau, ensuite il a de nouveau viré sa cuti et se presente comme troskyste à l’ Agimo, organisation bidon dans laquelle il est seul membre.

        les administrateur, vous feriez bien de faire un tour sur bellacio et mediapart pour vous rendre compte par vous meme des médisances de ce type à propos d’agoravox. et vous avez mon mail donc n’hésitez pas.


      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 5 février 2023 20:32

        @chapoutier
        Ouin ouin ouin ...


      • chapoutier 5 février 2023 20:42

        @Aita Pea Pea
        pour l’instant c’est tes potes nazillons qui chouinent
        et ils ont besoin de renfort
        alors si tu as autant de gniak que de gueule
        toi et ta bande de bras cassés vous êtes attendus les bras grands ouverts.


      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 5 février 2023 20:51

        @chapoutier
        Je préfère Kenzo à Hugo Boss .


      • chapoutier 5 février 2023 20:59

        @Aita Pea Pea
        pauvre garçon
        je comprends même pas de quoi tu me parle


      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 5 février 2023 21:05

        @chapoutier
        Normal.


      • chapoutier 5 février 2023 21:07

        @Aita Pea Pea
        cadeau pour toi

        les chiffres du Mossad pour les pertes ukrainiennes

        157 000 morts

        234 000 blessés

        17.230 Captifs

        234 morts - Entraîneurs militaires de l’OTAN (États-Unis et Royaume-Uni)

        2.458 morts - soldats de l’OTAN (Allemagne, Pologne, Lituanie, ...)

        5.360 morts - Mercenaires

        pour la Russie

        18 480 morts

        44 500 personnes blessées

        323 prisonniers


      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 5 février 2023 21:13

        @chapoutier
        Comme quoi l’Insee russe est aussi nulle que la nôtre.


      • chapoutier 5 février 2023 21:15

        @Aita Pea Pea
        ouin ouin
        tu sais lire
        c’est les chiffres du MOSSAD
        ouin ouin


      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 5 février 2023 21:21

        @chapoutier
        Le doigt mouillé c’est international.


      • chapoutier 5 février 2023 21:24

        @Aita Pea Pea
        j’ai bien une réponse sur le doigt mouillé


      • Bernard Dugué Bernard Dugué 2 février 2023 19:50

        Je rejoins le précédent commentaire. Cette vision de l’histoire est faussée à l’avantage des soviétiques. N’oublions pas le pacte germano-soviétique qui atteste que Staline se contentait du partage proposé par les nazi. Avant il y a eu l’holomodor, un génocide des paysans ukrainiens selon certains historiens. Et la fin est aussi nuancée. Ce qui intéressait les Soviet, c’était l’avancée des troupes en vue du dépeçage final de l’Europe. Même schéma au Japon. Les Américains ont envoyé la bombe avant que les Soviets ne parviennent sur les lieux stratégiques. Au final, ce sont deux monstruosités totalitaire qui se sont affrontées. A tout prendre, je signe pour la victoire des Soviets, les nazis étant moins fréquentables


        • chapoutier 2 février 2023 20:03

          @Bernard Dugué
          je vous suggère respectueusement de publié votre point du vue sur la question, cela me permettra de venir raconter toutes les âneries qui me passent par la tête comme vous le faites si bien.
          vous ici faire le sale boulot de mozart dach et compagnie
           vous avez des arguments qui ne sont que de la propagande révisionniste à la solde des nazis


        • Bernard Dugué Bernard Dugué 2 février 2023 20:25

          @chapoutier
          Il n’y a rien de révisionniste. Les faits présentés sont avérés. Vous pensez qu’il n’y a pas eu des millions de paysans ukrainiens sacrifiés par Staline. Vous m’accusez de propagande au service des nazis, mais c’est exactement la rhétorique de Poutine. Cela a le mérite d’être clair, on voit où vous vous situez. C’est votre droit de l’exprimer, nous sommes en démocratie. Au cas cela vous aurait échappé, s’il y a un régime que je défends, c’est la démocratie, même s’il n’est pas parfait. J’ai fait mon choix. 


        • chapoutier 2 février 2023 20:39

          @Bernard Dugué

          Oui vous vous essuyez les pieds sur les 25 millions de morts SOVIETIQUES en dépréciant la bataille de Stalingrad et le front est, mais en ce faisant vous vous déshonorez !

          Vous blablatez sur un texte que vous n’avez même pas survolé, le seul titre vous a hérissé le poil.

          Vous prétendez comme l’autre pie au QI de moule cuite que ce texte est complaisant avec le pouvoir.

          Si vous aviez regardé tant soit peu, vous auriez pu lire que ce texte dénonce l’incurie du pouvoir criminel stalinien .

          Et c’est écrit noir sur blanc mais votre partialité et votre parti-pris l’emporte sur la raison.

          Vous êtes un menteur et un falsificateur, et si vous persister dans votre démarche, je viendrai le démontrer sur vos articles

          est-ce bien clair ? Monsieur le falsificateur sans honneur.


        • Pie 3,14 2 février 2023 21:07

          @chapoutier
          Non, ce texte ne dénonce pas l’incurie du pouvoir stalinien. Il affirme seulement que Staline n’est pas le « père de la victoire », c’est la moindre des choses pour un militant revenu du stalinisme mais , en bon marxiste il estime que la victoire est due à l’énergie des travailleurs du socialisme en marche.
          A mon sens c’est une autre forme d’aveuglement. C’est rejeter le pape sans sa religion. A l’arrière l’URSS a mis en place une économie de guerre qui a fini par devenir efficace. Ce pays continent de 170 millions d’habitants à l’époque pouvait aligner des troupes sans commune mesure avec celles des nazis. Le rapport de force s’est simplement inversé. Un marxiste, donc matérialiste doit comprendre cela sans difficulté.


        • chapoutier 2 février 2023 21:34

          @Pie 3,14

          pour une fois vous argumentez sur la base de ce qui est écrit
          et vous en avez tout a fait le droit de penser que ce texte ne dénonce pas l’incurie du pouvoir stalinien, pourtant en dénonçant les crimes monstrueux de Staline cela y ressemble beaucoup

          La classe ouvrière soviétique se battait pour défendre ce qu’il restait des acquis de la Révolution d’Octobre. Malgré les crimes monstrueux commis par Staline et la bureaucratie

          vous avez aussi le droit de penser que c’est de l’aveuglement comme vous avez tout a fait le droit d’être opposer au communisme et à l’urss

          mais c’est un avis pas un fait scientifiquement observable, on ne peut argumenter sur des avis, vous avez votre avis j’ai le mien

          point barre

          vous m’en faites part une fois c’est très bien, la 10 fois ca fatigue, parce que votre avis vous ne pouvez pas me l’imposer comme je ne peux pas vous imposer mon avis.


          Personnellement je ne vais pas harceler les textes avec lesquels je suis en désaccord. Il m’arrive parfois de donner mon avis, une fois, pas dix, le mec en face a compris du premier coup ce que je voulais lui dire, il n’est pas d’accord, c’est ok on en reste là. Je les lui brise pas menues.

          C’est ca la démocratie et la liberté d’expression, pas aller harceler les autres .


        • Attila Attila 3 février 2023 10:56

          @chapoutier
          L’article est orienté politiquement ? Pas de lézard : c’est écrit dessus.
          Ils osent tout ceux qui critiquent le fait que cet article soit orienté politiquement alors qu’ils sont des prosélytes fanatisés de l’idéologie bourgeoise occidentale que la majorité du monde rejette.
          Annie Lacroix-Ritz le dit bien : tous les historiens ont une idée politique derrière la tête, je n’en connais aucun chez qui ce ne soit pas le cas.

          .


        • Buzzcocks 2 février 2023 20:54

          La chagoutier et ses approximations à la Zemmour. Je vous signale juste qu’à Stalingrad, les allemands étaient à l’offensive, avec des chaines de ravitaillement qu’ils n’ont jamais pu gérer, à cause du froid, des distances, de l’absence de route en bon état, d’absence de chemins de fer etc... ; En Ukraine, l’attaquant est Russe, et c’est lui qui a également des problèmes pour acheminer du carburant, des munitions dès que le front s’éloigne de la russie. C’est pourquoi les russes ont reculé en automne, ils ne pouvaient pas approvisionner les troupes en gasoil et munitions.

          Accessoirement, en 1943, l’URSS a pu bénéficier de milliers de camions US pour justement pouvoir acheminer du ravitaillement sur le front. Vous ajoutez des milliers d’avions, des tanks, de l’essence, de la nourriture, des souliers, des couvertures... donc oui, les russes ont sacrifié beaucoup d’hommes, mais ils ont été aidés.

          Donc les russes ont combattu vaillamment, sacrifiant des millions d’hommes mais ils ont été grandement aidés pour les USA. On ne refait pas l’histoire (comme vous) mais sans le matos US, pas sur que Stalingrad aurait tenu.


          • chapoutier 2 février 2023 21:13

            @Buzzcocks
            Je vous signale juste qu’à Stalingrad, les allemands étaient à l’offensive, avec des chaines de ravitaillement qu’ils n’ont jamais pu gérer, à cause du froid, des distances, de l’absence de route en bon état, d’absence de chemins de fer etc... ;
            je sens chez vous une certaine tristesse à la défaite des nazis à Stalingrad.
            pauvre homme va


          • Buzzcocks 2 février 2023 21:21

            @charoutier
            Ah oui, et en quoi dire que les allemands (ou Napoleon) se sont gaufrés à cause du manque de ravitaillement est une apologie du nazisme ? Faudra m’expliquer. Pauvre type. 


          • chapoutier 2 février 2023 21:37

            @Buzzcocks
            une apologie du nazisme ?

            je n’ai pas écris cela mais une certaine tristesse , vous le prenez comme vous voulez mais moi c’est ainsi que je l’ai ressenti. peut-être à tort.
            l’histoire du pauvre type, je suppose que cela à dépassé votre pensée non ?


          • Matlemat Matlemat 2 février 2023 22:01

            @Buzzcocks
             C’est bizarre que les approvisionnement en carburants soient plus difficiles en 2022 qu’en 1943... 


          • Buzzcocks 2 février 2023 22:06

            @chapoutier
            Non, vous êtes vraiment un pauvre type... pourquoi ça aurait dépassé ma pensée ?


          • chapoutier 2 février 2023 22:18

            @Buzzcocks
            vous ne faites que confirmer que votre seul but est de cracher votre venin sur tout ce qui se rapporte a la Russie ou au communisme de loin ou de près , et que effectivement vous etes un nostalgique du Reich et c’est pour cela que vous lecher le cul des banderistes


          • chapoutier 2 février 2023 22:20

            @Buzzcocks
            je vous ai bien relu, vous déplorer que la victoire des russes soit le fait de la difficultés des chaines d’appro nazis


          • chapoutier 2 février 2023 22:26

            Certains trolls se révèlent sous leurs vrais jours, ils crachent leurs venins contre la victoire de Stalingrad, regrettant certainement que l’allemand ne soit pas leurs langue maternelle en lieu et place du français. Ils pensent venger les nazis en soutenant les banderistes de Kiev. Lamentable et pathétique



            • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 3 février 2023 06:56

              @chapoutier
              "Certains trolls se révèlent sous leurs vrais jours, ils crachent leurs venins contre la victoire de Stalingrad, regrettant certainement que l’allemand ne soit pas leurs langue maternelle en lieu et place du français. Ils pensent venger les nazis en soutenant les banderistes de Kiev. Lamentable et pathétique

              « 
               
              Tu sais ca a bcp collaboré ici smiley
              Les resistants c’etais plutot rare, le reste c’est pareil le narratif
               
              Tiens le vaxxin et sa corcition et le linky’s en sonts parfaits exemples
               
              Et pourtant c’est bien plus simple de resister lorsque l’embastillement collectif avais eu lieu, comme les couvre feu ou les ausweiss de ouff que sous les nazis et les vadfonnes ss
               
              Combien mouftaient, combien protestaient, allez meme ici allons chercher l’historique pour rigoler 5mn et regardons qui, ainsi que ceux qui collaboraient et gobaient tout sous le coup de la peur et meme certains colportaient »la propagande" commle sous petain et les juifs
               
              Idem pour le linky’s, combien ici ont fait barrage à ce truc antidémocratique dangeureux utilisé par le Gvt Chinois pour fliquer les Ouighours et les opposants politiques
              Qui à averti à l’epoque sur ses dangers et ses arnaques..
              Pareil facile à chercher qui etais dans quelle positions et pourquoi
               
              Comme qui ce jour dis qu’il faut faire attention, refléchir et que c’est loin d’etre aussi simple que ca , et qui est direct dans le soutien inconditionnel de l’ukraine en balayant d’un revers de la main le passé concernant cette meme Ukraine


            • chapoutier 3 février 2023 10:17

              @Glosspan
              On leur a mis dans le crane que Poutine était le descendant de Staline

              d’Hitler plutôt non ? et même pire !
              c’est ce qui leur permet d’une part de diaboliser Hitler et le nazisme puisque ils nous expliquent que Poutine et les russes sont pire et cela leur permet d’autre part de déshumaniser les russes, d’en faire des ogres comme ils disent, donc des bêtes malfaisante qu’il faut abattre. les russes ne sont plus des humains à part entière si on écoute leur discours. Hitler avait donner l’ordre de ’’génocider ’’ les russes ( 27 millions de morts soit 14 % de la population de l’union soviétique ). aujourd’hui il y en a qui veulent recommencer, mais ça vas pas le faire .


            • L’opération Bagration ou le moment décisif de la victoire des Alliés ;

              • Les Russes . ( Le sacrifice le plus important)
              • Les Ricains.
              • Les Anglais.
                Les Français .

              https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/operation-bagration-jour-j-et-d-215711


              • @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot

                Macron ou l’historien de la poubelle judé-anglo-saxonne...


              • @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot

                Macron est un sombre escroc qui détourne tout notamment le sens des mots .

                Du coup, Il joue sur la différence entre la discipline & la dictature .


              • La Russie a critiqué mercredi les commentaires du président français Macron qui a refusé cette semaine d’exclure la livraison de avions de chasse en Ukraine, tout en mettant en garde contre le risque d’escalade.
                «  Pardonnez-moi, mais c’est absurde », a déclaré la porte-parole du ministre des Affaires étrangères Maria Zakharova aux journalistes lors d’un point de presse.
                « Le président de la France est-il vraiment certain que si des armes, des armes lourdes et des avions sont fournis au régime de Kiev pour mener des opérations de combat, cela ne conduira pas а une escalade de la situation ? » elle a dit.
                « Je refuse de croire qu’une personne adulte est guidée par ce genre de logique. https://insiderpaper.com/russia-slams-absurd-macron-comments-on-ukraine-arms-deliveries/


                • Переданный из Турции бронеавтомобиль Kirpi был подбит и захвачен у ВСУ бойцами ЧВК « Вагнер » в районе села Благодатное, которое на днях было успешно занято.

                  Это второй известный турецкий Kirpi, попавший в руки российских солдат в достаточно целом состоянии. Первый сейчас служит российским десантникам под Кременной.

                  @milinfolive

                  La voiture blindée Kirpi transférée de Turquie a été abattue et capturée par les forces armées ukrainiennes par les combattants du Wagner PMC près du village de Blagodatnoye, qui a été occupé avec succès l’autre jour.

                  Il s’agit du deuxième kirpi turc connu, qui est tombé entre les mains de soldats russes en assez bon état. Le premier est maintenant au service des parachutistes russes près de Kremennaya.

                  • https://www.profession-gendarme.com/alexandre-juving-brunet/

                    par Gilbert Beauval

                    Lettre ouverte à mon camarade Alexandre

                    Je pense à toi qui es en prison depuis le 25 novembre 2022. On te reproche d’avoir créé une fausse monnaie ? Disons plutôt une autre monnaie que l’euro qui nous a ruinés.

                    Cependant, je ne juge pas le fond. Ce n’est pas mon propos.

                    Je veux simplement comparer ta situation à celle du meurtrier Mamadou de mon fils Christian. En empruntant le périphérique parisien à contresens, il l’a violemment percuté et tué sur le coup. Il faut croire que l’alcool et la drogue protègent, car lesté de ces deux substances, il en est sorti indemne. Après deux jours de garde à vue où a été mise en évidence son entière responsabilité, il s’est retrouvé libre.

                    Depuis quinze mois, j’attends la conclusion de son procès. Depuis deux mois, la veuve de mon fils (avec ses trois petits enfants) attend une réponse du Président Macron à qui elle a pu, de vive voix, signaler cette injustice au Noël de l’Élysée. Pourtant l’État, qui se moque sans doute du drame familial, devrait se sentir lésé et réagir promptement, car il a perdu un officier supérieur, sorti de l’École Navale, nanti d’une longue expérience à la mer et dans divers états-majors.....................



                    • / AGV Les Travelo du nazisme-macroniens n’ont pas vu, ni lu cet article ....

                      https://lecourrierdesstrateges.fr/2023/02/03/desaccords-entre-scholz-et-la-russophobe-burbock-par-oleg-isaichenko/

                      Désaccords entre Scholz et la russo-phobe Baerbock,

                      par Oleg Isaichenko.

                      Il semble que les contradictions de longue date entre le chancelier allemand et la ministre des Affaires étrangères se soient intensifiées avec une vigueur renouvelée. 

                      Selon les médias allemands, Olaf Scholz a commencé à surveiller de près et à enregistrer tous les faux pas d’Annalena Burbock. 

                      Pourquoi le chancelier allemand est-elle préoccupé par cette question en ce moment et quel rôle les États-Unis et l’Ukraine jouent-ils dans le conflit entre ces deux responsables politiques ?



                      Cette folle est au pinacle de la crassitude Européenne , marchant dans les pas d’ Ursula de LaHyène ...



                      • Bernard Dugué Bernard Dugué 3 février 2023 12:29

                        Pour nourrir le débat

                        Selon les historiens et spécialistes du monde slave interrogés par CheckNews, la soumission de ce texte au vote de l’ONU est au cœur d’une « guerre des mémoires » entre la Russie et les anciens Etats de l’Union soviétique, dans laquelle la Russie essaie de se donner le meilleur rôle.

                        « Cette résolution présentée à l’ONU est un mélange de rhétorique antiraciste standard et de certaines formules qui promeuvent le “culte” russe de la Seconde Guerre mondiale, qui fonctionne actuellement comme l’idéologie officielle de la Russie – et qui est utilisé pour justifier l’agression de Poutine contre l’Ukraine », explique Nikolay Koposov, professeur à l’école d’histoire et de sociologie de l’Institut de technologie de Géorgie. « Une majorité écrasante de pays ne comprend pas la signification de ces formules et leurs liens avec la propagande du Kremlin, c’est pourquoi ils ont voté en faveur de la résolution. »

                        Comme nous le précise Emilia Koustova, maître de conférences en civilisation russe à l’Université de Strasbourg, « en Russie, la mémoire de la guerre contre l’Allemagne nazie constitue la clé de voûte à la fois de la mémoire collective, de l’identité nationale, et du discours officiel – qui l’utilise pour légitimer ses politiques et pour mobiliser les populationsLa référence à la guerre et à la victoire soviétiques est constamment mobilisée pour légitimer les ambitions et les politiques russes actuelles. » Mais, comme le relève Galia Ackerman, chercheuse en histoire à l’université de Caen, « pour appuyer la thèse du bien absolu incarné par la Russie, il faut omettre, ou tout au moins minimiser, toutes les bavures, tous les crimes, toutes les taches sombres. Que ce soit pendant la guerre, avec le traité de non-agression entre l’Allemagne et l’Union soviétique de 1939, mais aussi à son issue. A savoir : l’occupation militaire d’une moitié de l’Europe, les purges, les exécutions des populations dans les camps, etc. » Cette réécriture de l’histoire, explique-t-elle, « implique aussi de nier le fait que le nazisme et le stalinisme étaient deux régimes totalitaires qui, si leurs idéologies étaient tout à fait distinctes, étaient similaires dans leurs pratiques – leurs méthodes de contrôle de la population, la propagande, etc. L’objectif du régime russe est de ne jamais, au grand jamais, permettre que soit mis un signe d’égalité entre les nazis et les Soviétiques. »


                        • chapoutier 3 février 2023 12:51

                          @Bernard Dugué
                          bravo dugué vous avez déniché une histoire au fond de la poubelle de Galia Ackerman

                          qui est une anti-russe maniaque alors qu’elle y est né, cette histoire vous venez l’exhiber fièrement ici comme le gamin des papiers lotus qui exhibe le rouleau pq. vous prétendez nourrir le débat en venant réhabiliter le nazisme car on écrit que les nazis et les soviétiques c’est la même chose, vous ne faites que blanchir et réhabiliter les nazis.
                          vous oubliez un peu vite les camps de la mort où périrent entre-autres 6 000 000 de juifs.
                          vous oubliez les 27 000 000 de soviétiques exterminés par les nazis ;
                          et vous osez dire que nazis et soviétiques c’est la même chose !
                          c’est vraiment minable !
                          sans l’armée rouge, vous parleriez allemand et vous seriez esclave dans le 3eme reich
                          retournez donc fouiller dans les poubelles d’internet, vous trouverez d’autres immondices que vous pourrez partager fièrement ici


                        • Attila Attila 3 février 2023 13:19

                          Il y en a qui ont de bonnes références :
                          « Je vous propose d’agir pour m’aider à alerter à propos de la venue de ce révisionniste ukrainien, invité par Galia ACKERMAN et Philippe de LARA (le colloque se tient vendredi à la Sorbonne, et samedi à Panthéon Assas). »
                          « Je demande qu’au moins tout le monde soit bien conscient de qui est vraiment ce personnage que nous invitons. Je reste cependant dubitatif sur la conformité à la loi Gayssot des propos qu’il tient régulièrement. »
                          On aura donc tout vu avec l’Ukraine… Un faussaire révisionniste accueilli en grande pompe à un colloque la Sorbonne/Assas.

                          .


                        • Bernard Dugué Bernard Dugué 3 février 2023 13:58

                          @Glosspan
                          Ce texte n’est pas de moi, je l’ai mis parce qu’il expose un point de vue que je n’ai pas nuancé, laissant au texte sa liberté propre. Sachez qu’en contestant ce que fait Poutine, qu’en condamnant ce régime sanguinaire, je ne fait pas de la Russie un ennemi, et je ne reconnais pas à Poutine la légitimité à incarner la Russie. Il gagnera par la force le sang et la terreur mais il ne pourra pas s’opposer à nos libertés de pensée et de jugement. Etre contre ce tyran ne fait pas de moi un défenseur de l’impérialisme américain. Je suis ailleurs mais visiblement, vous pensez dans l’ancien monde, avec le référentiel manichéen. 


                        • Bernard Dugué Bernard Dugué 3 février 2023 14:32

                          @Glosspan Eh bien disons que je pratique une alliance conjoncturelle avec le bloc occidental qui me paraît beaucoup moins pire que le régime poutinien qui pourrait représenter une menace. Nul ne peut savoir ce qu’il y a dans la tête de ce type qui maintenant a accéléré une politique d’armement comme l’Allemagne à partir de 1934. J’espère juste que les Occidentaux vont se calmer et laisser à Poutine une victoire à la Pyrrhus. Il ne laissera pas une image de bienfaiteur de l’humanité dans l’Histoire. Pour le reste, Dieu s’en occupera. Je ne pense pas le croiser là haut. Nous serons dans deux succursales et Dieu sait si la maison du Père est grande, y compris les caves et les catacombes promises aux crapules


                        • Bernard Dugué Bernard Dugué 3 février 2023 15:08

                          @Glosspan Il y eu une vacance de l’Histoire, un vide comblé par les prétentions américaines et la doctrine Wolfowitz du reste contestée par une partie de l’intelligentsia américaine. Le renforcement de l’Otan était justifiée parce que ces couillons d’Européens ont eu peur de l’Allemagne réunifiée. Il ne faut pas oublier que cette période de flottement a été marquée par le régime chaotique du sieur Eltsine qui fut dépassé par les événements et la transition vers le marché. L’effondrement d’un empire totalitaire n’était pas une mauvaise nouvelle, le pb c’est qu’il faut assurer le service après vente, ce qui n’a pas été le cas, surtout en Europe avec le père peinard Chirac et les représentants de commerce Blair et Schröder

                          La guerre contre la Chine est un scénario pour l’instant. Taïwan c’est un peu l’Ukraine de l’Asie orientale. Si la Chine reste tranquille, les US ne bougerons pas. Je ne crois pas à la thèse du piège de Thucydide qui en revanche, s’appliquait parfaitement à la Russie de 2020.

                          Nous n’avons pas la même opinion mais au moins, on peut discuter avec vous, ce qui n’est pas la qualité première de l’auteur de ce billet


                        • microf 3 février 2023 13:39

                          Très bon article.

                          Une chose est certaine, si la Russie ( l´Union Soviétique ) avait perdue la bataille de Stalingrad, l´Allemagne aurait gagnée la guerre.

                          Il ya un francais qui a émi l´idée d´une Europe de Vladivostock au Portugal, il y aura bientôt cette Europe de Vladivostock au Portugal mais sous la conduite et contrôle de la Russie et de ses alliés.

                          Bientôt la Russie va gagner cette guerre s´installera jusqu´au Portugal, mais cette fois-ci, la Russie ne fera plus l´erreur d´en sortir comme est elle est sortie des territoires dans les années 90.

                          Tous sauf ce qui le nient, le Président Poutine a tout fait pour s´entendre avec l´Occident, mais il n´a rencontré que mépris et dédain.

                          La Conférence sur la Sécurité á Munich en 2007 oú il appelle les partenaires á se rencontrer et á redéfinir un nouveau monde oú chacun trouvera sa place, il a été moqué et raillé.

                          Je me rappelle cette vidéo juste après l´élection du Président Hollande, oú le Président Poutine s´est déplacé en France rencontrer son homologue, comment le Président Hollande l´a récu, même un Président africain n´est pas traité de la sorte, c´était humiliant. Mais le Président Poutine a avalé toutes ces humiliations sans mots dire, a dit ce qu´il avait á dire et il est rentré chez lui.

                          Je me rappelle cette rencontre des pays d´un G je ne sais combien en Asie oú l´Occident voulait en finir avec lui, et á la surprise de tous, il est rentré plus tôt refusant même de prendre la photo avec ces collègues.

                          Alors á tous ceux qui n´aiment pas la Russie et les Russes, préparez-vous dans vos têtes á vivre avec eux pendant au moins je ne dirai pas mille ans comme le nazi Hitler disait instaurer son règne de 1000 ans, mais au moins pendant quelques siècles, car ils n´en sortiront pas avant d´avoir extirper en Occident, les idées nazis et faschistes en ceux qui les ont dans la tête.

                          Les Russes auront le soutien de la vraie Communauté Internationale ( BRICS ) et autres pays émergeants qui vont l´aider dans cette tâche.


                          • Eric F Eric F 3 février 2023 17:04

                            @microf
                            ’’ si la Russie ( l´Union Soviétique ) avait perdue la bataille de Stalingrad, l´Allemagne aurait gagnée la guerre’’
                            Notons d’abord que l’Union Soviétique comportait aussi l’Ukraine, qui avait des combattants dans l’armée rouge, même si le front était alors effectivement en Russie.
                            Stalingrad était un point stratégique, mais également hautement symbolique par son nom, cela a pesé dans l’acharnement de part et d’autre mais surtout côté soviétique.

                            Mais même si l’Allemagne avait gagné cette bataille, elle n’aurait pas gagné la guerre, sur un front qui aurait alors été encore plus étendu, et très loin de ses bases. Il aurait fallu pour ça un effondrement soviétique, or le rapport de force était en train de s’inverser. Donc l’armée allemande aurait peut-être été un peu plus loin, mais aurait fini par s’épuiser, harassée par les combats et harcelée de toutes part, et le front aurait été percé à un endroit ou à un autre.
                            Les soviétiques avaient la force du nombre, la détermination de la défense de leur patrie, et combattaient sur un terrain qu’ils maîtrisaient.



                            • Attila Attila 3 février 2023 15:47

                              @microf
                              Exactement, le nouveau monde rejette le comportement de voyou de l’Occident minoritaire qui est en train de s’isoler dans une folie suicidaire.

                              .


                            • chapoutier 3 février 2023 15:51

                              @microf
                              « Comment expliquer le »miracle" économique russe ?

                              https://youtu.be/_PTeUAysmx8

                              morceau d’anthologie
                              avez vous parcouru les commentaires en dessous ?


                            • microf 3 février 2023 16:09

                              @chapoutier

                              Bien sûr.
                              D´ habitude je commence d´abord par lire les commentaire avant de visionner la vidéo.

                              Le plus pathétique, c´est ce journaliste, il fait même pitié.
                              Je ne sais pas si vous l´avez suivi au début de l´intervention Russe de dénazification en Ukraine, il était tellement arrogant envers la Russie, aujourd´hui son ton a changé.
                              Lorsque cette opération Russe sera terminée avec la victoire Russe, je vais envoyer une lettre au Président Poutine lui demandant de trouver un emploi á ce journaliste dans un journal Russe oú il apprendra le vrai journalisme d´information, pas la désinformation oú il s´est spécialisé, le Président Poutine étant une personne très gentille, je suis sûr qu´il va lui trouver cet emploi.


                            • Attila Attila 3 février 2023 16:34

                              @microf
                              Il y a un article d’Alastair Crooke traduit sur Les-Crises et qui va dans le même sens :
                              « Il n’est pas nécessaire de réfléchir, ni de prendre des décisions difficiles, lorsque les dirigeants ont la conviction inébranlable que l’Occident est le centre de l’univers. Il suffit de remettre à plus tard, en attendant que l’inexorable se déploie. »
                              L’axe Chine-Russie : une insurrection structurelle contre l’Occident ?

                              .


                            • Attila Attila 3 février 2023 15:39

                              On reparle de Bernard Grua :

                              « 2014-2016, les premiers pas d’une guerre psychologique de l’Ukraine plus tard menée à grande échelle. Nous en étions alors aux balbutiements. A Saint-Nazaire, un groupe de militants s’était formé sous la conduite, entre autres, d’un certain Bernard Grua. L’homme a tenté depuis de faire disparaître les photos (que nous avons dans nos archives), s’affichant dans le port de Saint-Nazaire avec des drapeaux de l’UPA, l’armée collaborationniste ukrainienne avec l’Allemagne nazie, du fameux Stepan Bandera. Le sinistre admirateur des collaborateurs nazis manifestait pour empêcher la livraison des navires porte-hélicoptères Mistral qui devaient être livrés à la Russie…

                              Bernard Grua, qui agitait le drapeau de l’UPA, se vanta ensuite d’avoir envoyé des informations au sujet des « Français » supportant le Donbass « à qui de droit », comprendre aux services français et ukrainiens , et agita longtemps les bras, créant des faux groupes de support au Donbass. »

                              Les pro-ukrainiens fichaient en France les activistes pro-Donbass et pro-Russie


                              .


                              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 3 février 2023 16:39

                                @CYRUS
                                Salut à toi, je passe vite fais
                                Bof ils sonts tellement abr.... que tu sais j’y crois même pas
                                 
                                Ils sonts simplement dans le jus de la connerie ambiante et croient à la propagande qu’on leur refourgue a grands coups de bourrage de crane et de narratifs des medias...regarde les avec le conflit russie <> ukraine ^^

                                Regarde comment certains ont couru pour se faire injecter !
                                Si c’est pas une preuve de bétise profonde ca ? smiley
                                 
                                Alors que la moindre des choses lorsqu’on a un doute,
                                c’est de regarder si le contrat est clair, si les gus assument les risques en phase d’essais (non) et coment est classé le labo (ethique)
                                Apres on y va ou pas
                                Et vu la « gueule » de tout cela , sauf vraiment lorsque t’es obligé
                                ou en tres tres mauvaise santé, ou tres vieux (plus rien à perdre ^^)
                                Ben sinon pour le reste des cas, tu réfléchis avant de te faire injecter
                                Voila avec cet histo ...
                                T’a ta réponse en fait pour le reste smiley


                              • Furax Furax 3 février 2023 15:57

                                Stalingrad, le petit-fils De Gaulle, les chars allemands dans les plaines d’Ukraine, les petites raclures collabos qui commentent dans les studios parisiens,...

                                On sent venir tout doucement le « Hitler, il était pas si mal ! »

                                Au secours, réveillez moi ! C’est « Un jour sans fin » !


                                • William William 3 février 2023 16:25

                                  Le plan d’Hitler avait repris un principe qui avait été défini avant la 1ère guerre mondiale : se débarrasser d’abord de la France avant d’attaquer la Russie supposée plus lente à se mettre en branle. ça a marché dans un premier temps, mais... Hitler avait commis la même erreur que Napoléon, il ne voyait de la Russie que sa partie européenne, il a donc sous-estimé l’immense arrière pays, où la Russie (/URSS) se refait des forces pour la contre-offensive.

                                  Concernant la seconde guerre mondiale, les anglo-américains ne sont pas restés seulement spectateurs de la guerre sur le front Est, ils ont fourni des armes déterminante à l’URSS, ils ont effectué des bombardements sur l’Allemagne (même si l’effet n’a été que partiel, cela a rendu plus difficile certaines productions) il y a eu le débarquement en Afrique du Nord en 42 puis la remontée en Italie où l’Allemagne a du envoyer des forces pour remplacer le fascisme renversé.

                                  Les USA étaient par ailleurs fortement engagés dans le conflit contre les Japonais, et avait donc plusieurs fronts. L’URSS n’a déclaré la guerre au Japon qu’à peu de jours de sa capitulation.

                                  Les considérations exprimées dans l’article sur les objectifs divergeants entre américains et britanniques apportent un aspect intéressant et peu connu, même s’ils sont vus selon un prisme pro-soviétique qui se confirme dans l’envolée à la fin de l’article (mais anti-Staline).

                                  Ce qui est remarquable dans la bataille de Stalingrad, c’est que les Allemands avaient occupé une très grande partie de la ville, mais les forces soviétique n’ont pas craqué, et on repris l’initiative en élargissant le terrain d’action. La dynamique étant alors lancée, elle s’est poursuivie (le combat changea d’âme, l’espoir changea de camp).


                                  • Samy Levrai samy Levrai 3 février 2023 16:35

                                    @William
                                    C’est l’URSS seule qui a vaincu les nazis comme ce furent les français seuls qui vainquirent les allemands pendant la première guerre mondiale.


                                  • Pie 3,14 3 février 2023 19:56

                                    @samy Levrai
                                    Non, ce ne sont pas les français seuls qui ont vaincu les allemands en 14/18.
                                    Allez faire un tour en Picardie, vous verrez des quantités de cimetières canadien, anglais, américain, néo-zélandais, australien...
                                    C’est l’arrivée de troupes fraiches en 1917 issues des alliés de la France qui a permis l’offensive victorieuse décisive. Ce que j’affirme n’est pas une opinion, c’est un fait établi de longue date qui est aujourd’hui dans tous les manuels d’histoire.


                                  • William William 4 février 2023 18:05

                                    @samy Levrai
                                    Ni les Français en 18 ni les soviétiques en 45 n’ont vaincu seuls les Allemands, même s’ils étaient prépondérants dans ce combat.
                                    Mais en 1918 il n’y avait que le front Ouest, alors qu’en 45 il y avait dispersion sur deux fronts et effet de tenaille.


                                  • chapoutier 3 février 2023 16:47

                                    Monsieur Dugué vous êtes un lâche


                                    Dugué sans cesse vous fuiez le débat, vous balancez vos informations faussées, vos contradictions biaisées, je vous réponds, et jamais vous ne contestez les réponses, vous vous absentez et vous recommencez votre manège sans jamais accepter la confrontation des idées, j’en tire la conclusion que vous êtes un lâche .


                                    Etre contre ce tyran ….mais êtes vous contre le tyranneau Macron qui éborgne les gilets jaunes ?

                                    quels exemples de sa ’’ tyrannie’’ qui soient réels et non inventés pouvez-vous prouver ?

                                    Qu’est ce qui le différencie de ses homologues occidentaux ?

                                    en réalité vous faites semblant de faire un distinguo entre Poutine et La Russie, pensant pouvoir attaquer ce que vous pensez être le point faible. ’’je ne fait pas de la Russie un ennemi ’’ dites-vous, pourtant vous vous inscrivez dans la grande croisade anti-russe, les gens du Pentagone ont estimé que les embargos contre la Russie amènerai à des révoltes et à la destitution de Poutine , rendant ainsi la Russie faible face à l’occident.

                                    et je ne reconnais pas à Poutine la légitimité à incarner la Russie. Je crois que Poutine s’en bat le coquillard de votre prétention à ne pas le reconnaître, l’adhésion de 70% des russes le légitimise amplement , ce dont Macron ne peut se prévaloir avec ses 20% de soutient français.


                                    Eh bien disons que je pratique une alliance conjoncturelle avec le bloc occidental qui me paraît beaucoup moins pire que le régime poutinien votre prétention n’a d’égale que votre mythomanie et votre complicité criminelle avec une nation qui a assassiné 500 000 enfants irakiens sur la base d’une fiole remplie d’eau brandit à la tribune de l’OTAN.

                                    J’espère juste que les Occidentaux vont se calmer et laisser à Poutine une victoire à la Pyrrhus. Les occidentaux qui ont initié cette guerre , se retrouvent dans une position catastrophique, bien pire que la Russie, les embargos ont fait plus de mal à l’occident qu’à la Russie, et contrairement à ce que vous pensez naïvement, les USA ne peuvent pas, ne peuvent plus ne pas gagner cette guerre , c’est devenu vital pour eux, la domination du dollars est en jeu, cela veut concrètement dire que la dette américaine de 20 000 milliards de dollars ne pourrait plus être financée. Je crois que vous n’avez pas la moindre idée des conséquences.

                                    Nul ne peut savoir ce qu’il y a dans la tête de ce type qui maintenant a accéléré une politique d’armement comme l’Allemagne à partir de 1934. et toujours cette même antienne , relier par tous les bouts Poutine à Hitler. Quand vous pouvez pas entrer par la porte, vous rentrez par la fenêtre.

                                    Pour le reste, Dieu s’en occupera. Je ne pense pas le croiser là haut. Nous serons dans deux succursales . Votre prétention bla bla bla, non mais vous vous écoutez ! Vous connaissez déjà votre destination et celle de Poutine ? Votre dieu quantique vous en a personnellement tenu informé ?

                                    Toujours la même prétention des occidentaux, Dieu le veut ! Et les sous races, on les extermine. Parce que c’est ce qui apparaît en filigrane dans vos propos mais vous n’en n’avez même pas conscience.

                                    La guerre contre la Chine est un scénario pour l’instant. Dites cela aux militaires americains qui viennent de recevoir l’ordre de se tenir prêt dès aujourd’hui.

                                    Taïwan c’est un peu l’Ukraine de l’Asie orientale.

                                    Taïwan est une province chinoise occupée par les descendants du félon Tchang Kaï-chek opposé à Mao, c’est la Chine et c’est reconnu par l’ONU.

                                    Si la Chine reste tranquille, les US ne bougerons pas.

                                    Discourt typique du maître blanc qui prend la chine pour son chien, ( reste tranquille) . Et de quoi se mêle encore une fois les USA, c’est pas chez eux, ils ont tous les droits !


                                    • chapoutier 3 février 2023 17:05

                                      alors dugué que répondez-vous ? vous prétendez que je suis à court d"arguments mais vous refusez de les lire

                                      vous avez tronqué ma phrase, j’ai dit on pourrait croire, ce que je ne pense pas.

                                      Vous avez franchi le point Godwin, ce qui montre que vous êtes à court d’arguments. Je ne soutiens ni la propagande américaine, ni la propagande russe. Vous oui, apparemment, qui avez choisi un camp et reprenez dans un papier la rhétorique poutinienne sur la dénazification de l’Ukraine. Vos textes sont éclairants sur notre époque. Vous illustrez le nihilisme contemporain présent dans les franges extrêmes du RN et de FI.

                                      ce qui montre que vous êtes à court d’arguments

                                      dit celui qui n’a aucun point de vue sur la question, qui se contente seulement de bêler que Poutine est méchant et qui n’avance aucun argument pour étayer son délire anti-russe

                                      Je ne soutiens ni la propagande américaine

                                      pourtant dès lors que vous épousez la doxa « étatsunienne vous la soutenez et très maladroitement qui plus est, étonnant de la part d’un intellectuel !

                                      Vous oui, apparemment, qui avez choisi un camp et reprenez dans un papier la rhétorique poutinienne sur la dénazification de l’Ukraine.

                                      Vous qui combattez la ’’rhétorique poutinienne’’ vous prétendez ne pas avoir choisi un camp en soutenant aveuglément toute la ’’rhétorique ’’ etasunienne et en reprenant tous leurs poncifs ! La bonne blague

                                      Vos textes sont éclairants sur notre époque. Vous illustrez le nihilisme contemporain présent dans les franges extrêmes du RN et de FI.

                                      Vous aimez vous écouter parler mais il faudrait donner un sens à vos propos, je vous mets au défi

                                      d’expliquer le sens de vos paroles. Tous les mots mis cote à cote sont du plus bel effet oratoire mais totalement vides de sens, j’espère pour vous que vous en avez conscience


                                      • chapoutier 3 février 2023 17:06

                                        la suite monsieur Dugué ( et ce n’est pas un monsieur marquant le respect je vous assure )

                                        Quant à l’auteur, ses articles sont tellement orientés qu’on pourrait croire qu’il est financé par les services russes,

                                        Vous m’avez démasqué, damned, je suis cuit, non pas damned, plutot проклятый.
                                        dites à Poutine qu’il pourrait m’augmenter parce que c’est pas terrible comme financement. n’importe quoi dugué.
                                        Dugué , HONTE A VOUS vous faites dans la délation, c’est comme cela que certains ont envoyés des juifs et des résistants dans les camps de la mort !

                                        orientés parce que ils ne véhiculent pas la propagande des Etats unis ?
                                        quel est le qualificatif à employer pour dire que l’on véhicule la propagande des états-unis ?



                                        Vous mélangez tout, l’anthax et l’Ukraine. Il faut un peu plus d’analyses et de nuances.

                                        Un peu de nuance, comme collin powell et ses mensonges suivi de l’assassinat pur et simple de 500 000, un peu d’analyse, comme tous les suivites qui ont soutenu Powell à L’ONU

                                        je mélange tout, dites vous , n’oubliez pas de dire aussi que le passé est le passé on efface l’ardoise des USA, que maintenant c’est pas pareille, les usa disent la vérité.

                                        il envoie ses jeunes se faire massacrer, il est d’un autre tempsOui bien sur LCI le dit et vous approuvez

                                        si vous voulez des faits et non de la propagande lisez ceci, tous ce que j’avance est sur le net sur les sites comme le NYT , der Spiegel , le guardian.

                                        https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/les-americains-reconnaissent-que-c-246223

                                        https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/des-milliers-d-ukrainiens-morts-246193

                                        https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-chine-declare-les-etats-unis-246016

                                        https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-allemagne-utilise-l-ukraine-pour-246150

                                        https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/d-apres-le-ministre-ukrainien-de-245975


                                        • chapoutier 3 février 2023 17:07

                                          la suite Dugué


                                          Votre article est incontestablement partisan et pro-russe

                                          je vous précise, au cas où vous ne l’auriez pas remarqué, que cet article est du journaliste anglais Seumas Milne daté du 30 avril 2014 et publié par The Guardian qui ne peut en aucun cas être suspecté de sympatrie pour Poutine ou la Russie en générale.

                                          Donc vous suspectez Seumas Milne de Poutinolatrie Galopante parce qu’il a fait un article à peu près équilibré, et à charge contre Poutine, ce que vous auriez remarqué si vous l’aviez lu.

                                          Mais cet est condamné d’après vous parce que il décrit les événements de Maidan en contradiction avec ce que vous raconte LCI.

                                          Dugué, vous vous présentez comme scientifique, alors un scientifique ne doit pas avoir d’a priori avant même de porter un jugement sans appel comme vous le faites.

                                          Dites moi donc en quoi cet article de 2014 est pro-russe et partisan, à moins que vos valeurs aient été à ce point galvaudées, je trouve surprenant que vous pussiez penser, comme beaucoup de personnes sur ce site, que le fait de ne pas être à la solde de Washington soit un crime.

                                          Vous présentez les Occidentaux comme des agresseurs et Poutine comme un chef d’Etat « normal »,

                                          avez vous un seul exemple à citer dans lequel les ’’ occidentaux’’ ne soient pas les agresseurs aux yeux de l’histoire et aux yeux des 7 milliards d’humains qui ne sont pas des ’’ occidentaux’’.

                                          Concernant la normalité de Poutine, étant pas expert sans l’analyse des personnalités, je ne saurait répondre à cette question, néanmoins je vous une question en retour, pensez-vous que Macron soit un chef d’état ’’ normal’’ et Biden qu’en pensez-vous ?

                                          certes un peu autoritaire mais au fond, voulant le bien de la Russie, comme Xi veut le bien de la Chine.

                                          Je n’en sais rien pour Poutine et pour Xi mais je sais que Macron est individu autoritaire et narcissique qui veut nuire aux travailleurs de France, avez-vous déjà oublié comment il a traité les gilets jaunes, et si on parlait de la retraite ?

                                          La réalité est autre. Bien avant le Maidan, Poutine s’était incarné dans la position du missionné au service d’une grande Histoire et dont l’ennemi à combattre était l’Occident.

                                          Avez-vous la moindre preuve de ce que vous avancez, la moindre allocution, le moindre texte de Poutine corroborant vos assertions, ou vous contentez vous de répéter ce que les young leaders bêtifie à longueur d’antenne sur LCI et BFMWC. Si vous aviez un tant soit peu d’honnêteté intellectuelle, ce qui serait la moindre des choses pour qui se veut un intellectuel, vous reconnaîtriez que Poutine a toujours tenté de se rapprocher du monde occidentale et il a même demandé que la Russie adhère à l’Otan.



                                            • chapoutier 3 février 2023 17:13

                                              comme vous voyez dugué, je réponds toujours, mais en pure perte car vous n’etre qu’un troll falsificateur imbu de lui même


                                              Votre article est largement orienté pour ne pas dire faussé.

                                              Parce que évidemment le discours occidental n’est pas ’’largement orienté’’ ’’pour ne pas dire faussé’’

                                              allant même jusqu’à réhabiliter des néonazis déclarés en défenseurs de la liberté, vous comme vos congénères qui chassez en meute les ’’ dissidents ’’ du monde ’’ occidental’’ devriez avoir honte de vous, quand l’histoire vous rattrapera, vous direz ’’ on ne savait pas, on nous a tromper’’, dois-je vous rappeler la fiole d’antrax présenté par Colin Powell à l’assemblée de l’ONU, par laquelle les États-Unis justifiaient leur intervention militaire en Irak et l’assassinat de 500 000 enfants irakiens , les soutient français des états-unis de l’époque ont ensuite pleurniché qu’ils ne savaient pas, que les américains avaient trompé tous le monde, et 20 ans plus tard vous recommencer, honte à vous tous !

                                              Il plaira aux poutinolâtres largement présent sur ce site

                                              Bien monsieur Dugué, vous avez votre bon point, vous avez hurlé comme tous les chiens couchants bien pensant tellement imbu de leur ’’ occidentalité’’ supèrieure, le mot qui tue est assené : ’’ poutinolatre ’’, alors je vais vous dire un grand secret, Poutine est un capitaliste et moi je suis communiste révolutionnaire, alors nous n’avons rien en commun lui et moi, sauf une seule chose, la défense de la Russie contre la rapacité des USA qui ont sciemment sacrifié des milliers d’ukrainiens pour faire la guerre par procuration à la Russie.

                                              Concernant les autres personnes que vous pensez insultez en les traitants de ’’ poutinolatres’’ ils ont plus d’honneur, de bon sens, et d’humanisme qu’aucun des chiens de garde sur ce site prêt à soutenir et réaliser un génocide anti russe.

                                              Les USA sont les seuls responsables de la souffrance des ukrainiens, et prenez donc15 mn pour lire les explications et les preuves factuelles et sourcées que je donne dans mes textes, il vous suffit de cliquer sur chapoutier. Enfin, pour cela, il faut un minimum d’honnêteté intellectuelle.

                                              bravo dugué vous avez déniché une histoire au fond de la poubelle de Galia Ackerman

                                              qui est une anti-russe maniaque alors qu’elle y est né, cette histoire vous venez l’exhiber fièrement ici comme le gamin des papiers lotus qui exhibe le rouleau pq. vous prétendez nourrir le débat en venant réhabiliter le nazisme car on écrit que les nazis et les soviétiques c’est la même chose, vous ne faites que blanchir et réhabiliter les nazis.

                                              vous oubliez un peu vite les camps de la mort où périrent entre-autres 6 000 000 de juifs.

                                              vous oubliez les 27 000 000 de soviétiques exterminés par les nazis ;

                                              et vous osez dire que nazis et soviétiques c’est la même chose !

                                              c’est vraiment minable !

                                              sans l’armée rouge, vous parleriez allemand et vous seriez esclave dans le 3eme reich

                                              retournez donc fouiller dans les poubelles d’internet, vous trouverez d’autres immondices que vous pourrez partager fièrement ici


                                              Oui vous vous essuyez les pieds sur les 25 millions de morts SOVIETIQUES en dépréciant la bataille de Stalingrad et le front est, mais en ce faisant vous vous déshonorez !

                                              Vous blablatez sur un texte que vous n’avez même pas survolé, le seul titre vous a hérissé le poil.

                                              Vous prétendez comme l’autre pie au QI de moule cuite que ce texte est complaisant avec le pouvoir.

                                              Si vous aviez regardé tant soit peu, vous auriez pu lire que ce texte dénonce l’incurie du pouvoir criminel stalinien .

                                              Et c’est écrit noir sur blanc mais votre partialité et votre parti-pris l’emporte sur la raison.

                                              Vous êtes un menteur et un falsificateur, et si vous persister dans votre démarche, je viendrai le démontrer sur vos articles

                                              est-ce bien clair ? Monsieur le falsificateur sans honneur.





                                              • chapoutier 3 février 2023 18:31

                                                l’arme fatale pour vaincre la Russie

                                                des poupées vaudou

                                                L’ancienne sexologue Olesya Ilashchuk, nommée récemment ambassadrice d’Ukraine en Bulgarie, a fabriqué une poupée vaudou de Poutine et y a plante des aiguilles la nuit.

                                                « En rentrant à la maison, je prends la poupée et j’y colle une épingle à cheveux ... Alors ça devient un peu plus facile pour mon âme de ne pas s’arrêter même une seconde et de faire mon travail aussi efficacement que possible ! »


                                                • C’est la meilleure de la part du sieur Dugué !!!
                                                  Bernard Dugué 3 février 12:29

                                                  Pour nourrir le débat

                                                  Mis à part bloguer l’accès à ses pages , le sieur Dugué est loin d’avoir une approche sereine & zen d’un débat . 

                                                  La mentalité , cour d’école du genre « c’est pas le sujet ».

                                                  Avec un peu plus d’intelligence et de diplomatie .

                                                  Il existe nettement mieux que de faire du Baerbock , de la Rousseau ou du Véran « frit » à la sauce mensonge .

                                                  Moi je déteste les enseignants supérieures et autres moule à gaufre « haut-potentiel » qui se prennent pour la reine d’Angleterre .


                                                  Donc je republie le virus de ce matin .....

                                                  https://lecourrierdesstrateges.fr/2023/02/03/laltruisme-efficace-doctrine-exoterique-de-davos-par-modeste-schwartz/

                                                  Par Modeste Schwartz

                                                  Presque exclusivement consacré (outre la corruption institutionnelle) à la promotion de toutes les technologies les moins rentables de l’histoire humaine (éolien, solaire, voiture électrique…), Le Forum dit économique de Klaus Schwab (WEF) justifie son existence par la philanthropie – préoccupation naturelle et bien connue de tous les hyperriches de l’histoire.

                                                  L’ennui, c’est que la trop grande franchise de l’élite davosienne en matière de rêveries transhumanistes et de projets anthropophobes d’extinction programmée de l’espèce humaine a fini par rendre le Forum « toxique  » – de l’aveu même de sa propre presse de domesticité.......

                                                  Harari (définir l’humain par la conscience, et la conscience par la souffrance)

                                                  ---------------------

                                                  Comme tout bon juif sioniste adepte du messianisme juif .

                                                  Le Messianisme Juif - Essai Sur La Spiritualité Du Judaïsme

                                                  - Scholem Gershom

                                                  Selon Scholem tous les juifs lambda doivent souffrir , mourir pour que les survivants en général les juifs riches puissent vivre une vie encore plus heureuse ...

                                                  En gros plus ça fait mal, meilleur c’est pour les autres , les élites adorés ..... 

                                                  C’est le crédo que Macron veut faire subir à la France et aux français .

                                                  Moi je ne suis pas Juif donc, Macron je t’emmerde . V T F Foutre ! 


                                                  • @CYRUS

                                                    L’une de mes références Carroll Quigley HISTOIRE SECRETE DE L’OLIGARCHIE ANGLO-AMERICAINE ....

                                                    https://fr.wikipedia.org/wiki/Round_table_(think_tank)


                                                  • @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot

                                                    ALL SOULS la plus curieuse des facultés d’ Oxford .

                                                    Un membre d ’ ALL SOULS est un homme désigné pour une position d’autorité dans la vie publique , il n’y a aucune surprise à cela si il parvient au sommet du pouvoir ,seulement la déception est grande si il rate les occasions qui se présente à lui.
                                                    Le mongolisme politico-intellectuel des britanniques est une maladie dégénérative entretenu par des siècles de débilité consanguine .....


                                                  • @CYRUS

                                                    Petite remarque ;

                                                    Il existe dans le sillage du FILM SHOAH de Claude Lanzdmann un documentaire sur l’interview de Benjamin Murmelstein .... Titre le dernier des injustes

                                                    Interview qui a mon avis a été modifiée car à l’origine le Benjamin n’y va pas de main morte sur la duplicité du comportement des autorités juives avec les Nazis .....

                                                    Donc en résumé les juifs sont des trouillards comme tout le monde , si ils peuvent vendre leur voisin pour sauver leur peau , ils ne s’en privent pas .

                                                    Sacré Benjamin , il fut longtemps la bête noir de Scholem Gershom ou


                                                    Gerhard Scholem Germano-Israèlien ..... 
                                                    Amusant , n’est ce pas ... !

                                                  • Aujourd’hui les Russes avancent

                                                    SUR LE FRONT D’ARTEMOVSK

                                                    Alors que son Etat Major veut évacuer Artemovsk et Seversk, Zeensky, pour le moment, refuse que les forces ukro-atlantistes évacuent Artemovsk (Bakhmut) malgré, qu’après Soledar, cette ville déjà perdue soit devenue un nouveau "hachoir à viande : augmenté.

                                                    Zelensky est aujourd’hui sans conteste le pire ennemi du soldat ukrainien et c’est quasiment toujours ainsi lors l’art opératif militaire est dirigé par des politiciens qui n’y connaissent rien et sont soumis à une idéologie de palais.

                                                    Et cette dichotomie typiquement occidentale entre le politique et le militaire, on peut l’observer jusqu’à Washington où les analyses pragmatiques des renseignements du Pentagone sont très opposées aux fantasmes délirants de la Maison Blanche qui se voit déjà faite une conférence de presse sous les ors du Kremlin.

                                                    A la guerre le sort des batailles se joue sur le terrain et non dans les salons des crétins qui ne combattent que sur des cartes au 500 millième.

                                                    Erwan

                                                    Vidéo ukrops sous le feu.

                                                    https://t.me/ErwanKastel/4235


                                                    • @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot

                                                      Destruction d’un entrepôt de munitions ukrainien
                                                      https://t.me/comprendrelemondeclm/5321


                                                    • Le présentateur de BFMTV Rachid M’Barki a été suspendu d’antenne et une enquête interne a été ouverte après la diffusion de contenus laissant penser à « une ou plusieurs opérations d’influences » en faveur du Maroc, du Qatar, ou encore de la Russie. (Politico)

                                                      https://t.me/comprendrelemondeclm/5318


                                                      • @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot

                                                        Le Service de sécurité d’Ukraine annonce qu’il a découvert « des stratagèmes de détournement à grande échelle de fonds publics alloués à l’approvisionnement alimentaire des unités des Forces de défense » pour plus de 100 millions de hryvnias.

                                                        À l’heure actuelle, des hommes d’affaires et des membres du ministère ukrainien de la Défense font l’objet d’une enquête.

                                                        https://t.me/comprendrelemondeclm/5311


                                                      • @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot

                                                        L’ECHIQUIER MONDIAL. Afrique : le grand basculement ?

                                                        Dans ce nouveau numéro de L’Echiquier mondial, Xavier Moreau et Morgan Palmer, président de Global télévision, analysent la situation sur le continent africain.

                                                        https://t.me/comprendrelemondeclm/5309


                                                      • @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot

                                                        Le ministre turc de l’intérieur, Suleiman Soylu, a appelé l’ambassadeur américain à « retirer ses mains sales » du pays, l’accusant de tenter de “secouer” la Turquie, rapporte le journal Haberturk.

                                                        Il est rapporté que le chef du ministère turc de l’intérieur a accusé les États-Unis dans la gestion de l’Europe.

                                                        À son avis, chaque ambassadeur américain se demande comment nuire à la Turquie. Suleiman Soylu a déclaré que sous l’influence des États-Unis, les ambassadeurs européens font pareil.

                                                        https://t.me/PeupleduQuebec/4377


                                                      • @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot

                                                        e Premier ministre britannique et marionnette du WEF, Rishi Sunak, est un important actionnaire de Moderna Via un hedge fond appelé « The Lime » qu’il avait co-fondé.

                                                        Il n’est pas au service du peuple mais plutôt au service de ses intérêts privés.

                                                        https://t.me/PeupleduQuebec/4375


                                                      • @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot

                                                        #Sobriété_heureuse–« La gynécologue sadique » arrive à Kiev… avec 35 millions d’ampoules LED

                                                        « Nous apportons la lumière », a tweeté (https://twitter.com/vonderleyen/status/1621444026590191616) la chef de l’UE.

                                                        « Chaque kW d’énergie économisé est précieux pour contrer la guerre énergétique de la Russie », a ajouté Ursula, venue à Kiev avec une clique de cadres du régime bruxellois pour évoquer l’adhésion de l’Ukraine à l’UE.

                                                        La qualifiant de « tante gynécologue » –sa formation, l’ex-président russe Dmitri Medvedev a trempé sa plume dans l’acide :

                                                        « Le traitement sadique de l’économie ukrainienne se fait progressivement »

                                                        « C’est d’abord l’amputation de l’industrie et du secteur agricole. Puis la paralysie de l’économie dans son ensemble. Et après, la mort organique des restes du pays lui-même.

                                                        « La fin de vie de l’ancien Etat s’accompagnera des rires insensés, des bouffonneries indécentes et viles des clowns du gang nazi, assoiffés de sang et de drogue.

                                                        Et du silence de mort des médecins occidentaux, regardant avec un froid mépris l’agonie de leur propre patient torturé… »

                                                        ➡️➡️ BlackRock, Goldman Sachs et JP (https://t.me/kompromatmedia/2827) Morgan : Zelensky célèbre la prédation économique de Washington (https://t.me/kompromatmedia/2827)


                                                      • https://www.vududroit.com/2023/02/le-populisme-judiciaire-est-a-geometrie-variable-pour-le-monde/

                                                        Le bon « populisme judiciaire » selon Le Monde

                                                        Il y a donc le mauvais « populisme judiciaire » : celui des couches populaires qui veulent plus de sévérité pour ce qui leur pourrit la vie et leur fait peur. Et il y a le « bon  ». Plutôt « les bons » d’ailleurs. Concernant celui du système médiatique que nous venons de pointer, les critiques des belles âmes relayées par Le Monde sont très mesurées et se limitent à quelques leçons de morale dès lors que les excès deviennent trop évidents, comme lors du traitement de l’affaire de la petite « Lola » par Hanouna, à heure de grande écoute.

                                                        Il y a un autre « populisme judiciaire » : celui pratiqué par les élites et la petite bourgeoisie qui les sert. Aucune remarque lorsque se déchaînent des lynchages médiatiques contre tel ou tel politique, artiste, journaliste, ou écrivain. Une accusation, parfois fantaisiste, de harcèlement sexuel, de tentative de viol, de violences conjugales, de racisme ou d’homophobie valent passeports pour l’enfer médiatique et social. La présomption d’innocence ? La charge de la preuve ? Le débat contradictoire ? Mais que veulent dire ces mots ? Ils ne font pas partie du vocabulaire des militants des « luttes intersectionnelles » que Le Monderegarde avec tendresse, et dont il relaie la moindre saillie. On ne prendra à ce titre que l’exemple de l’ex-ministre macronien Damien Abad, cloué au pilori et à la carrière brisée, alors qu’il n’est même pas pénalement poursuivi. Et il y en a tant d’autres.

                                                        Hélas, non seulement les professeurs de maintien ne disent rien, mais en général ils relaient les accusations et acceptent le piétinement des principes. On pense aussi à Assa Traoré, insultant à peu près quotidiennement l’institution judiciaire et bénéficiant pour cela de la complaisance non seulement des médias qui la reçoivent à tout propos, mais également de nos dirigeants. On se souviendra de l’exemple calamiteux de l’ancien ministre de l’Intérieur Christophe Castaner, proposant l’agenouillement des policiers dans la cour de la préfecture pour faire plaisir à la militante.


                                                        • GUERRE EN UKRAINE VIDEO N° 25

                                                          https://www.youtube.com/watch?v=sZC8a_gNDRE&t=13s

                                                          LES ÉCLAIRAGES DE VUDUDROIT GUERRE EN UKRAINE VIDEO N° 25 Régis de Castelnau Sylvain Ferreira Entretien avec l’économiste spécialiste de la Russie Jacques Sapir



                                                            • chapoutier 5 février 2023 20:57

                                                              Massada

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                                                              234 000 blessés

                                                              17.230 Captifs

                                                              234 morts - Entraîneurs militaires de l’OTAN (États-Unis et Royaume-Uni)

                                                              2.458 morts - soldats de l’OTAN (Allemagne, Pologne, Lituanie, ...)

                                                              5.360 morts - Mercenaires

                                                              pour la Russie

                                                              18 480 morts

                                                              44 500 personnes blessées

                                                              323 prisonniers


                                                              • Spartacus Lequidam Spartacus Lequidam 6 février 2023 07:42

                                                                Le monde des Staliniens Bolchéviques nostalgiques gauchistes de l’autocratie, de l’envoi sans pitié de pauvres gens comme chair a canon.

                                                                Les nostalgiques des ordures de l’URSS, encore aujourd’hui prêt a encenser les pire enculés que la terre a connu.

                                                                Ces fanatiques bolchéviques oublient que les Russes ont envahis plus de pays que l’Allemagne au nom du pacte germano-soviétique.

                                                                Que les territoires conquis par les russes après guerre ont étés occupés et rendus libres par la chute d’un mur que ces ordures ont créé pour séparer les peuples.

                                                                Cette nostalgie puante de l’ex-URSS est assez puante quand on sait tout de l’histoir qu’on connait aujourd’hui l’histoire des goulags, des déportation de la dictature et de l’autocratie.


                                                                • chapoutier 6 février 2023 08:22

                                                                  @Spartacus Lequidam
                                                                  quel gloubi-boulga 
                                                                  j’aurai apprécié pouvoir lire ces borborygmes dans une langue compréhensible.
                                                                  je n’ai pas de traducteur sous la main.
                                                                  si je comprends bien l’essentiel,
                                                                  les russes sont méchants, les hitlériens sont gentils
                                                                  tu as un amour immodéré pour le 3eme reich
                                                                  pour résumer tu aimes les nazis
                                                                  mais cela fait longtemps qu’on le savait
                                                                  à l’avenir n’oublie pas de terminer tes speechs par le ’’ sieg heil ’’ de rigueur


                                                                • Lynwec 6 février 2023 08:35

                                                                  @chapoutier

                                                                  Ce qu’il passe sous le tapis avec la poussière censée y aller, c’est le fait que toutes les saloperies commises en URSS (par des dirigeants qui n’avaient rien de « communiste », mais étaient aussi inhumains que les nôtres) ont également été commises chez nous, mais comme nous savons tous combien la presse (pas de Pravda chez nous, officiellement...) et les journalistes sont au service de la Vérité, et accessoirement au notre, en qualité de contre-pouvoir (inexistant), nous ne nous étonnons guère de ne pas en savoir autant qu’il se pourrait ...

                                                                  Quant au mur, dont il se plaint à juste titre, il oublie volontiers (car ça l’arrange) de préciser que la principale raison de son existence était d’empêcher les gentils « exfiltrateurs » de nazis de semer trop facilement le désordre côté URSS, ce qu’ils ont pu faire librement par la suite, comme on l’a vu en Ukraine en 2014 ...

                                                                  Bien sur, il nous rétorquera que le mur, c’était pour empêcher ceux de l’Est de fuir, c’est la version hollywoodienne qui a marqué les esprits influençables...


                                                                • chapoutier 6 février 2023 08:48

                                                                  @Lynwec
                                                                  bonjour
                                                                  il ne me viendrai jamais à l’esprit de défendre la bureaucratie stalinienne
                                                                  ceci dit je ne crois qu’il soit nécessaire( pour moi) d’en débattre avec le libertarien lequidam qui voudrait se comparer à Spartacus. Il se voit en libérateur contre l’occupation de l’armée rouge.
                                                                  il n’a même pas été capable encore aujourd’hui de comprendre que Spartacus symbolise la révolte des moins que riens, des sans dents contre les oppresseurs, ni que l’armée rouge n’existe plus.


                                                                • chantecler chantecler 6 février 2023 09:02

                                                                  @chapoutier
                                                                  N’insistez pas : c’est sans issue .
                                                                  Néoboomer atterré .


                                                                • Spartacus Lequidam Spartacus Lequidam 7 février 2023 09:01

                                                                  @chapoutier
                                                                  L’intelligence est d’abattre les mythes pour révéler la véritable histoire.

                                                                  C’est pas parce que des Bolchéviques ont fait croire que Spartacus était collectiviste que c’est une réalité.
                                                                  Y’a bien des Bolchéviques nostalgiques qui font croire que les Staliniens sont des enfants de cœurs.


                                                                  Spartacus est un homme libre de Thrace capturé envoyé dans une sorte de goulag d’esclaves, au mépris de sa condition d’homme libre.

                                                                  Rien a voir avec la réécriture de l’histoire par les gauchistes, comme ils le font aujourd’hui pour venter le soviétisme puant.


                                                                • chapoutier 7 février 2023 09:03

                                                                  @Spartacus Lequidam
                                                                  Spartacus est un homme libre de Thrace

                                                                  je croyais qu’il était mort !

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