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Accueil du site > Tribune Libre > L’invasion de l’Ukraine aggrave la crise du capitalisme

L’invasion de l’Ukraine aggrave la crise du capitalisme

L'invasion de l'Ukraine par Poutine, a mis en évidence la profondeur de la crise du système capitaliste. Les prix de l'énergie et des aliments ont augmenté. La zone euro pourrait entrer en récession avant la fin de l’année ouvrant le risque d’une récession mondiale. L’inflation y a atteint le taux inhabituel de 8,6%. Record battu aux Etats-Unis où elle atteint 9,1% soit le niveau le plus élevé depuis 40 ans. En Turquie, il a atteint 73,5%, 80% en Argentine et 130% au Zimbabwe. Au niveau mondial l’inflation s’envole atteignant son niveau le plus élevé depuis 34 ans. La guerre en Ukraine accélère et approfondit la crise capitaliste amorcée auparavant.

 

  1. Où en est la guerre aujourd'hui ?

Quand le 24 février Poutine a annoncé l’invasion, il croyait qu'elle ne durerait que quelques semaines et qu’il en sortirait gagnant avec une autorité et un prestige renforcés. L'impérialisme des USA et de l’UE l’ont cru aussi à tel point que Macron et Biden sont venus proposer leur soutien à Zelensky pour l’aider à quitter l'Ukraine. En d'autres termes, ils lui ont suggéré de capituler en se démettant de ses fonctions.

Cependant, après plus de 7 mois, les troupes de Poutine reculent. En septembre-octobre la contre-offensive ukrainienne a permis de récupérer près de 8 000 km2 de territoire. Le monde entier a été surpris par le retrait en catastrophe des troupes russes. Dans leur précipitation, les soldats ont abandonné armes, caisses de munitions, chars et véhicules. Les troupes ukrainiennes ont repris des villes et des territoires. Elles se rapprochent de la frontière russe. L’armée russe a subi une nouvelle défaite le premier octobre quand les ukrainiens ont repris la ville de Limán qui était supposée être sur un territoire qui venait à peine d’être déclaré par Poutine comme étant nouvellement annexé à la Russie. La crise politique fragilise le pouvoir de Poutine au point que le chef de la république russe de Tchétchénie, Ramzan Kadyrov, a parlé de « trahison » et a appelé à l’utilisation « d’armes nucléaires de faible puissance » en Ukraine. Une centaine de conseillers de 18 districts des villes de Moscou et de Saint-Pétersbourg ont demandé la démission de Poutine dans une déclaration publique l'accusant de "haute trahison" pour avoir déclenché une guerre qui touche directement les citoyens russes. Le ministre de la défense, Sergueï Choïgou, et le chef d’état-major, Valéri Guerassimov, sont de plus en plus ouvertement critiqués. Après la prise de Limán Poutine subit un nouvel affront le 8 octobre. Les ukrainiens ont en effet réussi à déclencher une explosion endommageant le pont qui relie la Russie à la Crimée. Poutine avait lui-même inauguré ce pont en 2018 après avoir annexé à la Russie cette province ukrainienne en 2014,

 

  1. Le moral des combattants

Dans une guerre, l'armement est très important mais aussi le moral des combattants. Le facteur moral a toujours été meilleur du côté du peuple ukrainien que du côté russe. Le peuple ukrainien s'est uni pour défendre son pays, ses terres, ses maisons, face à l’invasion d’une puissance capitaliste étrangère. La force et l'unité de la résistance militaire et populaire du peuple ukrainien ont créé la surprise par rapport à toutes les prévisions.

Dès les premiers assauts les troupes russes ont été démoralisées en se trouvant face à cette réalité imprévue. Les soldats russes ont vite compris que les discours de Poutine étaient de purs mensonges. Ils devaient se battre pour vaincre le nazisme et libérer le peuple ukrainien ! Ce qu’ils ont découvert était à l’opposé de ce qu’on leur avait dit. Et maintenant, en Russie la jeunesse s'enfuit du pays pour échapper à l’appel à 300 000 nouveaux réservistes.

Du côté ukrainien, dès les premiers instants, des milliers et des milliers de femmes et de jeunes se sont portés volontaire pour combattre. Les femmes ont participé à la mobilisation. Elles ont confectionné des cocktails Molotov pour accueillir les soldats russes lesquels pensaient être accueillis en libérateurs avec des fleurs. Les syndicats ont mobilisé les travailleurs dans les forces territoriales qui se sont constituées en plus de l’armée ukrainienne.

Préparation des cocktails Molotov

Dès les premiers instants les révolutionnaires de l’UIT-QI (avec l’AGIMO) ont soutenu la juste cause du peuple ukrainien. Il n’est pas question d’être neutre dans cette guerre. D’un côté, nous voyons la Russie, une puissance capitaliste et impérialiste qui, tel un pays colonisateur, veut imposer sa domination à l’Ukraine par la force. De l’autre côté, nous voyons le peuple ukrainien menacé dans sa volonté d’indépendance. Nous soutenons la résistance ukrainienne sans pour autant apporter un soutien politique au gouvernement capitaliste de Zelensky. Nous avons participé à la campagne de solidarité pour collecter le matériel que les syndicats avaient demandé. Une délégation de l’UIT-QI a livré à Kiev ce matériel aux organisations politiques et syndicales du mouvement ouvrier ukrainien.

Solidarité avec les travailleurs ukrainiens

 

  1. L’échec militaire provoque une crise politique en Russie

Le recul militaire a provoqué pour la première fois une crise politique en Russie. La droite réactionnaire accuse Poutine d’être faible dans ses actions en Ukraine. Tandis que dans les secteurs populaires, outre des manifestations, c’est surtout la réaction contre l’appel forcé de 300 000 réservistes qui a été remarquable. Des milliers et des milliers de manifestants sont descendus dans les rues à travers la Russie dans plus de 40 villes. La répression a conduit à plus de 1500 arrestations. Poutine en pleine crise, a réagi en organisant les pseudo-référendums pour annexer les zones occupées. En d'autres termes des « élections-à-la-mitrailleuse » lui ont donné un score de plus de 90 % des suffrages en faveur de l’adhésion à la fédération de Russie des Régions du Donbass (Lougansk et Donetsk) avec Jerksón et Zaporijia où se trouve la centrale nucléaire la plus puissante d'Europe.

 

La répression en Russie

Incapable de maintenir la situation militaire de ses troupes sur le front, Poutine se venge en lançant des bombardements avec des armes à longue portée. Cela ne nécessite pas en effet de mobiliser des troupes et il sait que les ukrainiens n’ont pas la possibilité de répliquer avec des armes à longues portées puisque les pays de l’OTAN respectueux des consignes américaines refusent de leur en donner.

 

  1. La guerre et la crise économique mondiale

Les conséquences de la guerre en Ukraine sont désastreuses pour la grande masse des exploités avec la hausse des prix de l’énergie et des denrées alimentaires. Tout cela entraîne une nouvelle chute vertigineuse du niveau de vie des peuples du monde avec un accroissement des inégalités sociales. C’est la débâcle du système capitaliste avec l’augmentation des dépenses d’armement, l’inflation dans le monde entier et un risque de récession mondiale. Le FMI et les gouvernements capitalistes tentent de faire supporter toutes les conséquences de cette crise à la classe ouvrière mais les peuples répondent à cette offensive par des grèves et des rébellions ouvrières comme au Sri Lanka, en Amérique Latine mais aussi en Europe. Le sens, souvent caché mais profond, de cette résistance c’est que, du point de vue des masses ouvrières, il revient aux capitalistes de payer pour cette crise et non pas aux travailleurs.

Toutefois, la concomitance entre l’invasion de l’Ukraine et cette crise du système capitaliste ne doit pas amener à établir une relation abusive de cause à effet. Les porte-paroles de l’impérialisme américain et européen veulent justifier cette débâcle en affirmant que tout est dû à l’invasion de l’Ukraine décidée par Poutine. Il s’agit sans aucun doute d’un facteur important. Cependant, en réalité, la guerre jette de l’huile sur le feu. Le système capitaliste mondial subissait déjà une intense crise depuis le début de l’année 2007. Celle-ci avait été aggravée par la pandémie de Covid avant même l’invasion de l’Ukraine.

L’invasion de l’Ukraine s’explique dans le cadre du déclin du capitalisme mondial et des affrontements entre les grandes puissances impérialistes pour le partage du gâteau. La Russie a subi une grande détérioration de son économie. Poutine a dû prendre des mesures d’austérité auprès de la population avec des réformes impopulaires. Dans le même temps, il a augmenté la répression pour faire taire les protestations. Aux élections législatives de septembre 2021, son parti « Russie unie » a organisé une fraude massive avec des bourrages d'urnes et des violences dans certains bureaux de votes. Le scrutin avait été précédé d'une forte répression faisant suite aux révélations d'Alexeï Navalny sur l'existence d'un luxueux palais caché de Poutine. Ce scrutin avait aussi été précédé par l'interdiction de tout réel parti d'opposition puisque certains opposants n’ont pas pu se présenter. Malgré tout cela, le parti de Vladimir Poutine a reculé. Poutine a aussi réprimé des rébellions populaires au Belarus et au Kazakhstan. Quand Poutine décide d’envahir l’Ukraine, il veut contrecarrer la détérioration de sa position politique avec sa chute de popularité. Il pense redorer son blason en faisant preuve d’autorité pour arracher une victoire de la « Grande Russie ». Il veut continuer sur la lancée de la guerre en Syrie où il a montré qu’il pouvait disputer la position de force aux américains.

La guerre en Ukraine est une expression de la crise et, à son tour, cette guerre approfondit la crise par ses conséquences politiques, économiques et sociales. L’économie mondiale subit une nouvelle secousse. Toutes les données montrent un nouveau recul des indicateurs des prétendues croissance et reprise dont nous avaient tant parlé les organisations au service des impérialistes. De nombreux analystes parlent déjà d’une possible récession en Europe et aux Etats-Unis. Les masques tombent et le pessimisme se répand. Jamie Dimon qui est le PDG de JPMorgan Chase Co, c’est-à-dire l’un des banquiers les plus puissants et assurément les plus payés du monde, a déclaré au journal El Pais, le 9 juillet 2022 «  Les problèmes économiques ne sont pas temporaires. Les choses pourraient devenir bien pires  ». La guerre en Ukraine a réellement affecté les prix des denrées alimentaires et de l’énergie puisque la Russie est un grand exportateur de gaz et de pétrole et l’Ukraine un grand producteur de denrées alimentaires.

Au milieu de la crise qui s’aggrave, le pillage impérialiste s’accroit. L’escalade inflationniste, qui appauvrit des milliards de familles de travailleurs, rapporte des profits faramineux aux grands monopoles de l’énergie, de l’alimentation et des banques. La famine ne cesse de croître avec 828 millions de personnes souffrant de la faim dans le monde en 2021, soit 46 millions de plus que l’année précédente et 150 millions de plus qu’en 2019. En 2021, 2,3 milliards de personnes dans le monde (29,3%) étaient en situation d’insécurité alimentaire modérée ou grave soit 350 millions de plus qu’avant le déclenchement de la pandémie de Covid (données du rapport des Nations Unies de juillet 2022). En 2022, « au moins 276 millions de personnes sont désormais confrontées à une insécurité alimentaire aiguë (…) 40 millions de personnes dans 43 pays sont au bord de la famine (…) nous sommes dans une crise sans précédent » (avertissement de l’ONU cité par le New York Times, dans Clarin, le 31 mai 2022). La guerre en Ukraine a provoqué une flambée des prix de l’énergie et des denrées alimentaires. Cela amène la famine dans des pays d’Afrique comme le Burkina Faso et dans bien d'autres pays du monde.

Mais la crise a atteint aussi les pays impérialistes comme le Royaume-Uni. Les tarifs de gaz et électricité ont augmenté entre juillet et septembre de 140 %. Les travailleurs qui ont les plus bas salaires ne peuvent pas payer de tels tarifs. Le mouvement de protestation mouvement appelé « Don't Pay ! » se développe. On estime que 40 % des ménages du Royaume-Uni ne pourront pas chauffer leur habitation correctement cet hiver. Mais, tout le monde ne souffre pas des augmentations au Royaume-Uni. Au contraire, les entreprises privées d’énergie, connues sous le nom des « Big six », ont un taux de profit de 40%. Comme cela s'est produit en Amérique du Sud et dans bien d’autres régions du monde ces entreprises sont issues du démantèlement des services publics. Cela s’est fait avec Margaret Thatcher dans les années 1980. Cela permet maintenant à des multinationales de sociétés énergétiques, comme l’anglo-néerlandais Shell, de faire des superprofits. Il a réalisé son bénéfice record au deuxième trimestre avec 11 500 millions de dollars. Le nord-américain Exxon Móvil a atteint 17 600 millions de dollars alors que le français Total, au deuxième trimestre 2022, ne parvient à accumuler que 9 800 millions de dollars !

La crise économique est sans issue. Elle est chronique et ses effets ne cesseront de s’aggraver. L’impérialisme et tous les gouvernements capitalistes tentent d’imposer de nouveaux plans de surexploitation capitaliste pour sortir de la crise ce qui provoque une exacerbation de la lutte de classe.

 

  1. Dans le monde entier, les peuples se révoltent

Nous assistons à une vague de luttes mondiales qui ne cesse de s’amplifier. 2019 pour les français, fut surtout l’année de la mobilisation des gilets-jaunes. Celle-ci avait commençé à la fin 2018 avec un mouvement quasi-insurrectionnel qui avait fait reculer le gouvernement. 2019 fut aussi l’année de la longue grève chez General Motors aux Etats-Unis. Ce fut encore la rébellion populaire au Liban. Ce furent aussi en Amérique Latine les luttes en Equateur puis la poussée révolutionnaire contre piñera au Chili.

En 2020, la pandémie de Covid a semblé ralentir ou effacer les mobilisations cependant la rébellion antiraciste aux Etats-Unis à la suite de la mort de George Floyd a pendant un moment effrayé le gouvernement de Trump. Toutefois cette lutte et quelques autres n’ont pas atteint le niveau de mobilisation de 2019.

En 2021, c’est à nouveau en Amérique Latine que les masses populaires se sont manifestées notamment avec la rébellion colombienne et avec les manifestations sans précédent du 11 juillet à Cuba.

L’année 2022 a assurément été marquée par de multiples révoltes dans le monde entier. En mai 2022 la révolte au Sri Lanka a conduit à la suspension du paiement de la dette extérieure. En juillet des centaines de milliers de personnes sont descendues dans la rue et ont pris d’assaut le palais présidentiel provoquant la fuite et la démission du président.

Pendant toute l’année 2022, de nombreuses mobilisations se sont déroulées dans toute l’Amérique Latine. En Equateur, une rébellion a fait reculer le gouvernement qui a accepté de réduire les prix des carburants. Au Chili une grève a été déclenchée dans la plus grande mine de cuivre du monde tandis qu’au Panama, dans un vaste mouvement, la population a demandé un gel des prix des produits de base, du carburant, des médicaments et des mesures contre la corruption.

Toujours en Amérique latine, l’année 2022 a été marquée par des mouvements de grève au Brésil et des rébellions d’enseignants en Argentine ainsi qu’une grève des travailleurs du pneu qui ont obtenu une augmentation de leurs salaires. Ils se sont appuyés pour cela sur SUTNA, un syndicat combatif et antibureaucratique. Au Venezuela, les protestations syndicales contre le gouvernement Maduro ont repris. Une nouvelle rébellion populaire a éclaté en Haïti contre l'augmentation du carburant.

En Europe aussi de nombreux mouvements de protestations sont apparus tout au long de l’année contre les hausses de prix. En Belgique, une grève générale est annoncée pour le 9 novembre prochain alors que dès le mois de septembre des manifesatations se sont déroulées, notamment à Bruxelles, contre l’augmentation du coût de la vie. Nous avons déjà parlé de la crise au Royaume-Uni qui touche les travailleurs pendant que les entreprises d’énergie font des super-profits. Les cheminots ont en effet lancé une grève face à l’inflation puis ce sont les dockers, éboueurs, postiers, chauffeurs, avocats qui sont entrés dans les mouvements de protestation. Finalement, ce fut une grève générale massive comme on n’en avait jamais vu depuis 2011. Grève des pétroliers aussi en Norvège et en France (Total). Grève aussi des travailleurs des compagnies aériennes puis des enseignants et des personnels de santé dans plusieurs pays. A Berlin et à Rome, il y a eu aussi des manifestations contre l'inflation.

2022 a aussi été une année de grandes mobilisations dans d’autres pays. Le parlement a été incendié à Tripoli, capitale de la Lybie, par des manifestants. Le peuple rend les deux gouvernements en concurrence responsables de la situation sociale désastreuse. En Ouzbetiskan une rébellion qui mettait en danger le gouvernement a été matée par les troupes de Poutine.

En Iran, après les grèves menées par les enseignants, nous voyons depuis le 16 septembre, une grande rébellion des femmes et du peuple iranien qui a éclaté pour condamner un abominable crime de la police : la jeune Mahsa Amini, avait été arrêtée parce qu’elle était accusée de porter le voile de manière incorrecte. A la surprise du régime théocratique dictatorial iranien, des milliers et des milliers de femmes sont descendues dans les rues à travers le pays, se coupant publiquement les cheveux et retirant leurs voiles. Les hommes se sont joints à ces protestations. Les secteurs populaires se sont mobilisés dans tout le pays avec des grèves dans plusieurs villes, des assemblées d'étudiants et des sit-in. Ainsi, les travailleurs, les femmes et les étudiants se sont unis dans la lutte. Malgré la répression criminelle du régime iranien, qui a déjà tué plus de 60 personnes, la rébellion ne s'est pas arrêtée. Pendant plus d’un mois, les iraniens et les iraniennes se sont rebellés non seulement contre le patriarcat et l'usage du voile, mais aussi contre la théocratie et l'ayatollah Khomeini aux cris de « mort au dictateur ».

  1. Le « désordre mondial »

La situation internationale est donc en évolution avec cette crise du capitalisme aggravée par la guerre en Ukraine. L’exacerbation de la lutte des classes au niveau mondial est assurément un symptôme.

L’impérialisme américain reste dominant en raison de sa puissance économique et militaire mais aussi grâce aux alliances qu’il a nouées avec d’autres pays capitalistes dans le monde notamment avec l’UE (l’Union européenne). Une unité de l’Europe traditionnelle qui rappelons-le, va de l’Atlantique à l’Oural, lui disputerait assurément ce rôle dominant. Depuis la chute du bloc de l’Est, les guerres qui tourmentent cette Europe sont une planche de salut pour les USA. Il en fut ainsi des guerres en Tchétchénie et en Yougoslavie. La guerre en Ukraine garantit aux USA de rester la puissance dominante mondiale malgré la concurrence de la Chine. Aujourd'hui, le dirigeant chinois Xi Jinping est principalement préoccupé par des questions de politique intérieure. Il veut d'abord consolider son pouvoir en interne. La Chine est maintenant plus puissante que l’URSS. Elle n’a pas dénoncé l’invasion russe de l’Ukraine se réservant ainsi la possibilité de faire bloc avec la Russie contre les USA.

Mais cette domination des USA ne garantit nullement aux dirigeants américains de pouvoir jouer le rôle de « gendarme du monde » pour ramener l’ordre quand des peuples se soulèvent. Leur départ précipité d’Afghanistan en est la preuve la plus flagrante. Au cours de la période de la « Global War » consécutive aux attentats du 11 septembre, l’armée américaine s’est embourbée dans des occupations en Irak et en Afghanistan qui ont finalement été des échecs. La période du « désengagement » qui a suivi n’a guère été plus glorieuse. Le départ de l’Irak s’est étalé sur plusieurs années sans laisser la garantie aux USA de pouvoir y exercer son pouvoir. Le départ d’Afghanistan, lui aussi programmé, s’est finalement fait dans une précipitation qui a ridiculisé l’armée américaine. Cette période du désengagement a notamment été marquée par le printemps arabe puis la guerre en Syrie. Au cours de cette guerre Poutine et les dirigeants américains ont contribué ensemble à écraser la révolution syrienne. Poutine a bombardé Alep et la banlieue de Damas et les américains ont bombardé Raqqa. Les massacres de la population civile ont fait entre 300 000 et 500 000 morts. Au cours de toutes ces guerres de Tchétchénie, de Yougoslavie et de Syrie le « terrorisme-islamique » a largement été utilisé par les puissances impérialistes (USA et Russie) pour venir à bout de toutes les rebellions et révolutions. Les puissances impérialistes ont largement contribué au développement de ces extrémismes-islamiques qui leur ont ensuite servi de prétexte pour massacrer les peuples qui se révoltaient. Au cours de cette guerre de Syrie, Poutine s’est affirmé comme venant concurrencer les USA dans ce rôle de gendarme du monde. Il a renforcé ensuite cette image en « ramenant l’ordre » en Ouzbékistan.

Du coup, Poutine ayant perçu la faiblesse politico-militaire des Etats-Unis, a osé tenter d’envahir l’Ukraine. Il lui fallait redorer son blason en apparaissant comme le reconquérant d’un territoire de la Grande Russie. Nous avons vu en effet que sa popularité était en baisse. Rappelons ce qu’est réellement la « grandeur de la Russie » que Poutine se plait à afficher. Son économie est à peine supérieure à celle du Brésil et nous commençons à percevoir la réalité de sa puissance militaire. Son armée traditionnelle était censée disposer de technologies d’avant-garde dépassant tous les autres pays. Nous voyons aujourd’hui qu’il n’en est rien. En matière de haute technologie, Poutine est maintenant secouru par la théocratie d’Iran !

C’est donc l’expression « désordre mondial » qui caractérise le mieux la situation internationale actuelle. Aucune puissance impérialiste ne peut prétendre assurer un rôle de gendarme du monde au cours de cette année 2022 où nous voyons les peuples se soulever dans de multiples pays. Les masses laborieuses refusent de faire les frais de la crise d’un système de domination qui pour se maintenir veut toujours exploiter davantage en plongeant les masses populaires dans des situations de plus en plus dramatiques avec notamment la famine qui menace dans de nombreux pays.

Dans la concurrence entre Poutine et les USA, Poutine pensait sortir renforcé par une victoire en Ukraine en quelques semaines. C’est l’inverse qui se produit. Dans cette concurrence c’est maintenant le bloc USA/OTAN qui est renforcé. La Finlande et la Suède vont adhérer à l’OTAN. L’armement impérialiste se développe en Europe notamment en Allemagne. L’impérialisme occidental utilise la guerre en Ukraine pour renforcer sa mainmise sur l’Europe de l’Est. Du point de vue des dirigeants des deux impérialismes cette guerre se déroule comme un jeu dont ils négocient les règles entre eux. Il n’est pas prévu que les ukrainiens détruisent le pont qui relie la Russie à la Crimée. Il n’est donc pas question de leur donner des armes à longue portée. Les américains et les dirigeants de l’UE ne verraient aucun inconvénient à ce que les ukrainiens cèdent une bonne partie de leur territoire à la Russie. A vrai dire cela les indiffère. Peu importe pour eux de savoir quels capitalistes exploiteront les travailleurs des régions concernées pourvu que l’ordre règne. Seuls les ukrainiens tiennent à conserver l’intégralité de leur territoire et ne veulent abandonner aucun des leurs à la domination russe. Du point de vue des USA cette guerre est très bien pour affaiblir Poutine qui est leur concurrent plus qu’il n’est leur ennemi. Ce ne sont pas les morts dans les deux camps qui vont émouvoir ni Poutine ni les dirigeants des USA/OTAN. Les massacres de la guerre en Syrie avec des centaines de milliers de morts ne les ont jamais émus. Ils ne vont pas s’inquiéter pour quelques dizaines de milliers de morts. Les dirigeants américains ne voient que des avantages à ce que cette guerre dure longtemps. Ils sont prêts à armer les ukrainiens autant que nécessaire pour qu’ils ne se fassent pas écraser mais ils ne tiennent pas particulièrement à ce que l’Ukraine gagne cette guerre. Les pays de l’OTAN fournissent une aide mesurée à l’Ukraine pour que la guerre dure.

  1. Pour résumer et conclure

La crise capitaliste frappe le monde entier. L’avant-garde du mouvement ouvrier veut se porter aux avant-postes des combats de la classe ouvrière en affirmant : « La crise doit être payée par les capitalistes et non par les ouvriers !  ». Nous appelons à des actions unitaires dans chaque pays et au niveau international pour exiger des mesures d'urgence afin que les travailleurs puissent vivre décemment malgré cette crise. Ils doivent réclamer la nationalisation des entreprises énergétiques afin qu’elles soient gérées sous le contrôle des travailleurs et des utilisateurs. Les travailleurs ne veulent pas de plans d’austérité. Il faut mettre à contribution les grands groupes commerciaux et financiers en leur faisant payer des impôts et des taxes.

Dans sa concurrence avec les USA/OTAN, Poutine pourrait ne pas accepter les règles du jeu s’il se sent par trop ridiculisé. Le risque d’une troisième guerre mondiale avec des armes nucléaires s’accroit. Poutine réaffirme qu’il n’exclut pas le recours à l’arme nucléaire tandis que Kadyrov le demande. Cela fait partie des dangers de la décadence croissante du capitalisme. Plus que jamais, nous sommes face à l’alternative « Socialisme ou Barbarie  ».

Les révolutionnaires sont opposés à toute forme d’armement impérialiste, nous sommes pour la dissolution de l’OTAN et la suppression de ses bases militaires dans le monde. Nous sommes aussi pour la suppression des bases militaires russes comme Tartous (base navale militaire russe en Syrie) et Hmeimi (base militaire aérienne russe en Syrie) et toutes les bases en Abkhazie, Armémie et Azerbaïdjan. Ne parlons pas de Bélarus qui, en principe, n’héberge pas de base militaire russe.

La question de la crise de la direction révolutionnaire reste le point faible pour la classe ouvrière et les peuples du monde. Les révolutionnaires interviennent dans les luttes pour que se dégagent de nouvelles directions contre les anciens appareils passés du côté de l’ordre bourgeois. Nous sommes pour l’unité de la classe ouvrière avec toutes ses organisations dans son combat contre les exploiteurs.

L'UIT-QI et l’AGIMO continuent d’apporter leur soutien à la résistance du peuple ukrainien pour vaincre les envahisseurs. Nous soutenons aussi les protestations et la mobilisation de la classe ouvrière, de la jeunesse et du peuple russe contre la convocation de centaines de milliers de réservistes, contre la guerre et pour la liberté des prisonniers politiques.

L’AGIMO propose que les organisations ouvrières ukrainiennes lancent un appel aux travailleurs russes pour qu’ils disent : Non à la guerre ! Non à Poutine !

 

 

Jean Dugenêt, membre de l’AGIMO.

Je me suis inspiré, pour écrire cet article, du dernier numéro de « Correspondance Internationale », la revue de la section espagnole de l’UIT-QI.


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150 réactions à cet article    


  • chapoutier 2 novembre 2022 17:13

    poutine c’est des mensonge et biden macron c’est la vérité !

    bien vu l’artiste


    • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 09:36

      @chapoutier
      Vous n’avez pas lu l’article


    • chapoutier 3 novembre 2022 14:11

      et bien j’avoue, il m’est impossible de lire un truc qui commence par ’’ Poutine à envahit l’Ukraine" car c’est le discourt que l’on entends en permanence de la part de Macron et Biden pour ne citer que ces deux la, relayé en permanence par les bouffes merdes des chaines d’infos.
       pour un type qui se prétends de la gauche proletarienne, cela jette un froid de constater cet alignement sur le nouvel ordre mondial des capitalistes financiers.

      prétendre par ailleurs que Poutine est un ’’impérialiste’’ me fait doucement rigoler, il faudrait lire ;impérialisme stade suprême du capitalisme, vous comprendriez que vous êtes hors champs du camp communiste.
      tous vos écrits sont très loin de

      la défense inconditionnelle de l’URSS que prônait Trotsky, vous en etes même à l’extrême opposé, puisque vous vous prononcez clairement pour la liquidation physique de la Russie au compte des intérêts du capitalisme américains !

      petite question, ou est passé le commentaire qui parlait des morenistes notamment en Bolivie ?


    • chapoutier 3 novembre 2022 14:26
      «  »«  »Jean Dugenêt 3 novembre 10:16

      Je rassure tous les poutinolâtres. Vous êtes ici chez vous !«  »«  »

      alors expliquez moi pourquoi l’immense majorité des textes que je déposes en modé sont refusés depuis le debut du conflit ?

      et alors expliquez moi pourquoi je suis régulièrement déconnecté de agoravox.

      mon ordinateur ne reconnait plus agoravox pendant plusieurs jours régulièrement.

      et cela depuis que vous mettez le paquet pour tenter de prendre le controle d’agoravox

      nous sommes en pleine inversion accusatoire


    • chapoutier 3 novembre 2022 14:36

      Pour info, Lutte Ouvriere se réclame du Trotskysme, pour eux c’est bien l’imperialisme americain qui veut abattre la Russie, ci après un extrait du journal Lutte Ouvriere et on est très loin de la position de dugenet :

      «  »quelle est la politique des dirigeants occidentaux face à la guerre en Ukraine ? C’est de l’alimenter en fournissant plus d’armes, de moyens de renseignement et d’instructeurs. Biden, avec l’assentiment de seconds couteaux du genre de Macron, profite de ce que Poutine a déclenché les hostilités, après des années de pressions occidentales, pour affaiblir durablement la Russie et renforcer l’impérialisme américain dans l’est de l’Europe.

      Les maîtres du monde ne sont pas en train de nous sortir de la guerre, ils nous y enfoncent ! Ils sont tous en train de se réarmer et de la préparer. En plus de la guerre en Ukraine et des risques d’extension à toute l’Europe, ils anticipent une guerre contre la Chine. Pour les États-Unis, la Chine de Xi Jinping est le principal concurrent à abattre. Et la propagande occidentale en a déjà fait l’ennemi public numéro 1.

      L’Ukraine : terrain d’affrontement entre l’impérialisme et la Russie

      à 15h00

      Grande salle de la Mutualité

      24, rue Saint-Victor, Paris 5e - Métro Maubert-Mutualité «  »


    • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 7 novembre 2022 20:48

      @chapoutier
      J’explique la même chose dans mon article que vous n’avez pas lu.


    • Julian Dalrimple-sikes Géronimo howakhan 2 novembre 2022 17:19

      Salut, aucune crise, juste un état permanent..prévisible, inévitable, normal etc de nos choix du Veau d’Or ou appât du gain mental et physique, qui n’est pas la source du mal humain mais un effet de quelque chose dans notre mental...

      non sujet ? Oui bien sur...pourquoi ?

      Moi je suis parfait...multiplié par tous, sauf sans doute des exceptions..

      le refus de coopération juste et de partage équitable, spontané, naturels, volontaire etc ne fera que donner cela encore et encore...

      donne naissance à un combat entre tous, combat qui élimine, c’est notre choix majeur à quasiment tous.

      ce monde et juste ce la somme de ce que nous sommes devenus et voulons...

      Comme au mieux, c’est pas beau à voir et que je tiens à avoir une image-inaire géniale de moi même, « je » vais refuser de le regarder..

      donc ça va continuer, sauf chute de débris de comète comme il y a 12800 ans...on a tous failli y passer, 

      donc tout va bien puisque nos choix sont en fait cette élimination entre tous , ce combat qui donne donc le meilleur, c’est notre illusion, ce meilleur qui selon nos dires, enfin croyances fondés sur, ? oui sur quoi au fait, feraient que à chaque seconde nous avons de facto le meilleur partout et tout le temps..

      etc bienvenue dans l’asile humain...qui est un choix..


      • pacifico 2 novembre 2022 17:33

        Ça vous a des parfums de crises conjointes...

        Je vous parle d’un temps de bien avant l’arthrose .


        • pacifico 2 novembre 2022 17:41

          @pacifico
          Correctif
          Ça voudrait avoir des parfums de « Crise conjointe »
          Mais c’est raté


        • charlyposte charlyposte 2 novembre 2022 18:09

          LOL smiley c’est très bon pour les affaires, la vente d’armes et le trafic qui va avec sans oublier le trafic d’organes, drogues....etc...etc... smiley


          • Clocel Clocel 2 novembre 2022 18:27

            Crises, guerres, le capitalisme et son sinistre cortège...

            Allez, l’UE n’a eu besoin ni de l’Ukraine ni de Poutine pour se fracasser dans le mur du réel, les serfs de l’Empire vont payer cash leur prurit otanesque et rejoindre benoîtement le train de vie du tiers-monde.


            • V_Parlier V_Parlier 2 novembre 2022 18:46

              Notre trotskyste qui semble voir en Zelensky un nouveau Marx vient à nouveau de mettre en forme ses rêves dans cet article.


              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 09:43

                @V_Parlier
                Vous n’avez pas lu l’article.


              • V_Parlier V_Parlier 3 novembre 2022 17:57

                @Jean Dugenêt
                Mais si. Simplement j’extrapole à ma manière, comme vous.



                • Attila Attila 2 novembre 2022 21:01

                  @Clocel
                  Bien vu :
                  Les dirigeants des États-Unis et de l’Europe veulent déclencher une guerre contre la Russie avant que leur propre peuple ne déclenche une guerre contre eux.

                  .


                • Clocel Clocel 3 novembre 2022 07:40

                  @Attila

                  Il semblerait...


                • Lynwec 2 novembre 2022 21:28

                  Admirable, cette capacité à se tromper tout le temps, et accessoirement à tenter de tromper le lecteur...

                  La crise du capitalisme existait et était déjà en cours dès 2008, avec un sursis obtenu par une ponction sur les peuples, comme de coutume, crise inévitable dans un système où la création monétaire est devenue effrénée et ne repose plus sur rien ; la parenthèse covidiote a permis d’en masquer un peu les causes aux plus aveugles, et le conflit en Ukraine voulu, planifié et attendu est un autre masque inefficace .

                  Transformer ces deux épisodes récents en causes de la crise est un tour de passe-passe maladroit qui ne trompe là encore que les plus crédules .


                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 09:50

                    @Lynwec
                    Vous n’avez pas lu l’article.
                    Je dis l’inverse de ce que vous avez compris.


                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 10:00

                    @Lynwec
                    Extrait de l’article.

                    "Toutefois, la concomitance entre l’invasion de l’Ukraine et cette crise du système capitaliste ne doit pas amener à établir une relation abusive de cause à effet. Les porte-paroles de l’impérialisme américain et européen veulent justifier cette débâcle en affirmant que tout est dû à l’invasion de l’Ukraine décidée par Poutine. Il s’agit sans aucun doute d’un facteur important. Cependant, en réalité, la guerre jette de l’huile sur le feu. Le système capitaliste mondial subissait déjà une intense crise depuis le début de l’année 2007. Celle-ci avait été aggravée par la pandémie de Covid avant même l’invasion de l’Ukraine.« 


                    La discussion avec vous est décidément difficile.
                    Je pense que vous êtes satisfait de la censure d’AgoraVox. Mon article intitulait »Est-il encore possible de sauver AgoraVox ?" a été refusé alors qu’il avait pour score en modération ×9.

                    Vous êtes ici chez vous : l’ordre règne avec son cortège d’abus de pouvoir et de décisions arbitraires.


                  • Lynwec 3 novembre 2022 10:23

                    @Jean Dugenêt

                    Début de votre article (extrait) :
                    « L’invasion de l’Ukraine par Poutine, a mis en évidence la profondeur de la crise du système capitaliste. »

                    Désolé, mais quand un article commence comme ceci, et après les échanges que nous avons pu avoir à propos de la non extension de l’OTAN vers l’Ouest, je ne me sens aucunement l’envie de me faire laver le cerveau en cherchant si plus loin la tonalité varie .

                    Si comme vous le dites, votre but était de faire passer un autre message, vous n’auriez pas dû commencer de cette manière . Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement ( et ne doit donc pas être démenti par les propos initiaux qui donnent le la...)

                    Quant à la censure, j’ai déjà mentionné que c’était l’arme des menteurs, donc aucune raison de m’en réjouir, et en tant que simple commentateur, je n’y ai aucune part si elle existe réellement...


                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 10:40

                    @Lynwec
                    Les affirmations que je donne au début de l’article sont celles que j’essaie de démontrer dans la suite.
                    Au moins, vous faites un progrès. Vous ne contestez pas les faits.


                  • Lynwec 3 novembre 2022 15:43

                    @Jean Dugenêt

                    Ce n’est pas toujours une qualité de ne pas contester des faits, car en matière d’histoire, on sait bien qu’elle est écrite par les vainqueurs et ne correspond pas systématiquement aux événements réels .

                    Je ne conteste jamais les faits quand ils sont avérés ( toujours sous réserves...), je conteste parfois la présentation tendancieuse qui en est faite, comme par exemple quand sur ce site, des intervenants reprennent inlassablement le pacte Molotov-Ribbentrop en oubliant chaque fois de préciser (car ça nuirait à leur raisonnement) que lors des années précédentes, les propositions soviétiques d’alliance anti-fasciste furent systématiquement rejetées par l’Angleterre ...
                    https://books.openedition.org/pum/17728?lang=fr

                    Votre phrase initiale dans cet article suggère un lien de causalité entre la guerre en Ukraine et la crise systémique en cours . Il n’y en a aucun, c’est juste un écran de fumée destiné à cacher le fait que le système de création monétaire infinie ne reposant sur rien est, à terme, voué au désastre, quelles que soient les circonstances, et ceci de façon récurrente .

                    Dès lors, votre article devient sans objectif réel, de même que la poursuite de ma lecture .


                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 16:38

                    @Lynwec
                    « Je ne conteste jamais les faits quand ils sont avérés »

                    Vous avez contesté que les ukrainiens avaient repris des villes lors de leur contre-offensive en septembre alors qu’on avait une quantité de photos et de vidéos.


                  • Lynwec 5 novembre 2022 13:10

                    @Jean Dugenêt

                    Je n’ai pas contesté la reprise de villes, n’ayant pas de sources pour le faire, j’ai mis en doute la validité des photos et vidéos utilisées comme preuves, que ce soit par leur contenu ou leur provenance.

                    Faut-il vous rappeler les manipulations médiatiques abondamment documentées sur l’utilisation d’armes chimiques contre sa population par Bachar « qui ne mérite pas d’être sur Terre », ou la célèbre fiole de Colin Powell ?


                  • the clone the clone 3 novembre 2022 08:29
                    L’invasion de l’Ukraine aggrave la crise du capitalisme

                    Cala veut dire que le capitalisme est un géant aux pieds d’argile .....


                    • DLaF mieux que RN ou Z / Ukraine Toolstoy : Guerre & Réchauffement 3 novembre 2022 08:40

                      @the clone

                      Il voulait dire la crise du capitalisme en Europe... chez le Yankee l’économie est en surchauffe, la Fed a même commandé du chômage pour faire baisser les salaires.
                      Céty pas beau la première Démocratie de la Planète ? (après Israël, bien sûr, sion ils vont se vexer...)


                    • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 10:16

                      Je rassure tous les poutinolâtres. Vous êtes ici chez vous !

                      Je pense que vous êtes satisfaits de la censure d’AgoraVox. Mon article intitulait « Est-il encore possible de sauver AgoraVox ? » a été refusé alors qu’il avait pour score en modération : plus neuf et moins quatre (les chiffres ne passent pas).

                      Vous êtes ici chez vous : l’ordre règne avec son cortège d’abus de pouvoir et de décisions arbitraires...

                      L’article où je donne une définition du mot « poutinolâtre » est aussi refusé. C’est abusif d’employer ce terme ! Vous avez entendu parler des « abus de liberté » qui justifient les dictatures. Par contre, vous pouvez écrire tout ce que vous voulez pour traiter les ukrainiens de nazis. Là, il n’y a pas d’abus ! Voyez aussi les photos avec les tatouages d’Outkine (le copain de Poutine). Mais vous préférez sans doute la photo du bracelet qui prouve... Vos copains qui dirigent AgoraVox préfèrent censurer.


                      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 10:51

                        @Jean Dugenêt

                        Erreur sur les chiffres concernant la censure de l’article « Est-il encore possible de sauver AgoraVox ? »

                        Hier après-midi le score était de : plus quatorze moins neuf. Le résultat était bien : plus cinq.

                        Il est très rare et même exceptionnel qu’un article atteigne le score de : « plus quatorze ».


                      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 10:59

                        @roman_garev
                        Vous êtes vraiment gonflé à mentir si grossièrement !

                        "Pourquoi Christelle Néant a disparu de l’AV ? Personne ici ne l’a jamais reprochée d’un grain de propagande, elle ne faisait que rapporter des faits du Donbass en train de démolition pae rl’armée ukrainienne.« 

                        Nous sommes plusieurs à l’avoir non seulement accusée de faire une énorme propagande en faveur de Poutine mais en plus nous avons montré qu’elle vivait de cette propagande et qu’elle avait derrière elle toute une infrastruture... Nous parlons aussi de Patrice Bravo.

                         »On n’a même pas fait passé la traduction du discours de Poutine pourtant très importante même pour la France pour être ainsi rejeté."

                        Ce serait plutôt l’inverse qui serait scandaleux. AgoraVox n’a pas à publier les discours de tous les hommes politiques. Pas davantage ceux de Poutine que d’autres.

                        Mais vous vous plaignez parce que d’autres idées que celles de poutine peuvent encore de temps en temps s’exprimer sur AgoraVox.


                      • armand 3 novembre 2022 11:05

                        @Jean Dugenêt 10:51
                        Comment savez vous cela ?


                      • Francis Francis, agnotologue 3 novembre 2022 11:15

                        @armand
                         
                        ’’@Jean Dugenêt 10:51
                        Comment savez vous cela ?
                        ’’
                        >
                         Bonne question.


                      • Francis Francis, agnotologue 3 novembre 2022 11:17

                        @Jean Dugenêt
                         
                         ’’AgoraVox n’a pas à publier les discours de tous les hommes politiques.’’’
                          >
                         C’est dans la Charte ?
                        Non, seulement dans vos rêves.


                      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 12:31

                        @roman_garev
                        « Comme si des hommes politiques dans les mains desquels se trouve le sort de la planète dans le sens propre de ce mot, ainsi que celui à vous et à moi, courent res rues. »

                        Le fait que telle ou telle personne pense que tel ou tel discours est particulièrement important ne peut pas, et surtout ne doit pas, être un critère. J’ai compris que vous admirez ce que dit Poutine.


                      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 15:49

                        @microf
                        Calomnies et diffamations.
                        Vous affirmez que j’ai plusieurs comptes.
                        J’ai une liste de diffusion des membres du groupe « amélioravox » que j’interroge et qui me répondent.
                        Profitez de quelques minutes pour lire ce commentaire que vous avez accompagné d’insultes car il va disparaître.

                        Vous avez en effet écrit :
                        "C’est ce que je soupçonnais toujours chez les auteurs pareils. Ils n’ont même pas assez d’intelligence pour cacher leurs « astuces » ignobles".


                      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 10:34

                        Je rappelle aux commentateurs que les jugements de valeurs négatifs non argumentés sont des insultes et que, quand je les lis, je signale ce genre d’abus. Exemples :

                        « Ton texte est plutôt médiocre d’un point de vue esthétique quant à ta rhétorique ça se réduit à quelques assertion »
                        « Occupe-toi de tes commentaires composés c’est dans tes cordes. Pour ce qui est de la politique tu n’as rien compris. »


                        • jjwaDal jjwaDal 3 novembre 2022 11:57

                          @Jean Dugenêt
                          Non. Un jugement de valeur négatif n’est que cela. Le « simplet » m’a traité plus d’une fois de « pauvre type » sans que j’ai la moindre velléité de le signaler au site. Vous avez un seuil de réaction très faible.
                          Par ailleurs, même si je suis en désaccord avec votre vision du dossier ukrainien, je suis très content que ce texte soit passé en modération. Je confirme vos propos plus haut que la censure existe en modération. J’y ai vu des textes bien écrits (y compris par vous) se prendre des tôles sévères (10 jugements négatifs et plus) que rien ne justifiait, surtout pas un désaccord majeur avec le fond du texte. Cela se débat après publication.
                          Je redis pour ce qui me concerne que le vote négatif ne devrait concerner que des textes d’une vacuité abyssale, plus court qu’un commentaire moyen, affichant un manque de travail patent, bref des défauts sur la forme et pas les billets avec lesquels nous sommes profondément en désaccord.
                          Après, je l’ai déjà dit , dire sur Ago ce qu’on peut trouver (même en mieux formulé) chez les médias de propagande de masse ne me semble pas présenter un réel intérêt.
                          Comme disait Daniel Mermet (là bas si j’y suis), « Je ne vais pas (pour le pluralisme) inviter des gens qu’on voit partout alors que sur le temps d’antenne limité dont je dispose je ne peux inviter tous les gens intéressants qui ne sont sollicités nulle part ailleurs... »


                        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 12:26

                          @jjwaDal
                          "Non. Un jugement de valeur négatif n’est que cela. Le « simplet » m’a traité plus d’une fois de « pauvre type » sans que j’ai la moindre velléité de le signaler au site. Vous avez un seuil de réaction très faible.« 

                          Je parle des jugements de valeur négatifs non argumenté.
                          Sur ce site, je suis la victime de la censure. Ce sont les articles les plus intéressants pour le fonctionnement d’AgoraVox qui sont censurés.
                          Si quelqu’un vous traite de »pauvre type" vous avez tort de ne pas signaler cet abus ce qui a pour effet (en général) de supprimer le commentaire. Il en faut plus pour demander un blocage.


                        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 12:28

                          @jjwaDal
                          Je viens seulement de lire la suite de votre commentaire. Sans entrer dans les détails, je suis d’accord avec l’idée que vous défendez ici.


                        • jjwaDal jjwaDal 3 novembre 2022 11:40

                          « Quand le 24 février Poutine a annoncé l’invasion, il croyait qu’elle ne durerait que quelques semaines et qu’il en sortirait gagnant avec une autorité et un prestige renforcés. »
                          Cocasse. Par symétrie, quand les USA ont envahis l’Irak et même la Syrie, savaient-ils qu’ils y seraient encore 10 ans plus tard ?
                          Quand ils sont « intervenus » en Afghanistan, savaient-ils qu’ils en prenaient pour 20 ans.
                          La guerre est enfant du chaos, qui n’a jamais, jamais connu de loi...
                          Je pense que cette guerre, comme bien d’autres, répond à des objectifs politiques qui méconnaissent les nécessités militaires. Clairement le 24 février l’armée russe n’était pas prête à envahir l’Ukraine avec à tout casser 200k de troupes contre de l’ordre de 600k en face, un pays plus grand que la France avec 40 millions d’habitants.Aucun militaire n’aurait fait ça, surtout en se lançant sur des lignes fortifiées depuis 2014 et contre des bataillons formés par l’OTAN depuis 8 ans, avec l’aide multiforme de l’OTAN.
                          Un pari fut fait qui n’a pas été loin d’être gagné dès le mois d’avril, avant que BoJo ne dissuade Zelensky de continuer à se battre.
                          L’Ukraine avait de l’eau potable, de l’électricité et du chauffage depuis le 24 février et tout ses ponts que je sache. Cette opération spéciale ressemblait à tout sauf à une entreprise destinée à mettre à genoux un pays.
                          L’image d’une armée russe en déroute m’a fait sourire devant une telle naïveté ou aveuglement. Quand vous avez plus de 1000km de lignes de front et que vous êtes en sous effectif sous l’oeil des satellites US, tôt ou tard on peut regrouper des troupes et faire une percée, ici ou là, où les troupes ennemis sont les plus vulnérables.
                          Ceci dit, vu que l’industrie de la propagande nous dit que l’armée russe (une fraction) est incompétente, on se demande comment elle peut encore tenir 20% du territoire ukrainien, alors que de recul en fiasco elle aurait eu le temps d’être repoussée jusqu’à Moscou.


                          • jjwaDal jjwaDal 3 novembre 2022 12:00

                            @jjwaDal
                            avant que BoJo ne dissuade Zelensky de négocier bien sûr...


                          • leypanou 3 novembre 2022 12:11

                            @jjwaDal
                            Clairement le 24 février l’armée russe n’était pas prête à envahir l’Ukraine avec à tout casser 200k de troupes contre de l’ordre de 600k en face  : j’avais lu 120K coté russe, à peu près 600K côté ukrainien.
                            Donc, le but n’était pas d’envahir toute l’Ukraine mais çà fait bien de parler d’envahissement car çà fait partie des propos répétés partout par les perroquets.


                          • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 12:17

                            @leypanou
                            « mais çà fait bien de parler d’envahissement car çà fait partie des propos répétés partout par les perroquets. »

                            Ils étaient bel et bien arrivés près de la capitale.
                            Ils ont fait demi-tour pour se replier sur une plus petite portion du territoire puis ils ont encore reculé. Je ne pense as qu’ils avaient prévu de reculer. Ils avaient plutôt prévu d’avancer. Ce fut un repli stratégique opéré aux cris de « Courage ! Fuyons ! ».


                          • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 12:20

                            @jjwaDal
                            « Quand le 24 février Poutine a annoncé l’invasion, il croyait qu’elle ne durerait que quelques semaines et qu’il en sortirait gagnant avec une autorité et un prestige renforcés. »
                            Cocasse. Par symétrie, quand les USA ont envahis l’Irak et même la Syrie, savaient-ils qu’ils y seraient encore 10 ans plus tard ?
                            Quand ils sont « intervenus » en Afghanistan, savaient-ils qu’ils en prenaient pour 20 ans.

                            "

                            Vous avez entièrement raison dans toutes ces affirmations. Je ne vois pas, par contre, pourquoi vous parlez de symétrie. J’ai analysé cette évolution de la situation internationale dans l’article. Mais, je suppose que, comme beaucoup d’autres, vous ne l’avez pas lu en entier.

                            Je ne lirai pas la suite de votre commentaire.


                          • charlyposte charlyposte 3 novembre 2022 12:36

                            @Jean Dugenêt
                            Poutine a un but bien précis... celui d’éviter MADE IN ÉTERNAM une guerre civile dans ce pays vendue aux AMERLOQUES.... smiley


                          • jjwaDal jjwaDal 3 novembre 2022 13:26

                            @jjwaDal
                            Je viens seulement de lire la suite de votre article. Sans entrer dans les détails, je suis d’accord avec l’idée que vous défendez ici. smiley
                            Il est vrai que mon commentaire égale en longueur votre article...
                            Je mettais en miroir l’imprévision du déroulement de l’invasion de l’Ukraine avec les multiples invasions US, tout aussi fructueuse et se déroulant selon les plans...
                            Je n’ai pas droit à soutenir un point au motif que vous l’avez déjà fait ?


                          • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 15:41

                            @jjwaDal
                            "je n’ai pas droit à soutenir un point au motif que vous l’avez déjà fait ?

                            "

                            Mais si bien sûr. C’est parfait ! Je suis d’accord. J’avais mal compris. Tous ces agresseurs pensent qu’ils vont régler leur compte aux agressés en moins de temps qu’il ne le faut pour le dire. Ils ont tous eu des difficultés.

                            Même si Poutine avait réussi son occupation de toute l’Ukraine il aurait toujours eu à affronter la résistance d’un peuple ukrainien qui ne voudra jamais être dominé par les russes. Il se serait embourbé dans une situation intenable comme l’ont fait les ricains en Irak et en Afghanistan.


                          • jjwaDal jjwaDal 3 novembre 2022 20:56

                            @Jean Dugenêt
                            N’oubliez pas qu’avant le Maidan, le président légitimement élu souhaitait que l’Ukraine reste neutre entre l’U.E. et la Russie, c’était son programme électoral accepté par une majorité d’ukrainiens. Par ailleurs avant 2004, la région du Donbass voyait son avenir dans l’Ukraine et non en Russie.
                            C’est bien le coup d’Etat sponsorisé par les USA et la parole donnée aux extrémistes qui a mis le feu au poudre et allumé aussi dans le Donbass le vent de la révolte. C’est bien du coup le pouvoir ukrainien qui a mis le feu aux poudres, même s’il couvait depuis le sommet de l’OTAN à Bucarest ou Poutine avait dit dès 2008, que si l’entrée de l’Ukraine dans l’OTAN devenait d’actualité, la Crimée redeviendrait Russe, comme elle l’avait toujours été depuis deux siècles avant l’ukaze de Kroutchev.
                            Tous les intervenants que j’ai entendu sur le sujet confirme que l’ouest de l’Ukraine n’intéresse pas les russes. Très peu de russophones dans cette région et les buts probables de guerre ont toujours été de sécuriser le Donbass, éventuellement de récupérer le sud de l’Ukraine jusqu’à Odessa et enfin pour des raisons de sécurité, si possible, aller jusqu’au Dniepr, pour faire reculer toute menace future des frontières russes.
                            L’armée russe aurait les moyens d’envahir tout l’Ukraine pour y installer un régime favorable à la neutralité du pays, mais Poutine ne le veut manifestement pas. Le format réduit de l’opération spéciale montre bien qu’il ne voulait pas aller plus loin que la sécurisation du Donbass et éventuellement un interlocuteur différent.
                            Il aurait voulu annexer l’Ukraine, il lui aurait fallu au moins un million d’hommes et faire dès février ce qu’il fait en ce moment. Il n’était pas prêt pour ça, ce qui est un signe qu’il ne l’envisageait pas.


                          • jjwaDal jjwaDal 3 novembre 2022 21:08

                            @leypanou
                            D’évidence la manoeuvre initiale vers Kiev visait à faire fuir ou pousser vers la négociation la direction ukrainienne. Personne n’envahit un pays comme la France, 40 millions d’habitants avec si peu de troupes essentiellement concentrées au Donbass.
                            N’ayant jamais été en guerre avec les USA, ils ont aussi sous estimé la qualité du renseignement que les USA pouvaient fournir à Kiev et sans doute la qualité des armements que les ukrainiens pouvaient mettre en oeuvre (personnel avec un fort accent US mais c’est un détail).
                            L’ouest ukrainien n’a jamais été russe, s’il fut polonais ou roumain par ex.
                            Les soviets auraient annexé l’Ukraine en totalité pour l’empêcher de rejoindre l’OTAN, quitte à y maintenir une armée d’occupation comme les USA l’ont fait en Irak, Syrie par ex. Rien de ce que j’ai entendu laisse entendre un tel souhait de la direction russe.
                            Au pire un rideau de fer tombera sur le Dniepr, si les USA ne vont pas au clash direct avec la Russie.


                          • leypanou 3 novembre 2022 11:48

                            Et maintenant, en Russie la jeunesse s’enfuit du pays pour échapper à l’appel à 300 000 nouveaux réservistes  : il y a combien de mobilisables en Russie et combien sont partis ? Et vous appelez çà la jeunesse ?


                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 12:12

                              @leypanou
                              « Et maintenant, en Russie la jeunesse s’enfuit du pays pour échapper à l’appel à 300 000 nouveaux réservistes  : il y a combien de mobilisables en Russie et combien sont partis ? Et vous appelez çà la jeunesse ? »

                              Ceux qui partent sont majoritairement des jeunes (moins de trente ans).


                            • leypanou 3 novembre 2022 12:20

                              @Jean Dugenêt
                              Ceux qui partent sont majoritairement des jeunes (moins de trente ans)  : voulez-vous dire qu’il y a plus de jeunes qui partent que de jeunes qui restent ? Si oui, d’où tenez-vous cette information ?


                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 18:30

                              @leypanou
                              « voulez-vous dire qu’il y a plus de jeunes qui partent que de jeunes qui restent ? Si oui, d’où tenez-vous cette information ? »

                              Voici en effet quelques sources qui vont dans ce sens.

                               FranceInfo : Guerre en Ukraine : des milliers de jeunes Russes tentent de rejoindre la Géorgie pour échapper à la mobilisation.

                              Titre de Marianne : Ukraine : comment les jeunes russes tentent d’échapper à la guerre de Poutine.

                              Ouest France : Des dizaines de milliers de jeunes hommes sont parvenues à quitter la Russie pour échapper à la mobilisation.

                              Un tweet : « Je ne veux pas devoir tuer mes voisins » : en #Russie, les jeunes face au dur choix de l’exil

                              La Temps : La jeunesse russe crie sur les réseaux avant de le faire dans les rues.

                              euro/topic : La jeunesse russe veut faire ses valises.

                              Des témoignages individuels qui ne sont pas dénués d’intérêt même s’il n’ont as de valeur statistique.

                              L’indépendant : VIDEO. Guerre en Ukraine : un jeune Russe se casse volontairement la jambe pour échapper à la mobilisation ;

                              Un témoignage : "Nikolaï, qui s’apprête à quitter la Russie pour l’Arménie et témoigne dans le reportage du 13H de TF1 en tête de cet article : "Mon voyage n’était pas prévu. J’ai 17 ans et je n’ai pas reçu d’ordre de mobilisation. J’ai fait des études en ligne et je ne suis pas sûr de ne pas être mobilisable, alors nous sommes partis« , relate ce jeune Russe. »


                            • leypanou 3 novembre 2022 21:51

                              @Jean Dugenêt 18:30
                              vous répondez à côté : que des jeunes partent, oui, je n’ai jamais dit le contraire. Pourtant, ma question est claire : y a-t-il plus de jeunes qui partent que de jeunes qui restent ?
                              Ceci termine ma contribution sur cette affaire.


                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 novembre 2022 10:06

                              @leypanou

                              « Pourtant, ma question est claire : y a-t-il plus de jeunes qui partent que de jeunes qui restent ? »

                              Je n’ai pas connaissance que quelqu’un ait fait un décompte. Il faudrait déjà savoir où se trouve la barre entre jeune et non-jeunes.
                              Comment caractérisez-vous une question à laquelle il est impossible de répondre ?
                              J’éviterai de le faire pour rester courtois.


                            • Gasty Gasty 3 novembre 2022 11:53

                              @Jean Dugenêt

                              Toutes les guerres ont tendance à se terminer lorsque le financement s’épuise. N’oubliez que l’Asie,l’Afrique, la Chine, le moyen orient ont un capital qui nous échappe en faveur de la Russie.

                              Les anglo-saxons ont joués petit en faisant exploser les gazoducs, ils ont fait de l’armée européenne un complexe industriel non rentable y compris pour son industrie sidérurgique en voulant rendre définitivement l’Europe dépendante des USA. Pour Poutine, l’Europe n’est plus un problème, les USA s’en sont occupés. Donc l’Europe,ça s’est fait.

                              Il ne lui reste plus qu’à s’occuper du complexe militaro- industriel américain.Et les conflits impliquant les USA dans le monde ce n’est pas ce qui manque. On ne peut pas dire qu’ils savent provoquer la paix mais des guerres. Il me semble que le monde entier a une chance inespérée pour enfin se retourner contre les USA.

                              Y’a plus qu’a attendre.

                              Quand vous dites que les USA et l’UE ont voulu aidé Zelensky à capituler dès le début de l’intervention de la Russie, alors expliquez-moi pourquoi ils n’ont rien fait pour éviter cette intervention devenu inévitable après les 8 années passée à ne rien faire ( accord de Minsk) et ensuite avoir fourni des armes et une aide militaire occidentale à Zelensky enfonçant le pays dans la destruction de ces structures essentielles ?


                              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 12:08

                                @Gasty
                                "expliquez-moi pourquoi ils n’ont rien fait pour éviter cette intervention devenu inévitable après les 8 années passée à ne rien faire ( accord de Minsk) et ensuite avoir fourni des armes et une aide militaire occidentale à Zelensky enfonçant le pays dans la destruction de ces structures essentielles ?"

                                Vous prenez comme prémisses de vos raisonnements des données sorties de la propagande de Poutine :
                                — cette intervention devenu(e) inévitable après les 8 années passée(s) à ne rien faire ( accord de Minsk).

                                Qui a rompu les accords de Minsk ? Vous reprenez à votre compte la réponse de Poutine. Mais ce n’est qu’un aspect du problème.

                                Pour l’essetiel, cette intervention n’avait rien d’inévitable. J’ai largement expliqué dans l’article pourquoi Poutine est intervenu :
                                pour des problèmes de politique intérieure. Il lui fallait redorer son blason.
                                suite à une mauvaise interprétation des capacités américaines.
                                intervention conforme à l’idéologie qu’il impose sur le thème de la « Grande Russie ».

                                Je ne reprends pas les arguments développés dans l’article.


                              • charlyposte charlyposte 3 novembre 2022 12:25

                                @Jean Dugenêt
                                T’a pas compris que l’occident a besoin d’une guerre smiley la Chine ne prend pas de l’avance au hasard cher internaute...merci d’ouvrir tes yeux en regardant vers le vrai sens de l’histoire à venir.


                              • Gasty Gasty 3 novembre 2022 12:35

                                @Jean Dugenêt

                                Pardon !Mais après 8 années de non respect des accords et l’insistance de Poutine à ce que ces accords soit respecté ( en vain ), il arrive un moment ou il est bien évident qu’il est inutile d’insister davantage. Dire que Poutine a rompu les accords, c’est votre propagande et elle est malhonnête ?


                              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 17:53

                                @Gasty
                                "Pardon !Mais après 8 années de non respect des accords et l’insistance de Poutine à ce que ces accords soit respecté ( en vain ), il arrive un moment ou il est bien évident qu’il est inutile d’insister davantage. Dire que Poutine a rompu les accords, c’est votre propagande et elle est malhonnête ?

                                « 

                                Il est très facile d’affirmer er cela n’avance à rien.

                                 »Pardon !Mais après 8 années de non respect des accords et l’insistance de Zelensky à ce que ces accords soit respecté ( en vain ), il arrive un moment ou il est bien évident qu’il est inutile d’insister davantage. Dire que Zelensky a rompu les accords, c’est votre propagande et elle est malhonnête ?

                                "


                              • charlyposte charlyposte 3 novembre 2022 12:16

                                LOL smiley c’est qui qui vire mes commentaires ???


                                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 12:43

                                  @charlyposte
                                  C’est moi.
                                  Même quand vos commentaires mono-phrase sont corrects, ils sont inutiles. Avez vous lu mon article ?


                                • microf 3 novembre 2022 13:27

                                  @charlyposte

                                  Vous n´êtes le seul, il vire les commentaires qui ne lui plaisent pas, les commentaires qui disent la vérité, et en bon dictateur qu´il est, il les vire.
                                  Mais il oublie une seule chose, les ténèbres les plus épaisses s´éffacent toujours lorsque vient un tout petit peu de lumière, et, la vérité finit toujours par triompher.


                                • xenozoid Xenozoid 3 novembre 2022 17:55

                                  @microf

                                  il n’aiment pas savoir qu’on sait qu’il est un tricheur, comme cyrus


                                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 12:41

                                  Je signale que pour critiquer un article, il faut l’avoir lu sinon vous avez de fortes chances d’être hors sujet et je signale cela comme un abus pour que le commentaire soit supprimé.
                                  C’est notamment le cas pour ceux qui expliquent que la politique des USA depuis longtemps a été une abomination pour les peuples du monde ce que je n’ai surtout jamais nié :

                                  exterminations des indiens d’Amérique.

                                  esclavage des noirs « importés » d’Afrique"

                                  Hiroshima, Dresde, Nagasaki...

                                  guerre du Vietnam.

                                  Inutile de citer Mendela...

                                  Est-ce que quelqu’un a vu dans mon article l’éloge de la politique américaine ?


                                  • charlyposte charlyposte 3 novembre 2022 12:49

                                    @Jean Dugenêt
                                    Avec un tel constat on se demande pourquoi ils revendiquent le fait d’êtres les gendarmes du monde !!!???


                                  • microf 3 novembre 2022 14:04

                                    @Jean Dugenêt

                                    « Inutile de citer Mendela... » C´est Mandela pas Mendela,

                                    Nelson Mandela.

                                    https://youtu.be/WA67pvbgDK4

                                    If there is a country that has commited unspeakable atrocities in the world it is the United States of America.

                                    They don´t care for human beings. Fifty seven years ago, when Japan was retreating on all fronts, they decided to drop an atom bomb on Hiroshima and Nagasaky, killed a lot fo innocent people, who are still suffering from the effects of those bombs.

                                    Those bombs were not aimed against the Japanese, they aimed against Soviet Union to say, look, this is the power that we have, if you dare oppose what we we do, this is what is going to happen to you.

                                    Because they are so arrogant, the decided to kill innocent people in Japan who are still suffering from that. Who are they now to pretend that they are the policemen of the world ?

                                    Traduction version francaise :

                                    S’il y a un pays qui a commis des atrocités innommables dans le monde, ce sont les États-Unis d’Amérique. Ils ne se soucient pas des êtres humains.  Il y a cinquante-sept ans, alors que le Japon reculait sur tous les fronts, ils ont décidé de larguer une bombe atomique sur Hiroshima et Nagasaky, tuant beaucoup d’innocents, qui souffrent encore des effets de ces bombes. Ces bombes n’étaient pas dirigées contre les Japonais, elles visaient l’Union soviétique pour dire, regardez, c’est le pouvoir que nous avons, si vous osez vous opposer à ce que nous faisons, c’est ce qui va vous arriver. Parce qu’ils sont si atrrogants, ils ont décidé de tuer des innocents au Japon qui souffrent encore de cela. Qui sont-ils aujourd’hui pour prétendre qu’ils sont les gendarmes du monde ?

                                  • Lynwec 3 novembre 2022 15:27

                                    @Jean Dugenêt

                                    «  Je signale que pour critiquer un article, il faut l’avoir lu...je signale cela comme un abus pour que le commentaire soit supprimé. »

                                    Oh ? Où est Charlie ? La liberté d’expression (dans les clous) s’arrange décidément fort bien avec l’envie de censure .

                                    Même si le commentateur ne s’attache qu’à une fraction de l’article, son commentaire peut néanmoins s’avérer pertinent . Doit-il fournir une preuve de lecture complète pour pouvoir s’exprimer ?

                                    C’est du ressort de l’auteur de concevoir son article de manière à ne pas fourvoyer le lecteur dans une mauvaise direction initiale qui sera (ou ne sera pas) rectifiée par la suite .
                                    En vouloir au lecteur d’avoir eu une réaction de rejet suite à un argument fallacieux ou à la lecture d’une évidente contre-vérité est une solution de facilité .

                                    En user pour demander un droit à la censure ou au bâillon est un procédé nettement plus critiquable ( pour rester courtois ) .


                                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 16:21

                                    @Lynwec
                                    C’est pas beau de faire des citations tronquées.
                                    J’ai écrit :
                                    "je signale que pour critiquer un article, il faut l’avoir lu sinon vous avez de fortes chances d’être hors sujet et je signale cela comme un abus pour que le commentaire soit supprimé."
                                    et non pas :
                                    « Je signale que pour critiquer un article, il faut l’avoir lu...je signale cela comme un abus pour que le commentaire soit supprimé. »

                                    Procédé parfaitement stalinien et par conséquent poutinien. J’ai en effet affirmé que le fait d’être hors sujet peut être signalé comme un abus. Vous affirmez que j’aurais dit que le fait de ne pas avoir lu l’article pourrait être signalé comme un abus.

                                    Vous n’en êtes plus à contester les faits. Maintenant vous inventez des faits qui sont faux pour construire ensuite votre discours.

                                    La discussion avec vous ne peut jamais progresser. C’est certainement ce que vous cherchez.


                                  • Lynwec 4 novembre 2022 20:26

                                    @Jean Dugenêt

                                    Oh le beau ! Citation tronquée... Le contenu (évoqué par les pointillés qui suggèrent au lecteur sceptique d’aller vérifier ce qui manque) était-il si important ET non traité dans ma réponse ?

                                    J’y écris pourtant ce qui suit :"Même si le commentateur ne s’attache qu’à une fraction de l’article, son commentaire peut néanmoins s’avérer pertinent . Doit-il fournir une preuve de lecture complète pour pouvoir s’exprimer ?« 

                                    Ceci éliminait l’idée de »hors sujet" qui vous sert d’alibi et le fait que vous fassiez l’impasse sur ce point précis de ma réponse mérite réflexion ...Qui tronque ?


                                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 novembre 2022 22:05

                                    @Lynwec
                                    "Oh le beau ! Citation tronquée... Le contenu (évoqué par les pointillés qui suggèrent au lecteur sceptique d’aller vérifier ce qui manque) était-il si important ET non traité dans ma réponse ?

                                    « 

                                    Oh le bel innocent qui avait seulement mis trois petits points pour inviter le lecteur à aller chercher ailleurs ce qu’il fallait mettre à la place ! Tiens donc ! Une petite maladresse innocente. Allez... bon.... C’est juste un peu regrettable.

                                     »J’y écris pourtant ce qui suit :"Même si le commentateur ne s’attache qu’à une fraction de l’article, son commentaire peut néanmoins s’avérer pertinent . Doit-il fournir une preuve de lecture complète pour pouvoir s’exprimer ?"

                                    Oui ! J’ai fait l’impasse sur cette remarque ! Y voyez vous une intention ? Il est vrai que la plupart des commentateurs ne lisent pas l’article ou ne lisent que le début. Il est vrai que exceptionnellement un commentaire peut malgré tout, dans ces conditions, être pertinent. Mais dans le cas dont je parlais il n’étais pas du tout pertinent et c’est généralement le cas.

                                    Les poutinolâtres repèrent rapidement les articles qui disent un peu de mal de leur Dieu et ils se mettent immédiatement à critiquer la politique des américains sans nullement se soucier de ce que j’en dis. C’est évidemment hors sujet. Ils crachent leur discours avec leur vision binaire. Vous êtes soit pour Poutine soit pour les américains ! Eh bien Non ! Ils ne se le mettront jamais dans le crane. Je défends les ouvriers, les paysans, les jeunes, les femmes de ménages, les balayeurs... russes, américains, français, ukrainiens et je combats les exploiteurs capitalistes. Je combats plus particulièrement ceux qui ont des visées impérialistes de conquérants. Je combats donc tout particulièrement Poutine et les dirigeants américains.

                                    J’explique dans cet article que Poutine et Biden sont des adversaires en concurrence beaucoup plus que des ennemis. Quand vous jouez au échec ou au Monopoly (par exemple), votre adversaire n’est pas un ennemi. Vous êtes d’ailleurs d’accord avec lui sur les règles du jeu.

                                    Je ne vais pas récrire mon article dans un commentaire mais permettez moi d’envoyer promener ceux qui ramènent bêtement leur fraise sans savoir de quoi je parle.


                                  • Lynwec 5 novembre 2022 08:48

                                    @Jean Dugenêt

                                    C’est bien vous qui parliez de respecter les faits comme étant un progrès ?
                                    Ma formulation exacte :
                                    "« Je signale que pour critiquer un article, il faut l’avoir lu...je signale cela comme un abus pour que le commentaire soit supprimé. »« 

                                    Elle est incomplète, c’est un fait.
                                    Elle contient des points de suspension, c’est un fait.
                                    Le passage omis (mais non tronqué, sinon, il n’y aurait pas de points de suspension) parlait en particulier de hors sujet pour cause de lecture incomplète et ma réponse traitait de ce point, c’est un fait également.

                                    Vous choisissez d’interpréter cette version raccourcie comme une volonté délibérée de leurrer le lecteur . Ce n’est pas un fait, c’est une interprétation partisane.
                                    Je m’en explique et vous choisissez de ne pas me croire (car ça vous arrange probablement de jouer la victime ?) C’est encore une interprétation.

                                    Vous choisissez (et vous l’admettez honnêtement) de faire l’impasse sur le fait que mon commentaire prenait en compte vos craintes et y répondait, et vous choisissez à nouveau d’interpréter cette fois-ci comme une attitude malhonnête ( »Oh le bel innocent...« ) . Ce ne sont pas des faits, mais des prises de position...

                                    Vous prenez prétexte de commentaires qui, selon vous, émaneraient de personnes qui n’auraient pas lu l’article (partiellement ou totalement) pour justifier la décision de recourir à l’interdiction pure et simple de commenter. Encore faudrait-il le prouver et quand bien même...

                                    Ceci m’évoque la lettre de cachet de l’Ancien Régime...

                                    Même si c’était le cas, le commentaire en question se ridiculisera de lui-même et augmentera votre compteur. En revanche, l’interdiction »à volonté" rendra les fils de discussion uniformes, dignes du Ministère de la Vérité. Si c’est le but recherché, ce site se videra au profit d’autres plus libres...


                                  • microf 3 novembre 2022 13:15

                                    À l´attention de @ Jean Dugenêt !

                                    Pas de douleur, pas de grain : Le retour de Poutine sur la mer Noire

                                    3 novembre 2022

                                    par Pepe Escobar.

                                    Après que l’attaque militaire occidentale sur Sébastopol ait brièvement interrompu les transports de céréales russes, Moscou est de retour aux affaires avec une main plus forte et des conditions plus favorables.

                                    Le président turc Recep Tayyip Erdogan décroche son téléphone et appelle son homologue russe Vladimir Poutine : parlons de « l’accord sur les céréales ». Poutine, froid, calme et posé, explique les faits au sultan :

                                    Premièrement, la raison pour laquelle la Russie s’est retirée de l’accord d’exportation de céréales.

                                    Deuxièmement, Moscou souhaite qu’une enquête sérieuse soit menée sur l’attaque – terroriste – de la flotte de la mer Noire, qui semble à toutes fins utiles avoir violé l’accord.

                                    Enfin, Kiev doit garantir qu’il respectera l’accord négocié par la Turquie et les Nations unies.

                                    Ce n’est qu’alors que la Russie envisagerait de revenir à la table des négociations.

                                    Et puis – aujourd’hui, 2 novembre – le coup de théâtre : Le ministère russe de la défense annonce que le pays revient sur l’accord sur les céréales de la mer Noire, après avoir reçu les garanties écrites nécessaires de Kiev.

                                    Le ministère de la Défense, de manière très diplomatique, a salué les « efforts » de la Turquie et de l’ONU : Kiev s’est engagé à ne pas utiliser le « couloir maritime humanitaire » pour des opérations de combat, et uniquement conformément aux dispositions de l’initiative de la mer Noire.

                                    Moscou a déclaré que ces garanties sont suffisantes « pour le moment ». Ce qui implique que cela peut toujours changer.

                                    La persuasion du sultan fait mouche

                                    Erdogan a dû être extrêmement persuasif avec Kiev. Avant l’appel téléphonique à Poutine, le ministère russe de la Défense avait déjà expliqué que l’attaque contre la flotte de la mer Noire avait été menée par 9 drones aériens et 7 drones navals, ainsi que par un drone d’observation américain RQ-4B Global Hawk guettant dans le ciel au-dessus des eaux neutres.

                                    L’attaque s’est déroulée sous le couvert de navires civils et a visé les navires russes qui escortaient le corridor céréalier dans le périmètre de leur responsabilité, ainsi que les infrastructures de la base russe de Sébastopol.


                                    • microf 3 novembre 2022 13:16

                                      À l´attention de @ Jean Dugenêt !

                                      Suite 2

                                      Pas de douleur, pas de grain : Le retour de Poutine sur la mer Noire

                                      3 novembre 2022

                                      Le ministère de la Défense a explicitement désigné les experts britanniques déployés sur la base d’Ochakov, dans la région de Nikolaev, comme les concepteurs de cette opération militaire.

                                      Au Conseil de sécurité des Nations unies, le représentant permanent Vassily Nebenzya s’est déclaré « surpris » que les dirigeants de l’ONU « n’aient pas réussi non seulement à condamner les attaques terroristes, mais même à exprimer leur préoccupation à leur sujet. »

                                      Après avoir déclaré que l’opération de Kiev sur la flotte de la mer Noire, organisée par la Grande-Bretagne, « mettait fin à la dimension humanitaire des accords d’Istanbul », M. Nebenzya a également précisé :

                                      « Nous comprenons que l’Initiative céréalière de la mer Noire, sur laquelle la Russie, la Turquie et l’Ukraine se sont mises d’accord sous la supervision de l’ONU le 22 juillet, ne doit pas être mise en œuvre sans la Russie, et nous ne considérons donc pas les décisions qui ont été prises sans notre participation comme contraignantes. »

                                      Cela signifie, en pratique, que Moscou « ne peut pas autoriser le passage sans entrave de navires sans notre inspection. » La question cruciale est de savoir comment et où ces inspections seront effectuées – la Russie ayant averti l’ONU qu’elle inspecterait certainement les cargos secs en mer Noire.

                                      De son côté, l’ONU a tenté de faire bonne figure, estimant que la suspension de la Russie est « temporaire » et se réjouissant d’accueillir à nouveau « son équipe hautement professionnelle » au Centre commun de coordination.

                                      Selon le chef de l’action humanitaire, Martin Griffiths, l’ONU se déclare également « prête à répondre aux préoccupations ». Et il faut que ce soit bientôt, car l’accord atteint son point de prolongation de 120 jours le 19 novembre.

                                      Eh bien, « répondre aux préoccupations » n’est pas exactement le cas. Le représentant permanent adjoint de la Russie, Dmitry Polyansky, a déclaré que, lors de la réunion du Conseil de sécurité des Nations unies, les pays occidentaux ne pouvaient tout simplement pas nier leur implication dans l’attaque de Sébastopol ; au lieu de cela, ils ont tout simplement accusé la Russie.

                                      Jusqu’à Odessa

                                      Avant son entretien téléphonique avec Erdogan, Poutine avait déjà souligné que « 34% des céréales exportées dans le cadre de l’accord vont à la Turquie, 35% aux pays de l’UE et seulement 3 à 4% aux pays les plus pauvres. Est-ce pour cela que nous avons tout fait ? »

                                      C’est exact. Par exemple, 1,8 million de tonnes de céréales sont allées en Espagne, 1,3 million de tonnes en Turquie et 0,86 million de tonnes en Italie. En revanche, seulement 0,067 tonne est allée au Yémen « affamé » et 0,04 tonne à l’Afghanistan « affamé ».

                                      Poutine a précisé que Moscou ne se retirait pas de l’accord sur les céréales, mais qu’elle avait seulement suspendu sa participation.

                                      Dans un autre geste de bonne volonté, Moscou a annoncé qu’elle était disposée à expédier gratuitement 500 000 tonnes de céréales aux nations les plus pauvres, afin de remplacer la quantité intégrale que l’Ukraine aurait dû être en mesure d’exporter.

                                      Pendant tout ce temps, Erdogan a habilement manœuvré pour donner l’impression qu’il occupait le terrain le plus élevé : même si la Russie se comporte de manière « indécise », comme il l’a défini, nous poursuivrons l’accord sur les céréales.

                                      Il semble donc que Moscou ait été mis à l’épreuve – par l’ONU et par Ankara, qui se trouve être le principal bénéficiaire de l’accord sur les céréales et profite clairement de ce corridor économique. Des navires continuent de partir d’Odessa vers les ports turcs – principalement Istanbul – sans l’accord de Moscou. On s’attendait à ce qu’ils soient « filtrés » par la Russie à leur retour à Odessa.

                                      Le moyen de pression russe immédiat a été déclenché en un rien de temps : empêcher Odessa de devenir un nœud d’infrastructures terroristes. Cela signifie des visites constantes par des missiles de croisière.

                                      Eh bien, les Russes ont déjà « visité » la base d’Ochakov occupée par Kiev et les experts britanniques. La base d’Ochakov, située entre Mikolaïv et Odessa, a été construite en 2017, avec une contribution américaine importante.

                                      Les unités britanniques qui ont participé au sabotage des Nord Streams – selon Moscou – sont les mêmes qui ont planifié l’opération Sébastopol. Ochakov est constamment espionné et parfois frappé depuis des positions que les Russes ont dégagées le mois dernier à seulement 8 km au sud, à l’extrémité de la péninsule de Kinburn. Et pourtant, la base n’a pas été totalement détruite.

                                      Pour renforcer le « message », la véritable réponse à l’attaque de Sébastopol a été cette semaine les « visites » incessantes de l’infrastructure électrique de l’Ukraine ; si elles sont maintenues, la quasi-totalité de l’Ukraine sera bientôt plongée dans le noir.


                                      • microf 3 novembre 2022 13:19

                                        @microf

                                        À l´attention de @ Jean Dugenêt !

                                        Suite 3 et fin

                                        Pas de douleur, pas de grain : Le retour de Poutine sur la mer Noire

                                        3 novembre 2022
                                        Fermeture de la mer Noire

                                        L’attaque de Sébastopol a peut-être été le catalyseur d’une manœuvre russe visant à fermer la mer Noire – Odessa devenant une priorité absolue pour l’armée russe. Dans toute la Russie, on se demande sérieusement pourquoi Odessa, ville russophone, n’a pas fait l’objet d’une attaque ciblée auparavant.

                                        L’infrastructure de pointe des forces spéciales ukrainiennes et des conseillers britanniques est basée à Odessa et Mikolaïv. Maintenant, il ne fait aucun doute qu’elles seront détruites.

                                        Même si, en théorie, l’accord sur les céréales est à nouveau sur les rails, il est vain d’attendre de Kiev qu’il respecte les accords. Après tout, chaque décision importante est prise soit par Washington, soit par les Britanniques de l’OTAN. Tout comme le bombardement du pont de Crimée, puis des Nord Streams, l’attaque de la flotte de la mer Noire a été conçue comme une sérieuse provocation.

                                        Les brillants concepteurs semblent toutefois avoir un QI inférieur à la température des réfrigérateurs : chaque réponse russe plonge toujours davantage l’Ukraine dans un trou inéluctable – et désormais littéralement noir.

                                        L’accord sur les céréales semblait être une sorte de gagnant-gagnant. Kiev ne contaminerait plus les ports de la mer Noire après leur déminage. La Turquie est devenue une plaque tournante du transport de céréales pour les nations les plus pauvres (en fait, ce n’est pas ce qui s’est passé : le principal bénéficiaire a été l’UE). Et les sanctions contre la Russie ont été allégées pour l’exportation de produits agricoles et d’engrais.

                                        Il s’agissait, en principe, d’un coup de pouce pour les exportations russes. En fin de compte, cela n’a pas fonctionné car de nombreux acteurs s’inquiétaient d’éventuelles sanctions secondaires.

                                        Il est important de rappeler que l’accord sur les céréales de la mer Noire est en fait constitué de deux accords : Kiev a signé un accord avec la Turquie et l’ONU, et la Russie a signé un accord distinct avec la Turquie.

                                        Le couloir pour les transporteurs de céréales ne fait que 2 km de large. Les dragueurs de mines se déplacent en parallèle le long du couloir. Les navires sont inspectés par Ankara. Donc l’accord Kiev-Ankara-ONU reste en place. Il n’a rien à voir avec la Russie – qui, dans ce cas, n’escorte ni n’inspecte les cargaisons.

                                        Ce qui change avec la Russie qui « suspend » son propre accord avec Ankara et l’ONU, c’est qu’à partir de maintenant, Moscou peut procéder comme bon lui semble pour neutraliser les menaces terroristes et même envahir et prendre le contrôle des ports ukrainiens : cela ne représentera pas une violation de l’accord avec Ankara et l’ONU.

                                        Donc, à cet égard, cela change la donne.

                                        Il semble qu’Erdogan ait parfaitement compris les enjeux et qu’il ait dit à Kiev, en termes très clairs, de bien se comporter. Rien ne garantit cependant que les puissances occidentales ne lanceront pas une nouvelle provocation en mer Noire. Ce qui signifie que tôt ou tard – peut-être au printemps 2023 – le général Armageddon devra se montrer à la hauteur. Cela signifie qu’il faudra avancer jusqu’à Odessa.

                                        Pepe Escobar

                                        source : The Cradle

                                        traduction Réseau International


                                      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 15:34

                                        @microf
                                        Je ne sais pas d’où sortent vos affirmations qui ne sont jamais sourcées. Exemple :

                                        "Après tout, chaque décision importante est prise soit par Washington, soit par les Britanniques de l’OTAN. Tout comme le bombardement du pont de Crimée, puis des Nord Streams, l’attaque de la flotte de la mer Noire a été conçue comme une sérieuse provocation."

                                        Qui vous a dit qu’aucun ukrainien ne prend de décisions. Vous vous contentez d’affirmer. Ainsi il est inutile de montrer et de démontrer.


                                      • microf 3 novembre 2022 13:37

                                        Á l´attention de @ Jean Dugenêt !

                                        Poutine et les États-Unis s’accordent sur des changements politiques à grande échelle

                                        3 novembre 2022

                                        Extraits de l´article, le reste vous le lirez en ouvrant le lien si cela vous chante, sinon, contentez-vous des extraits.

                                        par Peter Yermilin.

                                        Les États-Unis se préparent à des changements politiques de grande ampleur. Très probablement, ce processus a été coordonné avec le président russe Vladimir Poutine, estime l’économiste Mikhail Khazin.


                                        L’économiste estime qu’elles ont mené des négociations avec la Russie pour définir les contours du futur ordre mondial.


                                        Mikhaïl Khazin estime que les dirigeants occidentaux seront les plus touchés après les élections américaines.

                                        Le président russe a expliqué que l’Occident devenait une minorité dans le monde, mais que sa position devait être prise en compte. Avec ces mots, Poutine s’est montré comme une personne qui écrit les règles du jeu pour les 50-100 prochaines années.



                                        • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 3 novembre 2022 14:00

                                          Meduza a découvert que Roskomnazdor avait créé un système en 2020 pour suivre les documents anti-guerre sur Internet . Le FSB, le ministère de l’Intérieur, la Garde russe, les gouverneurs et l’administration Poutine reçoivent des informations de là.

                                          Roskomnadzor, l’agence russe de censure d’Internet, gère un système national de surveillance des activités de protestation en ligne depuis 2020. Dans chaque région russe, des branches locales de Roskomnadzor retracent des « points de tension » ou des événements susceptibles de provoquer le mécontentement du public. Leur objectif principal est d’identifier les fauteurs de troubles locaux, puis de partager ces données avec les services fédéraux de sécurité (FSB) et le ministère de l’Intérieur pour s’assurer qu’ils soient punis. Roskomnadzor, qui fait partie du ministère du Développement numérique et dont le mandat est de s’assurer que les entreprises de télécommunications se conforment aux exigences de licence, n’est pas officiellement un organisme d’application de la loi. Cependant, il agit comme un élément d’un appareil répressif.


                                          • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 15:28

                                            @bouffon(s) du roi
                                            Merci pour ces infos.


                                          • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 3 novembre 2022 16:18

                                            @bouffon(s) du roi
                                            Tandis qu’en France : (quadrature du net)

                                            La campagne d’action collective contre la Technopolice se termine dans quelques semaines. Notre plainte contre le Ministère de l’Intérieur (que vous pouvez encore rejoindre ici) vise notamment deux fichiers étatiques massifs : le fichier TAJ et le fichier TES. À travers eux, nous attaquons des outils omniprésents et structurants de la surveillance policière. Car ficher, c’est organiser le contrôle et la domination de l’État sur sa population. Comment expliquer que ces pratiques aient pu émerger, se maintenir et s’ancrer si profondément dans les rouages de l’administration française au point qu’elles échappent désormais à tout véritable contrôle ?


                                          • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 3 novembre 2022 17:58

                                            @Opposition contrôlée

                                            Je suppose que c’est le même topo partout...
                                            Quand je dis qu’on se fait berner, « complotistes » compris ^^


                                          • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 3 novembre 2022 18:05

                                            @bouffon(s) du roi
                                            Le complotiste, c’est le marché porteur de la manipulation. C’st du billard à deux bandes, un bonbon fourré à la mort-aux-rats.



                                          • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 3 novembre 2022 18:14

                                            @Opposition contrôlée

                                            Oh que oui ^^


                                          • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 15:15

                                            Je crois utile de donner d’autres exemples d’insultes c’est-à-dire de jugements de valeurs négatifs et non argumentés :

                                            "antipoutinisme monothématique obsessionnel qui voit des poutinolâtres partout
                                            paranoia victimaire pour ne pas dire complotiste« 

                                             »le trotskysme est, a tord(t) ou à raison, réputé être une posture duplice, insincère, entriste, etc.« (remplacer »trotskysme" par poutinisme, gaulliste... pour comprendre que ce n’est qu’une insulte)

                                            "c’est une posture criminelle très anglo-saxonne"


                                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 15:25

                                              Voici encore un exemple de signalement d’abus :

                                              insultes
                                              « Un article empreint d’un coulis de propagande »
                                              « Votre niveau de réflexion est totalement ridicule. »

                                              mensonges et calomnies :
                                              « Vous commencez fort en certifiant que les russes ont lancé une guerre éclair ; une guerre conceptualisée par l’occident ». Je n’ai rien dit de tel. Faux également de dire « vous parlez en km2 ».

                                              hors sujet  :
                                              « D’ailleurs la guerre éclair des occidentaux contre l’Irak a durée plus de 8 mois avec seulement 2 mois rendus publiques ... d’où cette guerre éclaire. »


                                              • Christophe 3 novembre 2022 17:29

                                                @Jean Dugenêt

                                                « Vous commencez fort en certifiant que les russes ont lancé une guerre éclair ; une guerre conceptualisée par l’occident ». Je n’ai rien dit de tel


                                                Vous écrivez : il croyait qu’elle ne durerait que quelques semaines ce qui signifie qu’avec votre grande intelligence vous ne parlez nullement de guerre éclaire.

                                                Faux également de dire « vous parlez en km2 »

                                                Vous écrivez : En septembre-octobre la contre-offensive ukrainienne a permis de récupérer près de 8 000 km2 de territoire mais vous ne parlez pas du tout en km2, non, non, non, du tout. Vous savez réellement ce que vous avez écrit.

                                                « D’ailleurs la guerre éclair des occidentaux contre l’Irak a durée plus de 8 mois avec seulement 2 mois rendus publiques ... d’où cette guerre éclaire. »


                                                C’était juste pour mettre en évidence qu’une guerre éclaire n’est qu’une tournure d’esprit.

                                                Finalement vous déclarez des abus sur des critiques de l’article lui-même dont vous êtes incapable d’apporter le moindre élément factuel à vos dire. De la propagande comme le font les journaux occidentaux ...


                                              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 17:46

                                                @Christophe
                                                 « il croyait qu’elle ne durerait que quelques semaines »
                                                Dans cette expression, je n’utilise pas les mots « guerre éclair ». A vous d’être précis en faisant des vraies citations plutôt que des interprétations. C’est la même chose pour les km2. Il n’était pas difficile de faire la citation exacte dès le départ : « En septembre-octobre la contre-offensive ukrainienne a permis de récupérer près de 8 000 km2 de territoire ».

                                                Regardez comment je fais quand je réponds à des commentaires. Je commence par citer exactement le passage auquel je réponds.


                                              • Christophe 3 novembre 2022 17:54

                                                @Jean Dugenêt
                                                Vous êtes d’une mauvaise foie assez rare ! Comment appelez-vous une guerre qui ne dure que quelques semaines, cela s’appelle une guerre éclaire, cela a et a toujours été nommé ainsi par les occidentaux.
                                                Les km2 sont utilisés uniquement pour glorifier l’armée ukrainienne qui n’a repris que 4% de son territoire sur les 20% perdus. La transposition en km2 permet de grossir le trait ...
                                                Je ne vais pas reprendre toute les élucubrations de votre article une à une. Vous êtes dans la droite lignée des médias occidentaux actuellement, vous assénez des contre vérités en pensant que plus on le répète, plus ça passera, comme plus c’est gros, plus ça passera. Vous appelez cela du journalisme ?

                                                Quand j’écrivais des articles sur Agoravox, il y avait des références en fin d’article, vous n’en avez aucune. Je n’ai pas critiqué votre article sur ce manque flagrant de références.


                                              • Gasty Gasty 3 novembre 2022 18:00

                                                @Jean Dugenêt

                                                Peut-être qu’il nous faut pas trop abuser des faits avérés et de la vérité ?
                                                 
                                                Et nous en tenir exclusivement à la propagande autorisée. Déjà que le gouvernement fait tout pour ça. Encore récemment il a été demandé à la plateforme Rumble de bloquer les sources qui viennent de l’est.
                                                Votre participation à votre niveau mérite d’être signalé.


                                              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 21:56

                                                @Christophe
                                                « Vous êtes d’une mauvaise foie assez rare ! »
                                                Non ! Je vous invite à faire preuve de rigueur. La discussion ce n’est pas du commérage. Je vous invite à employer le style direct plutôt que le style indirect. Au lieu de dire : vous affirmez que... Vous racontez que... Il est plus précis de citer la(les) phrase(s) exacte(s) auxquelles vous faites référence. Il n’y aura pas ainsi de problème d’interprétation. La question de savoir dans quelle fourchette de temps se situe la durée d’une « guerre éclair » n’aurait pas à être abordée.

                                                « Vous êtes dans la droite lignée des médias occidentaux actuellement, vous assénez des contre vérités »

                                                Si vous faisiez preuve de rigueur, vous ne pourriez pas lancer ce genre de calomnies. Tout mon article vise à condamner le capitalisme et vous osez dire que c’est « dans la droite lignée des médias occidentaux ».

                                                Il est vrai que quand on condamne le capitalisme, du coup on condamne aussi Poutine en même temps que les USA...


                                              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 novembre 2022 09:52

                                                @Christophe
                                                « Quand j’écrivais des articles sur Agoravox, il y avait des références en fin d’article, vous n’en avez aucune. »

                                                A la fin de l’article, j’ai écrit :
                                                « Je me suis inspiré, pour écrire cet article, du dernier numéro de « Correspondance Internationale », la revue de la section espagnole de l’UIT-QI. »


                                              • Lynwec 5 novembre 2022 09:33

                                                @Jean Dugenêt

                                                Je vous trouve bien pointilleux si vous considérez que ce type de commentaires constituent des « abus » susceptibles de demande de sanctions .

                                                Au rayon « mensonges et calomnies », vous affirmez n’avoir « rien dit de tel » .

                                                Pourtant, extrait : "Quand le 24 février Poutine a annoncé l’invasion, il croyait qu’elle ne durerait que quelques semaines et qu’il en sortirait gagnant avec une autorité et un prestige renforcés.« 
                                                Certes, les mots »guerre éclair« n’y figurent pas, mais le sens est le même . Peut-on alors parler de »mensonge et calomnie«  ?

                                                Au rayon »insultes« 

                                                Les deux exemples choisis sont au pire des commentaires peu flatteurs, mais en rien des insultes au sens probablement prévu dans la Charte, qui concernent, je suppose des termes orduriers . Certes, ils peuvent égratigner votre dignité, votre égo, mais choisir d’intervenir sur un média d’échanges de points de vue suppose d’accepter cette possibilité, sinon, il vaut mieux publier sur un média où les commentaires sont interdits ...

                                                Au rayon »hors-sujet«  :

                                                Et bien justement, puisque votre article contient une phrase évoquant une campagne rapide de »quelques semaines", donc en quelque sorte, une guerre-éclair, le commentaire sur la guerre en Irak n’a rien de répréhensible en soi, sauf à vouloir interdire toute contestation de votre raisonnement, et là encore, dans ce cas, où est l’intérêt de publier sur un site de discussion ?


                                              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 5 novembre 2022 10:06

                                                @Lynwec
                                                La discussion avec vous est impossible. Vous êtes d’une mauvaise foi flagrante. Toutes les interprétations sont logiques, normales et fondées quand c’est vous qui les faites et elles sont abusives si c’est moi qui les faits.

                                                Exemple : Vous écrivez : « Certes, les mots »guerre éclair« n’y figurent pas, mais le sens est le même ». Vous avez le droit de déclarer que l’expression que vous avez employée avait le sens qui vous convient.

                                                Exemple : Vous écrivez « Je signale que pour critiquer un article, il faut l’avoir lu...je signale cela comme un abus pour que le commentaire soit supprimé. »
                                                Ensuite vous faites tout un discours pour expliquer que les trois points de suspension signifiaient "sinon vous avez de fortes chances d’être hors sujet et"

                                                Dans un cas comme dans l’autre vous osez incriminer celui qui n’est pas d’accord avec vous. Et tout est à l’avenant... Vous contestez les faits quand il y a des quantités de photos et de vidéos qui les prouvent comme pour les villes reprises par la contre-offensive ukrainienne. Vous évoquez votre ignorance pour fuir les sujets qui vous dérange. Grand seigneur ! Vous n’oseriez pas parler de ce que vous connaissez mal...

                                                Vous me faites perdre mon temps. J’ai plus urgent que cela à faire.


                                              • Lynwec 5 novembre 2022 10:34

                                                @Jean Dugenêt

                                                « La discussion avec vous est impossible. Vous êtes d’une mauvaise foi flagrante. »

                                                Selon vos propres termes, je serais donc en droit de signaler un abus, compte-tenu que ma dignité pourrait souffrir de l’accusation de « mauvaise foi flagrante ».
                                                Je ne le ferai évidemment pas, étant contre toute censure...

                                                Si vous estimez que « campagne de quelques semaines » et « guerre-éclair » n’ont pas un sens proche, je vous invite à lire la définition proposée ici :
                                                https://www.lalanguefrancaise.com/dictionnaire/definition/guerre-eclair
                                                « Offensive visant à emporter une victoire décisive le plus rapidement possible. »

                                                Une fois de plus, vous placez dans la bouche de l’interlocuteur ce qu’il n’a pas dit :
                                                « Ensuite vous faites tout un discours pour expliquer que les trois points de suspension signifiaient »sinon vous avez de fortes chances d’être hors sujet et"

                                                Citation exacte :
                                                "Le contenu (évoqué par les pointillés qui suggèrent au lecteur sceptique d’aller vérifier ce qui manque)

                                                « évoqué », « suggèrent », « aller vérifier » se traduit pour vous par « signifiaient » ...
                                                Je vous renvoie à votre phrase reproduite ici à la première ligne...

                                                "Vous contestez les faits quand il y a des quantités de photos et de vidéos qui les prouvent comme pour les villes reprises par la contre-offensive ukrainienne. Vous évoquez votre ignorance pour fuir les sujets qui vous dérange. Grand seigneur ! Vous n’oseriez pas parler de ce que vous connaissez mal...

                                                « 
                                                Je conteste les faits quand ils sont contestables . Vous affirmez que non . Sans preuves . Où sont les messages dans lesquels j’ai contesté des faits prouvés ?
                                                Et prouvés par qui ?

                                                Je conteste les photos et vidéos qui ne prouvent rien ou pas grand chose ( spécificité de Massada et Mozart souvent constatée ...)

                                                SI je contestais les faits sur un sujet que je ne connais pas, vous pourriez alors vous empresser de démontrer que »j’ai menti....« . Comme je ne le fais pas, vous vous empressez de critiquer une »fuite au prétexte de l’ignorance" ...

                                                Pile je gagne, face tu perds... Une méthode qui marche, mais peu intéressante dans le cadre d’un média citoyen .


                                              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 5 novembre 2022 12:10

                                                @Lynwec
                                                Allez vous vous décider à discuter de mon article. Vous semblez préférer vous appesantir sur des pinaillages de termes, des contestations de faits pourtant mille fois prouvés...
                                                Vous osez par exemple écrire « Je conteste les faits quand ils sont contestables ». Contestez-vous encore que les ukrainiens ont repris des villes occupées auparavant par l’armée russe ? Vous avez bien contesté cela alors que c’était aussi incontestable que le décès de la reine d’Angleterre.
                                                Je ne vais pas continuer à perdre mon temps avec vous. Je pense que c’est le seul but que vous poursuivez.


                                              • microf 3 novembre 2022 15:31

                                                Á l´attention de @Jean Dugenêt.

                                                Ceci vous convient bien et vous concerne particulièrement.

                                                Michel Maffesoli se paye Pascal Praud et le jouralisme en France

                                                « Pitachisme ou Perroquet c´est á dire ou dans le fond oú on repète ce qu´il convient de dire. C´esela ca les lieux communs dans le fond et c´est la novlangue, il se trouve que le journalisme était une attitude alternative, penser á côté, prendre le contre pied, globalement. Actuellement il ya quand même touit de même un tel conformisme de base,un conformisme logique.

                                                Son prix dans le système, je viens d´employer une expression excuses moi je vais vous le redire quand même une expression de DÜRKHEIN conformisme logique. Quand BÜRKHEIN dit cela c´est-á dire que au delá de ce que sont de ce que vous êtes de ce nous sommes on est pris dans un système c´est logique et donc du coup ce n´est pas nos idées que l´on dit c´est qu´il faut dire c´est la logique du devoir être mais c´est vrai.. pour les artistes, en gros pour ceux qu´on appelle les élites ceux qui ont le pouvoir de dire et de faire, les experts sur le plateau sensément les journalistes, les politiques n´en parlons pas voilá c´est l´idée lá qui est inquiétante et qui va amener ces soulèvements. Voilá moi mon avis c´est pour cela que je disais tout á l´heure et j´ai tort de le dire mais le sang va couler voyez c´est á dire qu´il y en a asez á un moment donné et quand il y en assez de ces discours convenus cela pète »

                                                Malaise sur le plateau de Cnews

                                                3 novembre 2022

                                                https://youtu.be/FbPPsck4LX4


                                                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 18:01

                                                  @microf
                                                  « Ceci vous convient bien et vous concerne particulièrement ».

                                                  Tout ce qui suit est complètement hors sujet. Je ne vois pas du tout le rapport avec mon article.


                                                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 15:50

                                                  Un autre exemple à ne pas suivre :

                                                  Calomnies et diffamations.
                                                  Vous affirmez que j’ai plusieurs comptes.
                                                  J’ai une liste de diffusion des membres du groupe « amélioravox » que j’interroge et qui me répondent.
                                                  Profitez de quelques minutes pour lire ce commentaire que vous avez accompagné d’insultes car il va disparaître.

                                                  Vous avez en effet écrit :
                                                  "C’est ce que je soupçonnais toujours chez les auteurs pareils. Ils n’ont même pas assez d’intelligence pour cacher leurs « astuces » ignobles"


                                                  • John John 3 novembre 2022 16:38

                                                    Jean Dugenêt salut !

                                                    Je serais curieux de savoir ce que Trotski pourrait penser de votre article en tant qu’ex chef de l’armée rouge ...

                                                    Lui qui n’a pas hésiter une seule seconde pour se retourner contre la Makhnovtchina après que celle-ci l’ai grandement aidé à vaincre l’armée blanche de Dénikine ...


                                                    • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 17:37

                                                      @John
                                                      « Je serais curieux de savoir ce que Trotski pourrait penser de votre article en tant qu’ex chef de l’armée rouge. »

                                                      J’aimerais aussi le savoir mais, malheureusement, il ne nous le dira pas. Je pense être sur la question des bandes de Machno, du gouvernement de Samara ou de la révolte de Cronstadt pleinement d’accord avec ce que disaient Lénine et Trotsky. J’ai abordé cette question dans un autre article en citant amplement Lénine. Je vous en donne un extrait.

                                                      =========================

                                                      « Je voudrais maintenant dire quelques mots des événements de Cronstadt. Je n’ai pas encore les dernières nouvelles mais je ne doute pas que cette insurrection où l’on a vu rapidement se profiler les généraux blancs que nous connaissons si bien, soit écrasée dans les jours qui viennent, voire même dans les heures qui viennent. Il ne peut y avoir de doute à ce sujet. Mais nous devons étudier de près les leçons politiques et économiques qui se dégagent de cet événement. »

                                                      Pour avoir plus de précisions sur ce sujet, il faut se reporter au livre de Jean-Jacques Marie intitulé tout simplement « Cronstadt ». Cette émeute contre-révolutionnaire s’inscrit dans le cadre plus général dont nous avons déjà parlé du mécontentement de la paysannerie qui se manifeste aussi avec les bandes de Machno et les armées vertes. Les soldats qui sont stationnés à Cronstadt sont en effet pour la plupart des fils et frères de paysans. Comme de nombreux paysans, ils ne supportent plus les réquisitions de vivres destinées à nourrir les villes et l’armée quand elle était engagée dans cette guerre civile qui a ruiné le pays. Ils dénoncent, la politique du parti communiste au pouvoir et stigmatisent sa mainmise sur les soviets dont ils exigent le renouvellement immédiat avec une élection à bulletins secrets. Cette insurrection a rassemblé 27 000 marins et soldats. Au moment où Lénine présente son rapport du Comité Central, cela fait déjà une dizaine de jours que l’insurrection a commencé et la décision a été prise par les bolchéviks d’en venir à bout. Comme Lénine le déclare, il ne faut pas douter qu’elle sera écrasée dans les prochains jours. Ce sera fait le 18 mars. La forteresse de Cronstadt protège en effet l’accès à la mer Baltique de Pétrograd et il est hors de question pour les bolcheviks de prendre le risque de laisser cette position stratégique dans des mains étrangères. Voyons plus précisément ce que dit Lénine à propos de cette insurrection.

                                                      « Cet événement, rapproché de toutes les crises, doit être très attentivement pris en considération, très minutieusement analysé, du point de vue politique. Des éléments petits-bourgeois anarchistes, toujours orientés contre la dictature du prolétariat, ont revendiqué la liberté du commerce. Cet état d’esprit s’est largement répercuté sur le prolétariat. Il s’est reflété dans les entreprises de Moscou et dans de nombreuses localités. Cette contre-révolution petite-bourgeoise est sans nul doute plus dangereuse que Dénikine, Ioudénitch et Koltchak réunis (Il s’agit des trois principaux généraux des armées blanches), parce que nous avons affaire à un pays où le prolétariat est en minorité, nous avons affaire à un pays où la ruine a atteint la propriété paysanne, et où, par surcroît, nous avons une chose comme la démobilisation de l’armée qui fournit une quantité invraisemblable d’éléments insurrectionnels. Si petit ou peu notable que fût au début, comment dirais-je, ce décalage du pouvoir que les marins et ouvriers de Cronstadt proposaient, ils voulaient corriger les bolcheviks sous le rapport de la liberté du commerce, il semblait bien que ce transport fût peu notable, que les mots d’ordre du « Pouvoir des Soviets » fussent identiques à quelques changements près, à quelques amendements près, mais en réalité les éléments sans-parti ont fait office de marchepied, de gradin, de passerelle pour les gardes blancs. Du point de vue politique, c’est inévitable. Nous avons vu les éléments petits-bourgeois, les éléments anarchistes dans la révolution russe, nous les avons combattus pendant des dizaines d’années. Depuis février 1917, nous avons vu ces éléments petits-bourgeois à l’œuvre pendant la grande révolution, et nous avons vu comment les partis petits-bourgeois tentaient de déclarer que leur programme est fort peu différent de celui des bolcheviks, mais qu’ils le réalisent par d’autres méthodes. Nous le savons, non seulement grâce à l’expérience de la Révolution d’Octobre, nous le savons aussi par l’expérience de la périphérie, des différentes parties de l’ex-Empire russe, et où les représentants d’un autre pouvoir se sont substitués au régime soviétique. Rappelons-nous le comité démocratique de Samara ! Ils se présentaient tous avec les mots d’ordre de liberté, d’égalité, d’Assemblée constituante, et non pas une fois, mais plusieurs fois on s’est aperçu qu’ils n’étaient qu’un gradin, qu’une passerelle pour l’instauration du pouvoir des gardes blancs. »

                                                      Le comité de Samara se présentait comme un gouvernement russe opposé aux bolchéviques. Il a été fondé le 8 juin 1918 à Samara. Il s’est finalement rallié aux armées blanches de Sibérie. Lénine reprend cet exemple pour montrer où mènent les oppositions aux bolchéviques. La guerre civile n’avait en effet que deux issues possibles : la victoire de l’un des deux camps : les rouges ou les blancs. Jamais un gouvernement émanant de Samara, de Makhno, des armées vertes ou de Cronstadt n’aurait pu prendre et conserver le pouvoir. La paysannerie comme la petite bourgeoisie oscille entre les deux classes antagonistes que sont le prolétariat et la bourgeoisie. Pour vaincre la bourgeoisie dans un pays dont la population est majoritairement paysanne le prolétariat doit avoir les paysans avec lui mais bien évidemment la bourgeoisie essaie de dresser les paysans contre les ouvriers.


                                                    • John John 3 novembre 2022 21:17

                                                      Jean,

                                                      « Voyons plus précisément ce que dit Lénine à propos de cette insurrection. »

                                                      Tu crois qu’il a écrit ça de sa Rolls Royce ?

                                                      Un leader communiste qui roulait en Rolls Royce ... Après ça plus rien ne peut me surprendre ... 


                                                    • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 21:47

                                                      @John
                                                      « Tu crois qu’il a écrit ça de sa Rolls Royce ?  »

                                                      C’est le texte d’un discours. Je ne sais pas s’il l’avait écrit avant. Quant à la Rolls Royce, il est vrai que le fils de Trotsky refusait de monter dans la voiture de fonction de son père...
                                                      Quand ils ont récupéré les voitures des riches ils auraient peut-être dû les vendre. Mais à qui ? Peut être à Machno.
                                                       Revenez à l’article si vous le voulez bien car tout cela nous en éloigne.


                                                    • xenozoid Xenozoid 3 novembre 2022 18:02

                                                      Avec ce 20e siècle terminé et les rétrospectives sentimentales de mises, ce que nous devons vraiment faire n’est pas de regarder en arrière avec nostalgie, mais regarder vers l’avenir avec espoir. Maintenant plus que jamais et après un début fracassant du nouveau millénaire, il y a une impression de déjà-vu, il serait donc de bons tons d’examiner si dans nos vies modernes, nous avons appris à vivre au cours des 1000, 100, 10 dernières années en ce qui concerne la définition de tous nos besoins et désirs en tant qu’êtres humains, et se préparer pour un nouveau futur et à un nouveau chapitre. Nous devons utiliser les leçons que nous avons tirées du passé pour planifier une nouvelle ère dans la vie humaine. Mais en avons-nous tiré des leçons ?

                                                      N’attendez pas de permission, pour une lointaine « révolution mondiale », pour plus tard « quand vous aurez plus de temps. » Exiger la joie, le danger, la passion dans votre vie aujourd’hui !

                                                      La pauvreté contre laquelle l’homme a lutté tout au long de l’histoire n’est pas seulement la pauvreté des biens matériels ; l’ennui et la désorientation subie par les membres des classes moyennes et supérieures dans les pays industrialisés riches d’aujourd’hui ont révélé une pauvreté existentielle.

                                                      Les problèmes auxquels nous sommes confrontés aujourd’hui ne peuvent pas être attribués à la seule lutte des classes. Ce n’est pas simplement une question de classe dirigeante au détriment du peuple, car nous avons vu que les gains de ceux qui ont le capital ne fait pas leur vie plus épanouissante. Ce n’est pas grave si une personne est enterrée vivante dans une prison, dans une école, dans un atelier dans un ghetto, dans une université prestigieuse, dans une copropriété achetée à crédit, ou dans une maison avec une piscine, elle restera enterrée vivante. Tout le monde souffre de statu quo d’aujourd’hui, quoique différemment, mais si un homme meurt de faim avec son salaire minimum, épuisé par ses responsabilités répétitives au bureau, ou envahi par un curieux sentiment de vide qui accompagne l’acquisition de la richesse matérielle, il a aussi tout à gagner dans la lutte pour le changement. Donc, nous devons tous, riches et pauvres, s’unir et tenir compte de cette situation et lutter pour la modifier.

                                                       

                                                      Cela signifie également qu’il n’y a pas mythique « Ils ». D’innombrables mouvements radicaux et critiques de la société se sont appuyés sur ce concept de motiver les gens pour attiser la haine des « mauvais » orchestrateurs de la souffrance humaine, les ennemis qui conspirent contre nous. Mais ce genre de réflexion ne sert qu’à nous diviser les uns contre les autres, et si nous sommes divisés sur des lignes de classe, sur des lignes de couleur, ou selon d’autres catégories, cela nous distrait des questions importantes et entrave notre progression. Nos véritables « ennemis » sont les forces sociales et les modes de travail qui nous définisse et ce sont ces forces que nous devons comprendre et combattre.

                                                      Mais ne veut pas dire qu’il n’y a pas d’individu dont le comportement est particulièrement néfaste pour les autres, dans la mesure où ils perpétuent ou amplifient l’état d’urgence actuelle. Même si ces personnes ont de mauvaises intentions, il est encore peu probable qu’elles possèdent une compréhension claire des conditions extrêmement complexes auxquels elles contribuent.
                                                      Les personnes qui ne sont pas satisfaites de cette vie, qui sentent la « pauvreté » de l’existence que la civilisation moderne a à offrir, doivent chercher les autres qui éprouvent des symptômes similaires. Ensemble, pour construire et diffuser une analyse de la situation :

                                                      Une théorie du pourquoi, les êtres humains agissent et interagissent de la même façon dont ils le font aujourd’hui, et comment cela conduit à nos sensations d’aliénation, de désorientation et d’épuisement.
                                                      Cette analyse doit avoir une action efficace d’un certain type nécessaire et immédiate, ou bien, cela n’aboutira à rien.
                                                      Et cette lutte suppose, de la part des participants qui se battent, de voir et de sentir le changement au cours de leur propre vie, comme nous allons le voir . . .

                                                      Quelle que soit la solution, ou révolution, proposée, elle doit être présent-orientée plutôt que tournée vers l’avenir si l’on veut véritablement voir un quelconque changement. Mais aussi, ne plus réagir, mais agir.


                                                      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 21:42

                                                        @Xenozoid
                                                        Tout ce discours est sans rapport avec mon article. Du moins, je ne vois pas le rapport.


                                                      • Christophe 3 novembre 2022 19:39

                                                        @l’auteur

                                                        L’UIT-QI et l’AGIMO continuent d’apporter leur soutien à la résistance du peuple ukrainien pour vaincre les envahisseurs

                                                        En fait vous apportez votre soutien à ce qui reste de l’Ukraine principalement l’Ukraine occidentale totalement néo-nazie dans son identité nationale et sa culture. Comme le dit Grzegorz Rossolińsli-Liebe dans l’ouvrage de 652 pages intitulé Stepan Bandera : The Life and Afterlife of a Ukrainian Nationalist-Fascism, Genocide, and Cult [La vie et l’après-vie d’un nationaliste ukrainien : fascisme, génocide et culte] je cite : Depuis 1991, de nombreux monuments consacrés aux victimes des nationalistes ukrainiens ou aux héros de l’Union soviétique se sont trouvés remplacés par des monuments consacrés à Bandera et aux “héros” de l’OUN et de l’UPA [les deux structures nazies de la seconde guerre mondiale], Bandera et les nationalistes révolutionnaires ukrainiens sont redevenus des éléments importants de l’identité ukrainienne occidentale.

                                                        Cet expert du mouvement nazi ukrainien explique clairement : Non seulement les militants d’extrême droite, mais aussi le courant dominant de la société ukrainienne occidentale, y compris les enseignants du secondaire et les professeurs d’université, considéraient Bandera comme un héros national… dont la mémoire devait être honorée pour sa lutte contre l’Union soviétique. [...] La politique mémorielle postsoviétique en Ukraine a complètement ignoré les valeurs démocratiques et n’a développé aucune sorte d’approche non apologétique de l’histoire.

                                                        Il n’y aucune fierté à soutenir des nazis et néo-nazis à mon sens. Renseignez-vous sur l’UCC, le Congrès Ukrainien du Canada c’est lui qui est à la source de ce mouvement en Ukraine occidentale.


                                                        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 21:36

                                                          @Christophe
                                                          "En fait vous apportez votre soutien à ce qui reste de l’Ukraine principalement l’Ukraine occidentale totalement néo-nazie dans son identité nationale et sa culture"

                                                          C’est une insulte !
                                                          De plus, il n’y a pas lieu de faire une différence entre l’Ukraine orientale et l’Ukraine occidentale. Celle qui a été russifiée de force est restée ukrainienne dans sa culture et les ukrainiens sont tous unis dans leur volonté de rester indépendant.
                                                          L’armée russe s’attendait à être accueillies à bras ouvert et avec des fleurs par les ukrainiens russophones ce n’est pas ce qui s’est passé.
                                                          Cette distinction entre les deux parties de l’Ukraine est un mythe fabriqué par Poutine pour justifier sa guerre mais elle est démentie par le peuple ukrainien uni.


                                                        • Christophe 4 novembre 2022 17:05

                                                          @Jean Dugenêt
                                                          Encore une fois vous faites une énorme erreur, les régions est et sud de l’ukraine n’ont pas été russifiée, elles appartenaient à la Russie avant d’être léguée à l’Ukraine mais les habitants sont toujours restés russes dans leur ethnie. Je vous rappelle, si vous ne le savez pas que les pays de l’est sont régi par deux tendances. La nationalité est mineure pour eux (à l’inverse de nous) et leur ethnie est primordiale (ce que nous n’avons pas). L’armée russe a été très bien accueillie par la population russophone comme d’ailleurs en Crimée où les Criméens sont heureux d’appartenir aujourd’hui à la Russie.
                                                          La non séparation est un mythe construit par les néo-nazis de l’UCC qui ont réécrit l’histoire avec des moyens anglo-saxons, revoyez l’histoire ...


                                                        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 novembre 2022 18:57

                                                          @Christophe
                                                          Toutes vos affirmations sont complètement gratuites. Vous exprimez des convictions mais vous ne démontrez rien. D’ailleurs vous ne citez aucun fait et vous ne faites aucune référence. Je ne doute pas que vous pourriez en trouver car Poutine a maintenant à son service une quantité de ces historiens-soldats qui ont pour mission de fabriquer une histoire conforme à son idéologie.

                                                          Même pour les évènements récents j’aimerais avoir un lien sur une vidéo de propagande russe montrant la foule venant accueillir dans l’enthousiasme l’armée russe que ce soit en Crimée ou au Donbass par exemple.

                                                          Et celle là, elle est bien aussi : « les régions est et sud de l’Ukraine n’ont pas été russifiée ». Alors expliquez moi pourquoi la langue ukrainienne a été interdite. Contrairement à vous, je vais faire une citation avec des faits vérifiables :

                                                          "Ainsi, si l’Ukraine austro-hongroise avançait progressivement dans l’établissement des normes littéraires – et même dans la création de la terminologie scientifique en ukrainien – l’Ukraine de l’Est subissait des décrets tsaristes interdisant l’un après l’autre la langue ukrainienne. L’un des décrets les plus violents de cette époque, est la circulaire secrète du 8 juillet 1863 du ministre de l’Intérieur Valuev, qui refusait toute reconnaissance de la langue ukrainienne en tant que telle (« il n’y a jamais eu de langue ukrainienne, il n’y en a pas maintenant et il n’y en aura jamais ») et la proscrivait sur le territoire de l’Empire. L’enseignement en ukrainien dans les écoles est également interdit (jusqu’en 1917). Même le nom ukrainien est prohibé et remplacé par un autre – malorusskij, « petit-russe ». Par la suite, toute littérature en ukrainien est interdite d’accès en Ukraine de l’Est. Cette période d’« allergie à tout ukrainien » dura de 1863 à 1905."

                                                          C’est cette politique mise en place entre 1863 et 1905 que j’appelle la russification forcée.


                                                        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 novembre 2022 19:04

                                                          @Jean Dugenêt
                                                          J’ai oublié de donner la référence de ma citation. Il s’agit d’un extrait d’un article intitulé : « L’histoire du bilinguisme en Ukraine et son rôle dans la crise politique d’aujourd’hui ».
                                                          C’est aussi un chapitre de la troisième partie d’un livre intitulé : « Penser l’Ukraine après Maïdan ».


                                                        • Christophe 4 novembre 2022 23:59

                                                          @Jean Dugenêt
                                                          L’histoire de l’Ukraine ...
                                                          Allez voir ce site, il est très explicite ... vous prenez l’histoire à une date qui vous convient, l’histoire de l’Ukraine est une histoire d’influence de ses voisins, c’est un état qui a très souvent été démembré, reconstitué puis redécoupé.
                                                          L’influence de la langue russe dans l’empire russe est un choix politique qu’il est très facile de critiquer aujourd’hui mais on n’étudie pas l’histoire avec nos pensées d’aujourd’hui.
                                                          Pour les jours sombres d’aujourd’hui, cela reste encore à discuter parce qu’il leur manque beaucoup de choses dont ils ne tiennent pas compte.

                                                           Je ne doute pas que vous pourriez en trouver car Poutine a maintenant à son service une quantité de ces historiens-soldats qui ont pour mission de fabriquer une histoire conforme à son idéologie.


                                                          Il est assez risible que vous écriviez cela car les anglo-saxons ont fait cela avec la diaspora ukrainienne au Canada, les descendants des nazis ukrainiens de la seconde guerre mondiale, réécrire l’histoire pour blanchir des génocidaires abriés et protégés par ces mêmes anglo-saxons. Finalement, Poutine n’a rien inventé, mais vous vous buvez cette histoire falsifiée comme un naïf.

                                                          Par contre pour votre information, renseignez vous, ma belle-sœur était de nationalité ukrainienne mais d’ethnie russe, c’est marqué sur ses papiers d’identité et son passeport. La culture d’un pays ne se lit pas avec le prisme exclusif d’un occidental. Maintenant, vu qu’elle est Criméenne, elle est devenue russe et heureuse de l’être.


                                                        • Christophe 5 novembre 2022 00:06

                                                          @Jean Dugenêt
                                                          Sans compter que vous oubliez de tenir compte des transfuges russes en Ukraine pour industrialiser ce pays agricole ... vous allez chercher des lois sur l’interdiction de l’ukrainien au 19ème siècle sans tenir compte de ce qui s’est passé ensuite.

                                                          Même les résultats électoraux sont très explicites entre l’influence russe et ukrainienne dans ce pays aux multiples langues et cultures.


                                                        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 5 novembre 2022 09:01

                                                          @Christophe

                                                          « Allez voir ce site, il est très explicite ... »


                                                          Je n’obéis pas aux ordres. Il est préférable de ne pas conjuguer à l’impératif si vous voulez discuter. Par ailleurs je choisis moi-même mes sources d’inspiration et je me dispense des conseils de ceux qui défendent un dictateur. Comme je l’ai déjà dit, le petit livre de Nicolas Werth intitulé « Poutine historien en chef » me convient très bien et je sais que vous ne le lirez pas.

                                                          « c’est un état qui a très souvent été démembré, reconstitué puis redécoupé. » Nous sommes au moins d’accord sur ce point.

                                                          « L’influence de la langue russe dans l’empire russe est un choix politique qu’il est très facile de critiquer aujourd’hui ». C’est un euphémisme pour parler de la volonté d’éradiquer la langue ukrainienne.

                                                          « on n’étudie pas l’histoire avec nos pensées d’aujourd’hui. »
                                                          Eh bien si, justement ! C’est pour cela que la volonté des historiens actuels de définir les fondements de leur discipline pour tenter de lui donner une valeur scientifique est récente. Au XIXème siècle, avec notamment Michelet en France, la volonté de fabriquer une « histoire de France » pour favoriser un sentiment national était affichée. Poutine affiche cette même volonté aujourd’hui pour la Russie.

                                                          « Par contre pour votre information, renseignez vous... »
                                                          Je ne demande pas mieux que de me renseigner. Vous avez peut-être des informations à me donner...

                                                          "ma belle-sœur était de nationalité ukrainienne mais d’ethnie russe, c’est marqué sur ses papiers d’identité et son passeport. La culture d’un pays ne se lit pas avec le prisme exclusif d’un occidental. Maintenant, vu qu’elle est Criméenne, elle est devenue russe et heureuse de l’être."
                                                          Je vous remercie de me donner des nouvelles de votre belle-sœur. Je n’aurais pas penser à vous en demander.


                                                        • mursili mursili 3 novembre 2022 20:09

                                                          L’invasion de l’Ukraine aggrave la crise du capitalisme

                                                          Eh ben, tant mieux !
                                                          Merci Poutine de contribuer à l’effondrement de ce système pourri !


                                                          • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 novembre 2022 22:01

                                                            @mursili
                                                            « Merci Poutine de contribuer à l’effondrement de ce système pourri ! »

                                                            La crise qui s’aggrave ne va pas obligatoirement vers l’effondrement de ce système pourri.
                                                            Ce serait formidable que le système s’écroule de lui même.
                                                            Nous nous rapprochons d’une échéance qui se situe dans l’alternative : « Socialisme ou barbarie ».

                                                            La crise qui s’aggrave pourrait par exemple aboutir à une guerre nucléaire.


                                                          • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 novembre 2022 11:08

                                                            Cet article avec 1385 vues est le plus « vu » des articles publiés hier sur AgoraVox. Dois-je m’en réjouir ? Si mon autre article intitulé « Est-il encore possible de sauver AgoraVox ? » n’était pas censuré, je suis persuadé qu’il aurait bien plus d’audience. Son score actuel en modération est de : plus quatorze moins dix.

                                                            Je dois donc, malheureusement, être considéré comme l’un des auteurs d’AgoraVox qui assure le maintien d’une certaine audience. Je dis bien : malheureusement. Si on en est là c’est, en effet, parce que les auteurs qui avaient le plus de succès ont déserté AgoraVox. Ils ne peuvent pas se satisfaire de la dégradation actuelle. Nous sommes dans ce cycle pervers : l’audience chute donc les bons auteurs partent du coup l’audience diminue et davantage d’auteurs s’en vont...

                                                            Faute de statistiques complètes, examinons quelques données chiffrées. En 2008, quatre articles ont dépassé la barre des 300 000 vues (aujourd’hui cela parait invraisemblable). Examinons chacun d’eux (voir le classement complet ici). Je mets les quatre liens :

                                                            Clement Doncel ne publie plus depuis le 10 juillet 2019

                                                            Babar ne publie plus depuis le 1er décembre 2010

                                                            Norbert Balcon ne publie plus depuis le 4 décembre 2008

                                                            Voris ne publie plus depuis le 27 avril 2010

                                                            Vous avez la possibilité de poursuivre cette investigation autant que vous le voulez. Vous êtes nombreux à savoir que, pendant un temps, Asselineau fut l’un de ces auteurs vedettes et qu’il ne juge plus utile d’écrire ici. Cela vaut pour bien d’autres personnalités connues...

                                                            Maintenant, comme beaucoup d’autres auteurs (notamment parmi ceux d’amélioravox), je me demande combien de temps encore je continuerai à publier ici. Je me demande surtout pourquoi « ceux qui, de fait, dirigent » AgoraVox s’enferment dans le silence. Qui sont-ils ? Ont-ils quelque chose à cacher ? Leur pouvoir pourrait-il ne pas être légitime ? Que craignent-ils ?


                                                            • chapoutier 4 novembre 2022 11:37

                                                              @Jean Dugenêt
                                                              je vous rassure tout de suite, c’est grace ( ou plutot à cause de gens comme vous) que agora dégoute de plus en plus de lecteurs et d’auteurs.

                                                              vous pensez pouvoir prendre le controle d’agora mais depuis 2006/ 2007 que je suis sur agora j’ai vu que bien d’autres ont essayé et se sont cassés les dents comme vous vous casserez les dents.


                                                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 novembre 2022 13:30

                                                              @chapoutier

                                                              « vous pensez pouvoir prendre le controle d’agora »

                                                              Vous faites des procès d’intention complètement délirant. Quel rapport y aurait-il entre mes objectifs politiques et la prise de contrôle d’AgoraVox ?
                                                              Etre pour la transparence ce n’est pas prendre le contrôle ? Etre contre les abus de pouvoir, les décisions arbitraires et la censure ce n’est pas vouloir prendre le contrôle.


                                                            • chapoutier 4 novembre 2022 18:18

                                                              @Jean Dugenêt

                                                              Vous prétendez que je fais des procès d’intention complètement délirant.

                                                              Vous prétendez que votre seul « combat » est pour la transparence et contre les abus de pouvoir, les décisions arbitraires et la censure et , dites vous, ce n’est pas vouloir prendre le contrôle et que cela n’a aucun rapport avec vos objectifs politiques !


                                                              Je vous dirais en préambule que dès lors que l’on s’inscrit quelque part on en accepte par avance le fonctionnement, si le fonctionnement ( aussi imparfait soit-il ) d’ agoravox ne vous convient pas, rien ne vous force à rester.

                                                              Quand un individu adhère à un parti, ou à n’importe quel type d’organisation , pour en changer le fonctionnement sans avoir déclaré ses intentions au préalable, cela s’appelle de l’entrisme et du travail fractionnel, et c’est exactement ce que vous faites !

                                                              Et vous avez l’audace d’écrire qu’il ne s’agit pas d’en prendre le contrôle ! Mais bien sur que oui, c’est bien de cela qu’il s’agit.


                                                              Donc, nous dites vous, vous êtes opposé aux abus de pouvoir, aux décisions arbitraires et la censure, laissez moi rire, venant de la part de quelqu’un qui ne cesse de virer ses contradicteurs, d’effacer les messages n’allant pas dans son sens.


                                                              Si cela ne s’appelle pas censure, abus de pouvoir, et décisions arbitraires alors je suis une chèvre.


                                                              Pour en revenir au fonctionnement d’ Agoravox, vous plaigniez que vos articles ne passent pas en modé, mais vous meme depuis 2018 vous avez modéré 1521 articles soit 662 positivement et 859 négativement, si cela n’est pas de la censure je suis curieux de savoir comment vous l’appelez ?


                                                              Par ailleurs, il faut préciser que vous réclamer d’abolir un système que vous entretenez allégrement par le nombre de vos votes négatifs, et que vous prétendez dénier aux autres les droits que vous avez, belle aspect de la démocratie qui rappelle le fonctionnement des démocraties bourgeoises.


                                                              Faites ce que je dis, pas ce que je fais !


                                                              La question est de savoir pour qui vous roulez, puisque votre déchaînement contre la « censure » à agoravox est motivée par votre haine de tout ce qui, de prêt ou loin, ressemble à un soutient à la Russie ou à Vladimir Poutine.


                                                              Votre « combat » pour la «  démocratie » à agoravox se résume à la censure forcenée et à la dénonciation de tout ce qui est proche d’un soutient à la Russie.


                                                              Comme de coutume vous nous faites une belle inversion accusatoire, procédé typique d’un certain genre de personnages.


                                                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 novembre 2022 19:34

                                                              @chapoutier
                                                              "Comme de coutume vous nous faites une belle inversion accusatoire, procédé typique d’un certain genre de personnages."

                                                              Vous ne manquez pas de culot à oser parler d’inversion accusatoire.

                                                              Vous me calomniez avec des procès d’intention sans fondement. Vous venez d’en ajouter un second. Vous affirmez que j’ai commencé à publier sur AgoraVox pour en changer le fonctionnement. C’est bien évidemment archi-faux. Ce n’est que longtemps après avoir commencé à écrire que j’ai d’abord suspecté que les partisans du dictateur syrien El Assad étaient privilégiés. C’est en réfléchissant pour comprendre si ce que je suspectais était fondé que j’ai commencé à analyser le fonctionnement d’AgoraVox. Je n’ai rien trouvé qui prouve que les défenseurs d’El Assad étaient privilégiés mais j’ai dès lors commencé à me poser bien des questions sur le fonctionnent d’AgoraVox. J’ai dès lors essayé d’alerter la direction en envoyant des mails puis en écrivant des articles. Toute cette démarche est vérifiable.

                                                              Vous me calomniez aussi en expliquant que mes votes négatifs en modération seraient de la censure. J’agis en pleine transparence et en étant parfaitement logique. J’ai toujours dit que Christelle Néant (fort heureusement partie), Patrice Bravo, le Cri du peuple et maintenant Géopolitique Profonde n’ont rien de commun avec le journalisme citoyen. Je refuse donc systématiquement leurs articles. Voilà ce qui fait l’essentiel de mes refus. J’ai refusé 10 articles de Patrice Bravo le 28 octobre !

                                                              Quant à la façon dont je modère les discussions sur mes articles, le résultat plaide suffisamment en ma faveur. J’ai longuement expliqué ce que je fais dans cet autre article.

                                                              Vous avez gagné un copier/coller :

                                                              "C’est l’occasion de donner mon point de vue sur le rôle des auteurs dans la modération des articles. J’utilise en effet la possibilité qui m’est donnée de signaler des abus et de demander le blocage de commentateurs car j’estime que cela est nécessaire pour arriver au résultat que chacun peut constater en regardant les discussions qui suivent mes articles et en comparant avec d’autres. Les moyens donnés aux auteurs permettent en effet, sans jamais faire de censure, d’écarter les injures, insultes, grossièretés, attaques personnelles, règlements de compte, acharnements, déformations de pseudo ainsi que les hors sujets et autres multiples techniques de trolls comme les répétitions de messages qui ne visent qu’à encombrer la discussion. Le résultat est édifiant. Cela fait une énorme différence pour le résultat final. Il suffit de comparer une discussion convenablement modérée avec les foires d’empoignes auxquelles chacun peut assister quand une bande de trolls débarquent dans une discussion pour y chasser en meute. Je n’autorise pas cela. Quand il y avait des dizaines de milliers de lecteurs ceux-ci ne pouvaient pas se satisfaire de vociférations diverses et variées en guise de commentaires. Cela est dissuasif. Il faut faire en sorte que les lecteurs aient envie de lire les discussions tout autant que les articles. La dégradation des discussions contribue à la chute d’audience d’AgoraVox. Elle participe au sabotage.

                                                              Toujours pour assurer la modération, étant soucieux du résultat final, je fais souvent l’effort de relire les commentaires quand la discussion s’estompe ou s’arrête sur les fils de discussion de mes articles. Je suis ainsi souvent le dernier à mettre des commentaires et il m’arrive aussi alors de signaler des manquements à la charte de bonne conduite. C’est particulièrement le cas quand les commentaires sont nombreux. Il arrive qu’un article reçoive plus d’une centaine de commentaires par jour pendant plusieurs jours. Il est alors quasiment impossible d’assurer une modération convenable au jour le jour. Les règles de fonctionnement d’AgoraVox pourraient être différentes. J’ai vu passer un article en modération où quelqu’un proposait que, pour toute réponse à un commentaire, le commentateur concerné soit prévenu par mail. Il pourrait aussi être laissé la possibilité aux auteurs d’ouvrir, de fermer ou de désactiver les commentaires comme cela se fait sur les blogs de Médiapart. Chaque forum à ses règles. Je respecte pleinement les règles d’AgoraVox. M’accuser comme le fait Pangloss de trafiquer les débats et de trafiquer les commentaires et de la pure diffamation."

                                                              Si vous continuez vos diffamations avec des procès d’intention injustifiés vous pourrez constater que je suis parfaitement conséquent :

                                                              Je n’ai pas l’intention de prendre le contrôle d’AgoraVox.
                                                              Je n’ai jamais eu l’intention quand je suis venu publier sur AgoraVox d’en changer le fonctionnement


                                                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 5 novembre 2022 12:27

                                                              @chapoutier
                                                              Vous vous collez, je ne sais où, des étiquettes politiques et je vois que vous reprenez à votre compte toutes les fantasmagories de la grande presse (bourgeoise) au sujet de l’entrisme des trotskystes. Il y a-t-il un rapport avec vos étiquettes politiques ?

                                                              Je ne ferais pas comme vous des procès d’intention concernant ce que vous cherchez à faire. Je me contente de me renseigner pour voir si vous pouvez m’éclairer un peu. Vous défendez la direction actuelle d’AgoraVox dont on ne sait rien. Avez-vous des liens avec elle ? En faites-vous partie ? Pouvez-vous nous donner des renseignements à ce sujet ?

                                                              Vous n’êtes pas d’accord avec le communiqué d’amélioravox qui me semble poser les questions minimales. Pouvez vous nous dire pourquoi ? Je rappelle les termes de ce communiqué.

                                                              ============= Communiqué ==============

                                                              AgoraVox est un outil essentiel pour ceux qui veulent participer au « journalisme citoyen » c’est-à-dire à un canal d’information où les journalistes sont pleinement libres puisqu’ils ne sont pas tenus de respecter une ligne éditoriale.

                                                              AgoraVox est en danger puisque sa gestion est complètement opaque depuis 5 ans. Nous ne savons pas qui dirige, qui sélectionne les articles, qui ferme des comptes d’utilisateurs. Les critères ne sont pas affichés ou ceux qui sont affichés ne sont pas respectés. Les rédacteurs qui se plaignent n’ont aucune réponse. Les décideurs ne sont pas identifiés. Ils ne rendent aucun compte. Ils ne fournissent jamais d’explications. Leurs décisions sont donc arbitraires. Nous voulons connaître la vérité. Nous voulons retrouver la transparence qui existait avant novembre 2017. Nous ne trouvons aucun argument rationnel qui puisse expliquer cette opacité.

                                                              Nous voulons revenir à l’esprit qui était prôné par l’équipe de direction en place jusqu’en 2017. Elle écrivait dans son dernier article daté du 3 octobre 2017 :

                                                              « Si vous souhaitez vous impliquer davantage dans le fonctionnement d’AgoraVox, peut-être même en y collaborant de plus près (bénévolement ou pas), et si vous pensez avoir des idées novatrices ou un projet pragmatique pour innover et ainsi pérenniser notre média citoyen, n’hésitez pas à nous écrire, de préférence par e-mail (fondation at agoravox.fr). Les commentaires restent également ouverts ici bien entendu. Merci également pour les différents articles qui ont été publiés dans les dernières semaines dans l’optique d’améliorer AgoraVox et pour les commentaires qui les ont accompagnés. Ils contribuent grandement aux réflexions en cours. Même si nous intervenons rarement dans les commentaires, nous les lisons attentivement. »

                                                              Maintenant les articles qui sont écrits « dans l’optique d’améliorer AgoraVox » sont censurés. C’est inadmissible. Est-ce que ceux qui dirigent actuellement AgoraVox ont une légitimité pour agir ainsi ? Sont-ils les propriétaires du site ? Ont-ils été nommés ? Ont-ils été élus ? Notre avis peut-il et doit-il être pris en compte ? Nous voulons des réponses.


                                                            • pacifico 5 novembre 2022 18:22

                                                              @Jean Dugenêt
                                                              Pourriez vous indiquer quelles différences vous voyez en Revivifier Avox et Améliorer Avox. ?

                                                              .
                                                              Voyez vous une réelle incompatibilité entre vos moyens respectifs


                                                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 5 novembre 2022 21:26

                                                              @pacifico

                                                              Bonjour,

                                                              Vous me demandez :« Pourriez vous indiquer quelles différences vous voyez en Revivifier Avox et Améliorer Avox ? »

                                                              En fait je connais le sens du mot revivifier (donner une nouvelle vie) mais je ne sais pas pourquoi certains ont choisi ce terme à l’époque. Ce que j’ai compris c’est qu’une opposition à la direction d’AgoraVox s’est manifestée vers 2009/2010 à un moment où je pense que tout allait bien. Bonne audience pour les articles qui étaient de bonnes qualités avec certains auteurs connus... Transparence sur la gestion avec ouverture à la discussion pour encourager les critiques et les propositions. Les dirigeants étaient connus... Bref ! C’était tout le contraire de ce que l’on voit maintenant. Dans ces conditions, je ne vois pas pourquoi il y avait une opposition. Je crois que, dans les conditions de l’époque, et jusqu’en 2017, j’aurais joué pleinement le jeu avec M. Carlo Revelli pour faire des propositions sans avoir aucunement envie de m’opposer à lui.

                                                              Aujourd’hui, il faut construire une opposition afin de tenter de sauver AgoraVox même si la démarche semble assez désespérée vu l’attitude de ceux qui dirigent. Ils veulent en effet s’enfermer dans la plus totale opacité sans doute pour continuer à faire ce qu’ils veulent sans rendre aucun compte quitte à couler complètement le site.

                                                              Nous sommes en effet depuis 2017 dans un « cercle vicieux » : l’audience chute donc les bons auteurs partent du coup l’audience diminue et davantage d’auteurs s’en vont... L’amorce de ce « cercle vicieux » a été le passage de la transparence à l’opacité en 2017 avec par conséquent un changement de politique... Pour sauver AgoraVox, il faut pouvoir passer du « cercle vicieux » au « cercle vertueux » où on verra s’améliorer l’audience en même temps que des auteurs de qualité apparaîtront ou reviendront pour augmenter l’audience... Pour cela, il faut trouver une amorce adéquate. C’est dans ce sens que je fais des propositions ou que, plus précisément, je propose qu’il y ait de la part de la direction une ouverture aux propositions afin de lancer une nouvelle politique qui devra être proche de celle qui existait avant 2017.

                                                              Au delà de la différence de terme entre « revivifier » et « améliorer », il s’agit bien de propositions radicalement différentes.

                                                              Merci d’avoir posé cette pertinente question.


                                                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 6 novembre 2022 12:13

                                                              @eau-mission
                                                              Je ne demande qu’à me renseigner mais il faudrait me préciser d’où vous sortez ça et me dire qui est leur animateur commun.
                                                              En l’état ce que vous dîtes ressemble à un ragot.


                                                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 6 novembre 2022 14:31

                                                              @eau-mission
                                                              « Le style, c’est l’homme ! Voici mon premier élément de réponse. Je dirais un style de belle-mère dans ce cas. »
                                                              Cela ne me renseigne pas du tout. Je ne sais pas ce qu’est un « style de belle-mère. »

                                                              « Ensuite, ce site est hanté par ce qu’on appelle la troupe furtive, qui se décline sur le site médisant que vous connaissez. »
                                                              Vous semblez faire état de fantôme hébergés sur AgoraVox. Cela reste toujours pour moi complètement mystérieux.

                                                              « Je n’ai jamais compris si leur objectif déclaré de détruire Agoravox c’était du lard ou du cochon. »
                                                              J’apprends au moins des personnes mal identifiée ont déclaré vouloir détruire AgoraVox. Auriez vous une source à citer sur cette précieuse information ?

                                                              « Je constate la quasi disparition des éléments les plus littéraires de la bande de départ »
                                                              C’est dommage que vous ne disiez pas clairement de qui il s’agit.

                                                              « Je ne sais pas plus que vous comment interpréter l’intérêt que vous manifeste @pacifico. »
                                                              Je ne sais en effet rien à ce sujet mais j’ai des apriori favorables par rapport à tous ceux qui s’adressent à moi. Cela vaut autant pour vous que pour lui. Ensuite je juge sur pièce. Pour l’instant, en ce qui vous concerne, je suis déçu que vos propos ressemble beaucoup à des commérages mais je ne désespère pas que vous deveniez plus clair.


                                                            • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 6 novembre 2022 20:54

                                                              Jean Dugenêt .Vous construisez quoi Jean , a part le monde de Jean ?


                                                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 6 novembre 2022 21:45

                                                              @eau-mission
                                                              J’espère que vous avez conservé la réponse que je vous ai faites car par un étrange phénomène elle a disparu. Il se passe décidément des choses bizarres sur AgoraVox.


                                                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 6 novembre 2022 21:50

                                                              @pacifico

                                                              Je vous ai envoyé deux réponses. Celle que j’ai envoyée hier soir et là mais celle que j’ai envoyé ce matin a disparu. Je crois qu’il y a encore de la censure sur AgoraVox.


                                                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 6 novembre 2022 21:58

                                                              @eau-mission
                                                              Pouvez vous m’expliquer pourquoi cette question. En quoi ma réponse aurait pu être jugée délictueuse ? Pourquoi a-t-elle disparu ?


                                                            • pacifico 6 novembre 2022 22:01

                                                              @Jean Dugenêt
                                                              Sans blague !


                                                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 6 novembre 2022 22:05

                                                              @pacifico
                                                              On est en plein délire. Je crois décidément qu’il y a des fous aux manettes sur AgoraVox.


                                                            • Julian Dalrimple-sikes Géronimo howakhan 5 novembre 2022 09:02

                                                              Le culte est anxieux, il perd les pédales... l’imaginaire plan prévu il y a des millénaires redémarré vers 1717 avec force, ne va pas dans le sens imaginé..au contraire, il va dans un autre sens !!

                                                              normal, le réel, le fait, ce qui est etc n’a rien a voir avec l’imaginaire, dans les domaines pratiques si l’imaginaire a sa juste place au début pour les pratiques disons techniques, construire un abris, s’occuper de nourriture, faire des outils enfin etc

                                                              de suite le réel est là pour montrer : ça marche/ ça marche pas..

                                                              mentalement c’est pareil..sauf que le sujet peut être intégralement perdu dans son imaginaire..sorte de gloubi-boulga de désirs -peurs jamais perçus dont l’origine se trouve aussi dans le refus du seul absolu de nos désormais non vies : naître = mourir..

                                                              car si je refuse la mort, je refuse la vie..

                                                              le reste est déclinaison démente , perverse de tout cela..


                                                              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 5 novembre 2022 09:05

                                                                @Géronimo howakhan
                                                                Il doit y avoir un problème qui m’échappe. Je ne vois pas ce que vos réflexions viennent faire ici.


                                                              • Lynwec 5 novembre 2022 10:42

                                                                @Jean Dugenêt

                                                                La curiosité intellectuelle devrait logiquement inciter à une recherche :
                                                                https://fr.wikipedia.org/wiki/1717
                                                                et
                                                                https://fr.wikipedia.org/wiki/1717_en_France

                                                                Après, c’est juste une question de lecture et de réflexion . Qu’est-ce qui a bien pu « redémarrer en 1717 » ? Quel est ce « culte » ? Y a-t-il un rapport avec le thème de l’article ?
                                                                Ce n’est pas à moi de le dire, que chacun fasse sa propre recherche s’il le souhaite ...



                                                              • Julian Dalrimple-sikes Géronimo howakhan 5 novembre 2022 11:10

                                                                @Lynwec

                                                                Salut, merci d’être passé, c’est exactement ça...


                                                              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 5 novembre 2022 12:13

                                                                @Lynwec
                                                                « La curiosité intellectuelle devrait logiquement inciter à une recherche »
                                                                Ma curiosité intellectuelle m’a incité à me demander quel but vous poursuivez et je suis arrivé à la conclusion que vous cherchez à me faire perdre mon temps.


                                                              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 5 novembre 2022 12:14

                                                                @Lynwec
                                                                En complément, vous avez encore réussi à me faire perdre une minute. C’est beaucoup trop !


                                                              • troletbuse troletbuse 5 novembre 2022 12:17

                                                                @Jean Dugenêt
                                                                perdre une minute


                                                                Ce ne serait pas trop grave si vous n’aviez perdu que cela. smiley


                                                              • Lynwec 5 novembre 2022 13:00

                                                                @Jean Dugenêt

                                                                « Il doit y avoir un problème qui m’échappe. Je ne vois pas ce que vos réflexions viennent faire ici. »
                                                                Vous ne voyez pas. Je tente de vous aider (un peu) en vous suggérant quelques pistes. L’auteur du commentaire « mystérieux » semble valider les suggestions.
                                                                (Il y a peut-être un lien entre la loge évoquée dans un des liens et les événements historiques du siècle précédent et actuel.) C’est une piste de réflexion qui en vaut d’autres...

                                                                Rien ne vous obligeait à perdre du temps, ni en consultant les liens, ni en répondant par deux fois à mon message . Le choix vous revenait, ne m’en imputez pas la responsabilité. (Je suis depuis un certain temps immunisé aux tentatives visant à me faire culpabiliser quand je ne suis pas en faute .)


                                                              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 5 novembre 2022 14:48

                                                                @Lynwec
                                                                « Rien ne vous obligeait à perdre du temps, ni en consultant les liens, ni en répondant par deux fois à mon message »
                                                                Je vous rassure, je n’ai pas consulté les liens. Je réponds une troisième fois. Je perds une minute à chaque fois.

                                                                « Le choix vous revenait, ne m’en imputez pas la responsabilité. »
                                                                Je pense que la seule chose que vous cherchez est de me faire perdre du temps.


                                                              • Lynwec 5 novembre 2022 16:10

                                                                @Jean Dugenêt
                                                                "

                                                                @Lynwec
                                                                « Rien ne vous obligeait à perdre du temps, ni en consultant les liens, ni en répondant par deux fois à mon message »
                                                                Je vous rassure, je n’ai pas consulté les liens. Je réponds une troisième fois. Je perds une minute à chaque fois.

                                                                « Le choix vous revenait, ne m’en imputez pas la responsabilité. »
                                                                Je pense que la seule chose que vous cherchez est de me faire perdre du temps.

                                                                Je ne vois pas l’intérêt de répondre sans consulter les liens pour quelqu’un qui affirme être en droit de signaler pour abus des intervenants qui répondent sans avoir lu son article .

                                                                Il y a là une intéressante forme d’incohérence que je résumerai simplement par la formule : « faites ce que je dis, pas ce que je fais . »

                                                                Pour la motivation à vous faire perdre votre temps, si c’était le cas, je pourrais m’en réjouir, mais si vous saviez comme je m’en fiche !
                                                                La réalité, c’est que vous ne pouvez pas vous empêcher d’essayer d’avoir le dernier mot, quitte à user de procédés douteux (déjà explicités sur ce fil) .

                                                                Mais comme ceci m’indiffère, je vais vous laisser ce plaisir, n’ayant rien d’intéressant à ajouter à ce qui a déjà été dit (ni rien lu ici qui justifie un commentaire de plus) .
                                                                Bonne soirée...


                                                              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 5 novembre 2022 16:54

                                                                @Lynwec

                                                                Vous essayez d’inverser les rôles.
                                                                Vous êtes sur un espace de discussion concernant l’article que j’ai écrit. Vous avez envoyé une quantité de posts dont aucun ne concerne cet article. Vous voulez expliquer que je serais fautif de ne pas me laisser entraîner par vous dans d’autres discussions sur des sujets de votre choix. Il n’en est pas question.
                                                                Je n’ai nullement l’intention d’aller regarder vos posts.


                                                              • chapoutier 5 novembre 2022 14:13

                                                                mon cher Dugenet ( je tente de rester poli )

                                                                vous m’écrivez :

                                                                "@chapoutier
                                                                Vous vous collez, je ne sais où, des étiquettes politiques et je vois que vous reprenez à votre compte toutes les fantasmagories de la grande presse (bourgeoise) au sujet de l’entrisme des trotskystes
                                                                .

                                                                "

                                                                je suis littéralement mort de rire en lisant cela, pour faire court, je vous ai connu il y a 40 ans votre pseudonyme était Vila ( ou Villa, j’ai un doute ) et déjà a l’époque je n’avais aucune confiance en vous , alors rabaissez d’un ton vos grandes envolées lyriques !

                                                                l’entrisme n’existe pas ? je l’ai personnellement pratiqué à la LCR et j’avais moins de 20 ans.

                                                                si mes souvenirs sont exacts vous avez été exclu entre 1982 et 1985 dans le 93 ou 95.

                                                                On continu ?


                                                                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 5 novembre 2022 14:52

                                                                  @chapoutier

                                                                  « si mes souvenirs sont exacts vous avez été exclu entre 1982 et 1985 dans le 93 ou 95 ».

                                                                  Vos souvenirs sont complètement inexacts.

                                                                  « alors rabaissez d’un ton vos grandes envolées lyriques ! »

                                                                  Vous êtes très proche de fermer votre grande ... pour un bout de temps.


                                                                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 8 novembre 2022 13:50

                                                                  La « discussion » qui vient à la suite de mon article est caractérisée d’abord et avant tout par des interventions extérieures frauduleuses d’individus qui ont accès aux programmes d’AgoraVox et qui bénéficient donc probablement de la complicité de la direction. En effet, plusieurs de mes commentaires ont disparu.

                                                                  Deuxième caractéristique. Malgré le nombre assez important de prétendus « commentaires », en fait personne n’a commenté mon article. Il est probable que les intervenants ne l’aient pas lu. C’est peut-être une attitude habituelle sur AgoraVox mais je n’arrive pas à le comprendre. S’agit-il d’une paresse intellectuelle ? J’ai l’impression que tout le monde se satisfait du format twetter qui semble s’imposer ou de la vidéo qui laisse le récepteur en situation de consommateur passif. Si c’est le cas de ceux qui viennent s’exprimer ici, ils se trompent d’adresse.

                                                                  Sans doute que quelques-uns ont lu le début de l’article et ont remarqué que je prenais la défense des ukrainiens qui s’opposent aux envahisseurs russe. Cela leur suffit pour faire comme si l’article était entièrement consacré à critiquer Poutine. Ce n’est pas le cas. Le titre de l’article indique assez clairement qu’il est question de la « crise du capitalisme ». Poutine est évidemment un des capitalistes et il joue un rôle dans cette crise mais il n’est pas seul, loin s’en faut. Il fallait lire la suite...

                                                                  Je reviendrais sur ces questions dans d’autres articles. Personne n’est obligé de les lire mais j’invite ceux que la lecture n’intéresse pas à ne pas venir polluer la discussion.


                                                                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 10 novembre 2022 19:08

                                                                    @Jean Dugenêt
                                                                    Mon article a été tellement peu lu que personne ne m’a signalé une grosse erreur. J’ai écrit deux fois Ouzbékistan à la place de Kazakhstan.
                                                                    J’en ai peut-être laisse d’autres.


                                                                  • pacifico 10 novembre 2022 19:14

                                                                    @Jean Dugenêt
                                                                    Vous vous êtes tellement acharné à ne tenir compte d’aucune observation....
                                                                    Il ne faut pas vous étonner.


                                                                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 11 novembre 2022 16:54

                                                                    @pacifico
                                                                    « Vous vous êtes tellement acharné à ne tenir compte d’aucune observation....
                                                                    Il ne faut pas vous étonner. »

                                                                    Je ne comprends pas ce que vous voulez dire.


                                                                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 12 novembre 2022 18:32

                                                                    Voici un message que je donne en réponse à cevennevive à la fin de mon article intitulé « l’arrivée au pouvoir de Mussolini  ». Je l’ai publié déjà plusieurs fois et il disparait à chaque fois. Il s’agit d’une censure injustifiée dont la direction d’AgoraVox est au moins complice. Je vais donc donner un peu de publicité à ce texte avant d’évoquer cela dans un nouvel article que je publierai sur mon blog de Médiapart.

                                                                    Bonjour,

                                                                    Vous avez écrit :

                                                                    "Vous êtes bien maltraité ici Monsieur Dugenêt !
                                                                    Alors, que venez vous y faire ?
                                                                    Nous pointer du doigt comme de très mauvais élèves ?"


                                                                    Je pense au contraire que tout va bien pour moi. Je serais très déçu si ceux qui apprécient Hitler, Mussolini et Pétain venaient me faire part d’un peu de considération. La haine que tous ceux-là manifestent à mon égard me flatte. Mais c’est, de plus, l’occasion pour moi de mener une réflexion sur le « journalisme citoyen ».

                                                                    Toutes les idées doivent pouvoir s’exprimer sur un site de journalisme citoyen même les pires (le fascisme) pourvu que les lois en vigueur soient respectées : pas de racisme, pas de diffamation... Je suis le premier à protester quand ce principe n’est pas appliqué. Je connais et subis des cas où effectivement... Les fascistes doivent donc avoir la possibilité d’écrire des articles. S’ils le font, je n’irai pas discuter à la suite de leurs articles. Je n’ai nullement l’intention de discuter avec Hitler, Mussolini et leurs disciples.

                                                                    Quand j’écris des articles, quelques-uns viennent pointer le bout de leur nez. Ils n’ont en fait aucunement envie de discuter et ne peuvent donc laisser, en guise de commentaires, qu’un flot d’insultes. Ils savent comment cela se terminera. Tout va bien. Personne n’est déçu.

                                                                    J’ai eu en plus ici le plaisir de voir s’exprimer clairement les idées d’un dénommé « Joséphine ». Il se présente comme un apologiste du fascisme. Il ne veut pas que le « fascisme soit diabolisé ». Ce fasciste revendiqué fait partie d’un trio de trolls connu sur AgoraVox. L’un de ses équipiers revendique d’être zemmourien et l’autre revendique d’être un fouille-merde. Avec une musique de Sergio Leone, il serait possible de faire un western de mauvais goût avec pour titre : "Le zemmourien, le fouille merde et le fasciste". Les trois s’entendent à merveille. Cela a le mérite d’apporter un peu de clarté.



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